購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】

おれは新大阪駅前に道頓堀がなくて途方に暮れたぞ

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道に迷う？w スマホ使えばどうでしょう

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夕方浅草で飲み始めて飲み歩いて始発で千住新橋（ビギナーは三ノ輪）から帰ってごらん。
渋谷とか三茶とかの薄っぺらさがわかるぞ！
浅草から錦糸町、門前仲町ルートも泣かせるぞ。

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スマホにしてもブランドがついてますね
ブランドは安心ですよ

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>>604
は？
スマホは限られたメーカーはしか参入していない。
住宅とはことなるだろ。

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駒込より吉祥寺の方が「高級」と思っていること自体、田舎者すぎて悲しいだろ。

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ブランドさんはディズニーモバイルを持てば胸ハリハリという事でしょ

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不動産もブランド品がやっぱり良いね。

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ブランドは80点だけどハズレがない　施工例も豊富で安心

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城東のイメージは中小町工場と0メートル地帯。
江戸時代からの埋立地は、地盤も悪そうなのでアパートやマンション向きの地域。
地価が安いのに環境のいい戸建て向き住宅地など聞いたことがない。

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戸建さんが住吉、自慢してたよ。

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戸建てなら山の手です。
隅田川より東側の低地や埋立地はアパートなど集合住宅向きの地域。

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＞612
ここは田舎の建売ばかりだから、山の手の戸建ては居ないわな。

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そう言われても・・・
隅田川向こうは江戸時代からの老舗がひしめいているからね。
月島、門前仲町（深川）から森下、両国、錦糸町、駒形、向島、アサヒビールの本社もスカイツリーも隅田川向こうだからね、
地方出身のブランドさんは渋谷で満足かな(笑)

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地方出身のブランドさんには超都会渋谷の「ワタミ」なんかが老舗なんじゃない(笑)

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隅田川向こうのさくら肉とかいのししとかドジョウとかより新興地の無国籍料理が高級と思ってしまうのは地方出身のブランドさんではしようがないよね。新しいものが「良いもの」と感じるのは、あまりにも薄っぺらく悲しいけど。
国を動かすキーマンが通う本当の超高級料亭のほとんどが隅田川向こうということが、庶民には知らされていないって、知らないんだね。

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＞隅田川向こうは江戸時代からの老舗がひしめいているからね。
＞月島、門前仲町（深川）から森下、両国、錦糸町、駒形、向島、アサヒビールの本社もスカイツリーも隅田川向こうだからね、

それは食事や買い物に行く場所だろ。
環境のいい閑静な住宅地は一体どこにあるんだ？
戸建ては海抜20メート以上ないと津波や水害は避けられないよ。

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>617
君ら庶民の税金で完璧に守られているから(笑)オランダのようにね

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＞君ら庶民の税金で完璧に守られているから(笑)オランダのようにね

ハザードマップでは城北・城東地区圧勝。

http://www.imart.co.jp/hazard-hazardmap-p-1.html#

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城東は貧乏人が集まる地域です。

全国市町村平均所得ランキングTOP200
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_zenkokutop200.html
まず都心3区は1位の港区2位の千代田区となり、意外や中央区は7位になる。
次に城南。3位の渋谷区、6位の目黒区は都心の中央区より上位。中央区に続く8位に世田谷区。品川区は大きく遅れ25位、続いて26位に大田区。
次に城西。この地域のトップは9位の新宿区、ついで11位に杉並区、大きく離れて39位に中野区。
次は城北。トップは都心と言われることもある文京区の5位。大きく離れ31位の練馬区、36位に豊島区、45位に台東区102位に板橋区、149位に北区。
さて、城東はと言うと
最高位が81位の江東区。124位の江戸川区、186位の荒川区でトップ200は終わり。
残念ながら墨田区、足立区、葛飾区はランク圏外。ちなみにあきる野市193位、埼玉県狭山市でも190位。
都心は7位以内、城南は26位以内、城西が39位以内、城北が149位以内に入るが城東は半分の3区が圏外。城東は最高位でも城西の最下位に大きく及ばない。

少子化人口減少時代になっても城東の土地価格が上がることは無いと思われる。

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山の手安全神話崩壊
http://jishin-info.jp/column-11/column-11e.shtml
あーあ、データーって色々あるのね

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本当の上流階級は山の手には住まないのよ。
山の手は頑張った地方出身者のコロニー

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成城や田園調布も地方から出てきて頑張った人が多いよね。しょせん新しい町だよね。

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＞成城や田園調布も地方から出てきて頑張った人が多いよね。しょせん新しい町だよね。

災害リスクの高い城東の低地よりマシ。

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>624
山の手安全神話崩壊
http://jishin-info.jp/column-11/column-11e.shtml

金かけて防災対策している城東より悲惨だね

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立命館のような地方5流私大文系の戯言など信用出来ない

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>626
出たー半島的屁理屈～（劇笑）

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東京東部は、液状化、密集住宅の火災、津波や河川氾濫による水害、高層ビルの長周期地震動
何でもありだから山の手はとても勝てません。

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>628
でもなく結構危ないようですよ。
消防庁からも安全神話から城東に比べ火災対策が２０年遅れ、
環七以遠の地域の火災被害は悲惨だそうですよ。

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総合リスクでは東軍圧勝

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＞630
西軍が嫌いな、湾岸埋立地が安全なんですね。

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老舗が多い下町が総合的に危険だそうです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku_4...

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>630
NHKでやってたけどデータに出来ないほど山の手の防災対策は遅れているらしいよ。
危ないと言われていた城東は恐ろしく金をかけて数十年対策をしてきた。
ＮＨＫの結論は山の手の死者数は二十数万人で城東を追い越した数字になってた

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ここにレスしてるような城南自慢の人って家の価格が安い人がおおいんだよね。ただ城南ってつくだけであんまりいい場所でないんだよね。そんな場所なら住吉のほうがいい。

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ていうか「住吉」って兜町まで２０分も歩けばつく距離だよ。
で周りにはおばちゃんがやってるネギ間１本７０円の日本酒１杯２００円の焼鳥屋もある、最高の土地でしょ。

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634
リスクが大きい分地価が相当安いから、価格優先ならいいんじゃないの。
最後は自己責任だよ。

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西もリスク高いみたいだしね。

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災害時、ヤバい、山の手
http://www.rakumachi.jp/news/archives/22933

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マンション傾いて転居要請？日本か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140607-00000027-asahi-soci

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財閥系で良かったね。やっぱり何かあったときのこと考えると、
財閥系のマンションにして良かったと思う。

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>640
財閥系でよかったね本当。でも資産価値は・・・老後の転売はあきらめて生涯住みましょう。

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建て替えてくれればラッキーだね。

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会社が傾かないか？

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マンションでも、戸建でも、一流所に建ててもらわないと、
万が一のときに、やばい。
倒産しちゃったりする可能性もあるからね。

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戸建てはなにか問題があってももみ消されちゃう。
所詮、素人個人対百戦錬磨の不動産建築業者の構図だから。

マンションみたいに数が集まれば今回みたく顕在化する率も上がるけどね。
うちのマンション、住民の中に不動産関係者や法曹関係者がいて
いろいろ指南してくれるからいろいろ助かってるわ。

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地価が安いのは理由がある。
「下町」と呼ばれる理由。

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安全神話から全く金をかけていない、ヤバい、山の手
http://www.rakumachi.jp/news/archives/22933

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>安全神話から全く金をかけていない、ヤバい、山の手

嘘はいけない。
「造成地の不動産投資にはリスクがある」というあたりまえの話だろ。
下町は江戸時代からの埋立地だから造成リスクだらけ。
災害リスクの総合商社みたいな地域。

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でも山の手安全神話は崩壊していますね
http://jishin-info.jp/column-11/column-11e.shtml

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東京の要注意地域らしい。
参考に。

http://matome.naver.jp/odai/2133308828396201201

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まー市川アタリが歴史がありますし品が良く安全そうですね

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市川って低地でしょ。

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秩父にいかなくても、23区内山の手なら標高40m前後ある。
下町の海抜0ｍより安心。

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城東は危ないといわれていたから数十兆円の税金をかけて数十年防災に手をかけているけど
山の手はほどんどの危険性は近年明らかになったので、防災はほとんど手付かず、
造成地で地滑りや地盤沈下などは序の口で井の頭線沿線の火災や住宅倒壊による予測死者数は数十万人と下町の比ではないという事です。

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城東は国が莫大な予算を掛けてようやく住めるレベル。
先の震災の尊い犠牲が教えてくれた教訓を忘れてはいけない。
自然の力の前に人間の力など無力だ。
想定外はいとも簡単に起こる。

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城東って大きな河川に挟まれてるから津波が来たら逃げ場がないんじゃないの？
しかも、ほぼすべての地域で液状化が予想されてる。
アスファルトが割れたりマンホールが隆起すれば車はおろか自転車も走れない。
津波はまず川をさかのぼって氾濫して、川に沿って全てを海に引き込んでいく訳だから、大きな河川に挟まれてる城東ってものすごく危ないんじゃないの？
しかも海抜ゼロメートルだと、数年単位で水が引かないとかありうるんじゃないの？

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でも予測死者数は数十万人と下町の比ではないという事です。

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もうすでにマンションと戸建の話じゃなくなってるね

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因みに、交通事故で死ぬ確率と、城東で津波に会って死ぬ確率、どっちが高いの？

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葛飾区はお勧めです。

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葛飾区は水害リスク大。

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下町埋立地はマンション用の地域じゃないの？
とても戸建てでは住めないでしょう。

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東京東部から千葉にかけては低地なので水害に強いマンションがいいですね。

http://www.gsi.go.jp/common/000061812.jpg

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低地は高層マンション。
標高の高い地域なら戸建てがいい。

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低地はやめましょう。

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>>671

そんな緊急時には戸建てより大変なことになっても、普段が戸建てより便利で快適な生活送れるならマンションにするって考えなんでしょ、マンション派は。

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マンションの方が快適というのは「幻想」
住む人によって違う

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私もマンションが快適という意見は理解出来ない。
楽（らく）というなら分かるが。

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そうだね「楽」という事かも知れないね。
でも管理費で室内清掃や窓拭き、便所掃除をしてくれるわけでもないし、
うちは庭はコンクリートにしてプランターガーデンにしてるから草むしりもない。
玄関先の掃除をしてくれるだけで、毎月お金を払いたくないし、駐車場まで遠かったり
ホームシアターや楽器の音に気を使ったり・・・なにが「楽」なのかが理解しがたいんだよね。
今の一戸建てはそんなに手はかからない。

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楽な事柄も日常では家の周りの掃除、長いスパンで補修くらいでしょ？
ウチははっきり言って家の周りの掃除してない。袋小路でゴミなんてほとんどないし、落ち葉も無い。ゴミが落ちてたら拾う程度。
庭も固まる土とかで雑草対策してるから、年に一、二回くらい越境しそうな枝を適当に選定するだけ。
躯体の補修なんてまだ築2年だから現実味ないけど、その時は外装のリフォームして気になってるところをかっこよくしたいなって楽しみでもある。
ポストも駐輪場も駐車場も玄関の横だし、ゴミは戸別回収だから門の前に置くだけだし、マンションの方が楽なことって何があるのか全く理解できない。
ちなみに駅まで徒歩6分。駅から新宿、渋谷まで15分。

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うちは12年目だけど側面はほとんど焼きレンガ張り、洋瓦、だから汚れはそんなに気にならないからねー。
というか古くなったほうが味が出るんだな。
庭は雑草が生えないコンクリート張りだから年に数回掃き掃除をするかな、玄関周りも汚れないから掃除はほとんどしないな。15年目に大規模補修するとすると、塗装はレンガ、瓦以外で、あとはコーキングなどの補修で８０万円もあればおつりがくる、で月計算にすると月5000円ということになる。まー2倍としても月10000円。
近辺のマンションはうちの半分以下の床面積でも月40000円以上、月30000円高いとして、15年で5400000円も経費が掛かるということだよね。
その上、マンションは消耗品だから同地区で２０年も住めば暴落してる。どー考えても無駄な感じがするけど。

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マンションの方が利便性がいいって言ってる人がいるけど、赤坂や青山、乃木坂あたりにも分譲マンションも建売があるし、春日部にも分譲マンションも建売がある。私見では、マンションと一戸建ての違いは「住み続けるために掛かるお金が違う」だけだと思うよ。

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676,677がいろいろ並べてること、ほぼどうでもよい。落ち葉とか考えたこともないし、味がでるとか、それ何おいしいの？という感じ。そういう感じで家のことをいろいろ考えるのがメンドクサイし時間がもったいない。仕事もプライベートもそれなりに忙しいからね。

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>>679
戸建だけど、そういう感じで家の事を色々考える必要が無いんだよ。
マンションだって実際は、管理会社に連絡してあれこれさせたり、来客駐車場を申し込んだり、掲示板をチェックしたり色々面倒。
でも、普段はそんな事を意識しないでしょ？戸建も同じで、マンションだと気にしなくていい事は戸建だって気にしてないんだよ。それ以上にエントランスから玄関までの数分の方がよほど気になる。

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どっちにするか、実際手に入れる時に集中的に検討すれば良い。。。

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マンションさんは、戸建ての階段は嫌でも、エントランスや駐車場から自室までの距離や、エレベーター待ちは気にならない特別な人たちです。

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階段は嫌。エレベーターはok。当たり前だよね。しかも、家に帰ってまで、何で筋トレをしないといけないのか。3階なんてあり得ない。

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＞680

考えて、しかも書き込んでるじゃん。

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>>684
だから日常考えていないって事。強いて言えばとわざわざ考えただけ。
マンションだって強い上げれば、毎月の管理費と修繕費の支払いとか管理組合の会合、その委任状だとか戸建てには存在しない手間を考慮する必要があるだろ？
戸建の手間ってそれと変わらないかむしろ少ないレベルだと言ってるんだよ。
実際に大規模修繕になれば足場を組まれたり工事車両が停まってたり、足場で窓がふさがれたりとか心構えしなきゃいけないだろ？それでもそれを日常いちいち考えないだろ？戸建も同じなんだよ。
マンションだと何にも考えなくてよいなんて大嘘だし、本当に何も考えたくないなら賃貸一択なんだよ。

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そりゃーマンションを持ったというだけで「１０００万円近くのお金をドブに捨てる」という事実は考えたくないよね。

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>683

すまんが、行き来したいときに、ほんの数秒階段をのぼることと、
マンションで何分もエレベーター待つことを比べたら、
階段の方がずっといいのは当たり前だが？

しかも、家に帰ってまで、他人と壁合わせとか、なんの拷問なの？
集合住宅はやっぱりありえない。

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家の在不在を外から他人に把握されるのは拷問だな
家中で上下するのも拷問に近い

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>>688
確かにマンションで上下左右の隣人に壁伝いの物音で留守かどうかが知られることや知れてしまう事は拷問だ。

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やっぱ安い金額で購入してると比較対象がひどいな。ある程度予算がありゃどっちもまともなのわかんないんだろうな。

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>689
一体なにと比較されているのでしょうか？
あなたの住んでいる賃貸アパート？

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18年前、マンションを買った。
購入当時は新婚子無し。
しばらく共働き夫婦で住んで、
子供が小さいうちまでは住める程度の2LDK。
で、もし子供が増えたり、子供が大きくなれば、
売るか貸すかして、自分たちは広いところに行こうと。

で、そういう視点から、
好立地な築浅中古マンションがもっとも値下がり率が低く、
かつ、欲しいひとや借りたいひとも多かろうと買った。

しかし、実際に、17年住んで、いざ売ろうというときになったら、
もう「築浅」ではない。「築古」になっていた。
好立地（駅徒歩1分）が幸いして、売ることはできたものの、
売却価格は購入時の66％にまで、ガツンと下がった。

しかし、これでも「やはり好立地、（元が）築浅だったおかげですね」と
不動産屋には言われた。

普通、マンションは20年近く住んでしまえば、もう価値は半減で大当たり。
ほとんどはそれ以下が普通だそう。

これが戸建てだったなら、減価したのは建物代だけだったんだろう。
まあ、DINKSがいきなり戸建てってのもハードル高いんだけど、
「好立地だー、築浅だー」なんて考えないでも、
そっちのほうが単純に得だったんだなあと思い知った。

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>ある程度予算がありゃ

ほんとこれ。

戸建ての意見は「エントランスから玄関まで何分もたるいよー」
→要は立派な大型マンションを想定している

マンションの意見が「外から不在がバレると危ない！」
→治安の悪い劣悪住環境を想定

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築8.5年ですが自動査定だと購入価格の140%ぐらい

このまま売れるか知らんけど、戸建ではマネできないでしょ

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マンションは10年スパンくらいで買い替えた方がいいよ。
どんどん維持費も高くなり売れなくなるからね。

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戸建てでも地価の下がりはあるよ。
うちは都内の戸建てで20年前より坪20万程下がった。
逆に建物は、内外装を定期的にメンテして喫煙せずにきれいに使っていれば償却残より高く評価される。
結局購入額の2割減で売却できた。
同じ時期にマンション買った知人は、半分以下。
絶対額は戸建てのほうが高いけどそれだけの価値はある。

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マンションで値上がりした場所なら一戸建ての方が土地があるからもっと値上がりするよ。
土地はいくら使っても永遠に新品だけどマンションは消耗品だからね

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＞築8.5年ですが自動査定だと購入価格の140%ぐらい

自動査定ってさ、広告の売り出し値を元に出してるんだよね。
しかも、同じ物件を別データとして平気で換算する。

例
同じマンションの同じ部屋がふたつ売りだされる。
A部屋が5000万円が不動産会社を1社、
B部屋が7000万円が不動産会社を3社使った。

A部屋が翌月に4500万円で指値が入り、売主が受け入れ契約。
B部屋が半年売れずに値下げもせずに気長売り姿勢。

これを平均するときに、
5000万円×1+7000万円×6×3を、19で割るので、
6894万円が「自動査定」という結果になる。

実際に売れたのは4500万円なのにね。

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>698
ご丁寧に能書きをありがとうｗ

ちなみに参考にしたのこれ
http://t23m-navi.jp/
売却の中間値とったら142%だったな

実家は世田谷戸建だけど、その近所で戸建買おうとは全く思わなかったよ
マンションがずっと快適

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世田谷がそもそも不便だからな

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>699

知ってるよ、そこにしかねえもん、そんなん。
で、それ、売却価格じゃねえから。「売り出し価格」だから。
無知って幸せなんだなあ（笑）

で、なんで突然、実家がみすぼらしい戸建てだった（借家かな？）告白しているのかな？
貧乏な戸建て出身だとマンションがありがたく思えちゃうことをカミングアウトしているの？

実家がマンションを数部屋もってて、そこで暮らした時期もいれると、
おれはここ20年マンションだったけど、戸建てに移り住んで、
ほんと快適。びっくりするくらい窮屈な生活だったことがわかった。

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地下鉄、JRと3駅2路線ぐらい利用できないと不便

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うちは幕張の辺（皆様から言わせるとド田舎）だけど京葉線と京成総武線、3駅が徒歩圏にあるから何があってもかなりの確率で帰れるよ。山の手線の終電も1時近くまであるし丸の内までドアドアで1時間かからないから結構快適なんだけどね

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幕張近辺は電車は3路線、高速道路が2路線、国道も2路線、並行しあるから結構便利だよね。マンションや土地も安いし。

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>701
699じゃないけど
想像や妄想はほどほどに、まずは落ち着こうよ。

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>何があってもかなりの確率で帰れるよ

ごめん、おれ、普通に1駅しか使えないけど、100％毎日帰るよ？
「なにがあっても」の「なにが」ってなにを意味するのかな？

まあ、それはともかく、いくら安くても、
埋立地はまともな人間が住むとこじゃないよ。
水害・地盤沈下・六価クロムとかのリスクを知ってたら、
そんなギャンブルできないよ。

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>706
一駅しか帰れないの(笑)
どんだけ田舎？

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>706
どんだけ田舎者なんだよ
幕張駅は明治27年開業でほとんどは埋めたてじゃない。
埋め立て方法も、廃棄物の埋め立てじゃないんだよ。
イメージだけで判断する君、笑える

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>705

701じゃないけど、どのことを妄想だと思ったの？
おれもマンションと戸建てと住んできたけど、
フツーに、単身ならマンションで問題ないけど、
家族がいたら戸建てが快適だと思うよ。

実際、どっかの調査で「マンション←→戸建て」の住み替えのほとんどが
「マンション→戸建て」だったからね。
戸建てからの住み替え先は、「戸建て→戸建て」でやっぱり戸建て。
「戸建て→マンション」て住み替えはほとんどないんだよ。
そりゃまあ、ごく少数はそういうのもいるけど、レアケース。

マンションのほうが快適ってのは、実は幻想なんだよね。
戸建てに住んじゃうと、それがまるわかり。
だから住み替え先に、マンションを選ばない。

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何で幕張とか城東の低地がいいのかね。
いくら安くても水害リスクは避けたい。

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海浜幕張と本郷を一緒にしてるかたがちらほら
打合せとかで行くことあるが、都心部からだと乗換えが多くて大変
出張扱いにして欲しいぐらい遠く感じるけど・・

外環開通したら、渋滞傾向どうなるんだろ
３５７の交差点全部立体にして首都高湾岸とあわせて通しで８～１０車線にならないと厳しい気がする

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だから幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

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幕張
http://ja.wikipedia.org/wiki/幕張
大まかに言うと、古くから「幕張」と呼ばれていた現在の花見川区側の地域と、1960年代以降に埋め立てにより造成された現在の美浜区側の地域に分かれる。


706だけど、おれがどんだけ田舎者かはともかく、幕張なんて住む気が起きるはずもないので、
まったく予備知識がなく、ググったら埋立地って書いてあった。

ちなみにうちの使える駅は1つだが、路線は複数きてるターミナル駅なので、不便はないよ。

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幕張の住環境なんて、知ってるほうが田舎者だろ、どう考えても（笑）

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>だから幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

千葉県千葉市花見川区幕張町5丁目121（高さ6.4m）
なるほど、幕張の駅周辺は海抜6メートルもあるんだ。
低地じゃなくて安心ですね(笑)

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幕張そのものは都会だし、単独で都市といえる規模。
だけど、それを東京とリンクさせるな必要があるなら物凄く不便になる。
東京とは無関係で良いんじゃないの？
むりに東京とのアクセスなんて言い出す必要ないでしょ？
それに、東京まで何分って言っても東の端っこまでの話だしそれで東京へのアクセスって言われると一気にしらける。

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幕張は東京の小学生が遠足で潮干狩りに行った場所。
今はきれいに見えても埋め立て地。

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幕張からは東京駅まで40分かからないからね充分都会でしょ

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海抜10ｍ以下は立派な低地だろ。

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俺は四街道から丸の内まで通ってるけど幕張なんか半分の距離でうらやましい限りだw

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>719
俺の家は海抜２０mだけど(笑)

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23区内でも山の手は海抜40から50メートルはある。

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>海抜40から50メートル
どのような利点が？(笑)

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そもそも「海抜40から50メートル」って幕張より通勤に時間かかるよねw

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千葉市の海岸線は揺れやすいという予想。
埋立てが原因？

http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/ejk/pdf/y...

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「山の手」を知らない地方の人？
23区西側の新宿・中野・杉並は幕張より標高も高いし交通も至便。

http://www.gsi.go.jp/common/000061812.jpg

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だから幕張は1万年くらい前から陸地だってW

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昭和に開拓されたおしやれな山の手様とちがって幕張は平安時代以前からある古臭い歴史がある所なのよw

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埋め立てだったら「幕張」なんてダサい名前にはなんないだろ。
情弱者だからイメージで物を言っちゃうんだろうね。
だから深く考えず調べずに営業の言うがままマイホームを買っちゃって
ここで焦って言い訳しているのね(笑)
言い訳はかーちゃんにしたら

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＞＞712
＞幕張は低地じゃないって本当情弱は困ったもんだ(笑)

海抜6メートルが低地じゃないなら、あんたの考える低地は何メートル以下？
東京湾の海沿いは埋立地って東京で初等教育受けた人は知ってるよ。

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もう少し幕張のこと調べてご覧（笑）情弱チャン

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>>701

失礼極まりないね　このアホ

>それ、売却価格じゃねえから。「売り出し価格」だから。
当たり前すぎてわざわざいうことか　ほんと馬・鹿

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幕張の歴史。
昭和48年からはじまった新興埋立地だって。
以前は干潟だったから、東京から潮干狩りに行った記憶がある。

http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/kensetsu/youkoso/about/his1.html

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>732

ここまで物凄く低レベルな書き込みは久しぶりに見た
ほぼ小学生だよな（笑）

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おいおい、幕張が埋立地じゃないとか、どこのなに情報よ
こんな見当違いな必死チャン初めてみたわ

しかも、その反証のソースが

【埋め立てだったら「幕張」なんてダサい名前にはなんない】

くっそワロタｗｗｗｗ

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幕張は平安時代からあるよ(笑)

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幕張が埋め立てのイメージしかないって小学生並の情報収集力だねハハ(^^)/。情弱でマイホームなんて買うから後悔するんだよｗｗｗ

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確かに幕張や幕張本郷は高台だけど、幕張のイメージって、海浜幕張中心の埋め立て液状化地域なんだからしょうがないだろ。浦安駅周辺だって被害はそんなになかったけど、新浦安の方が浦安のイメージだし。

まー、千葉で戸建てなら京成線より北がいいよね。

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結局立地だよね
幕張が利便性いいとかいわれても
あ、っそう～て感じですし

幕張が埋立てでも高台でもどっちでもいいし
マンションでも戸建でもどっちでもいいんじゃないの

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特定地域のネタは控えませんか？
必要なら新しいスレッド立てるとか。

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幕張は埋め立て地だから海抜が低い。
津波や水害の被災可能性大。
山の手の固い地盤の方が安心。

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千葉は地震が多い。
山の手は首都直下地震で震度７クラスになる。

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そこまで固着して幕張を否定したいなんて幼少期に何かあったのかな？
幕張なんて大した町ではないのにね(笑)

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なーんか荒れてるがどっちでもいいがな。

対立する理由がない。

お互い満足してるならそれでいい。

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東京都民として言わせてもらうけど、幕張は立派な都市。
幕張近郊とかなら都市部近郊で田舎とは思わない。せいぜい幕張の郊外。
だけど、東京とは遠い。通勤できなくはないだろうけど、普通に言って東京の都市圏ではない。
その上で、幕張を田舎だとは思わない。いわゆる地方都市。

なんで幕張に住んでて、無理に東京圏だとか主張するの？
そんなんだから東京コンプレックスの田舎者だと言われるんだよ。

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幕張のイトーヨーカドー隣にあるマンションに住んでるけど、幕張は田舎で間違いない。
でも、高速を使えばお台場まで30分で着く。


幕張に限定して言うと、道路は広いし、徒歩圏内に店が充実してるから住むには便利。
生まれも育ちも幕張だけど、総武線の幕張駅の目の前は海岸だったし、埋め立て地もバブル崩壊で
土地がすごく余ってて、菜の花畑だった。


海浜幕張駅前の商業施設はゲームセンターが撤退してから空いたままだし、パルプラザ跡地も空地のまま。
マンションと一戸建てを比較するスレッドで、千葉の埋め立て地について議論する必要なんかないんじゃない。


ちなみに、戸建を建てると土地代だけで2000万円を超えるから、ローコストか建売一択になるけど、マンションなら手が届くし、悪くないと思うけどね。

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80坪ぐらいの土地でクローズ外構、
各部屋は8畳以上、LDKも24畳以上、
車庫も居宅とは独立して2台分以上、
郊外の立派な邸宅というイメージだけど

勤務地が、県内ならよいのだろうけど
都内通勤は・・・・

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幕張が悪いとはいわんけど、城南住まいからみれば、生活圏が違うだけでなく、そのアプローチが違うのも明白だろう。
地方はどうあがいても地方なんだから、東京と同じ土俵に上がらなくていいと思う。逆に例えると、「うちは港区だけど、大きな公園が近くにあるから、自然との触れ合いは北海道と遜色ない」って言うのと同じレベルだっていうこと。

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私も千葉の田舎者です。先週花見川の幕張側河口で70センチのすずきを釣りました。ちなみに汐留の勤め先まで一時間の戸建てですが慣れました

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キムタクが幕張のちょっと先出身だ

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ものすごくローカルな幕張の話だけど

総武線北側の幕張東・武石地区
総武線南側・357線までの幕張地区
幕張本郷周辺の幕張本郷地区
海浜幕張周辺の海浜幕張地区（打瀬）
幕張本郷～習志野の幕張西地区

上記に分類される。


幕張のマンションのイメージは打瀬周辺かな。
千葉の田舎だけど、土地の単価はそれなりで、打瀬地区は借地になるから戸建は1件も建ってない。
マンションしか選択肢がないエリア。

幕張、幕張本郷ともに北側には市街化調整区域の再開発が盛んで、50坪2000万ぐらいか。
周りには店もないし、駅まで遠くて不便な場所。

総武線の南側は坪単価60万ぐらい。
1種低層地域に延床30坪の家を建てるために必要な土地は建蔽率50％なら30坪だとして、土地の価格が仲介手数料などを加味して2000万ぐらい。
建物も予算を抑えて2000万円だとして、総額4000万円。

かなり貧相な家でこんな金額になるぐらいなら、設備も整っているマンションも選択肢に入ってくる。
ミニ戸でもそれなりに費用がかかる地域は立地と設備が良いマンションが良いよ。

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せっかく地価が安いのだから、都内住宅街みたいな30坪でなくて、
普通の60坪の土地に、のべ床40坪ぐらいが、良いと思うな

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幕張レスのまとめ。
総武線利用で東京勤務なら津田沼までにしとけ。　1～2駅の差だけど、結構違う。快速も停まらんし。
北側は不便だけど、閑静な高台で京成も使えるから戸建てには良いんでは。
埋立地側に住むなら、マンションを薦める。　戸建てに住んでる知人は震災後しばらくは下水が使えず大変だった。
ただ、京葉線はしょっちゅう止まるし、土日は大渋滞だから、ここに勤務する人意外はメリットないんじゃないの？それかロッテファンとか。　地震も何時また来るかわからんから、ここに住むんなら賃貸の方がいいと思うけどな。

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わざわざ千葉の京成沿線に住みたくない。
23区内の東急、小田急、京王沿線の駅近戸建てで十分。

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すみませんが京成総武京葉線沿線なんだなー（笑）

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住所が埼玉や千葉はだめ。
せいぜい神奈川。
でも立地を考えたら局番03地域。

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東京神奈川に憧れるのは自己に自信のない地方出身者

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都心５区以外はどこもおんなじようなもんでしょ。世田谷なんてほんとピンキリだし。千葉にも綺麗な住宅地たくさんあるからね。同じ田舎なら千葉の方がいいなあ。

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田舎がよくて千葉に住むくらいなら、いっそ静岡とか長野とかに住みたい。
「ハンパに田舎から都心に通勤」とかいう意味不明な行為をするくらいなら、
利便性のいい立地に住みたい。

千葉や埼玉の田舎なんて、都会のような娯楽や文化がない上に、自然もない。
あるのは中途半端に開拓された農地と住宅だけ。

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じゃあ、都心３区大きく広げても５区内だね。

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交通の面から言ったら
メトロ沿線、環七の内側が便利だよ

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>東京神奈川に憧れるのは自己に自信のない地方出身者

東京西側周辺区の生まれ育ちなので地方はだめ。
転勤で何年か地方都市に住んだが、永住しようとは思えなかった。
実家より田舎には住みたくない。

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環七の内側は住宅密集地が多く、災害時焼失や倒壊家屋数が多いと想定される地域。
マンションは災害とは無縁らしいので関係ないが、戸建てなら
環七と環八の間、西側から南側地域の一定住50/100以下のエリアがいい。

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買える目鼻が立ってから検討しなよ。その前にやることあるだろ。

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立地なんか通勤が便利ならどこでもいいよ。あとはどこでも揃ってるよ。
立地コンプレックスさん達はスレ違いだから別の場所に行ってね。

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難しい問題だろうね。
マンションは都内じゃないと意味と価値がないから・・・

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家は立地が7割。費用も同じ。
利便性の高い土地を買って戸建て建てれば満足度高いよ。

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丸の内外資系に勤める友人は成田にデカイ戸建てだな。趣味の車とバイクを置きたいし、海外出張が多い。座って特急通勤できるし、くそ高い東京にわざわざ住みたくないと。

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>768

まー、独り身ならいいよね。
子供の教育や環境考えたら絶対にできんわ。

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>>769

子育てとか考えたら吉祥寺とか絶対無しだよな

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>768
ださ、毎日NEX？
夜２０：００頃で終わりでしょ、ないわ～

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ところで山の手の人は丸の内近辺の駅の終電は何時何分なの？

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>772

そのくらい知りたきゃググれよｗｗ

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＞772
うちは、メトロだから、終電早くて0時20頃
徒歩、遠くなるけど、JRなら0時30頃だったかな
終電すぎても、タクシー帰宅すればよいし

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下町な人が騒いでますね

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>771
成田だとダサいの？
なんか、そういう感覚って理解できないんだよなあ。

住むところなんて、自分が住みたい所に住めばいいのに、他人が住んでいるところを貶めるようなこと言って、何を主張したいのかな？と思ってします。

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成田でも平気な人はいいんじゃない。
自分は千葉県に住むこと自体絶対なしだけどね。

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＞771
毎日残業頑張っててとても20時には帰れないよアピールですかぁ？？

仕事できない人なんですねニコ

ダサいですよ

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マンションさんって、見栄っ張りだよね。

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相変わらずど田舎の戸建は馬 鹿が多いな
残業と終電20:00（笑）と何が関係あるんだ、

何があろうと20:00で必ず帰れる(じゃなくて東京駅で、電車に乗っている）
仕事ってのもそれはそれで問題だよね

NEXで帰ると一時間半（よくて）、それ逃すと2時間以上かかりますってことだろ
わははっ　人生、電車のために費やしますか

ダサくたっていいじゃなか　
あなたの自由ですよ～　どんどん通ってください　今はNEXの中ですか？

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俺は通勤はチャリで2分。今日は雨降ってたから歩きで10分。23区城南駅徒歩6分の戸建。
通勤時間なんて職場次第だろ。俺がもし都心に住んでたら通勤に30分掛かる。
都心なんて生活には不便だから全く住みたいと思わない。これが都民の常識。

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都心から見たら成田も城南も同じようなもの。これも常識。

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俺、千葉だけど、通勤はバイクで２０分。
早く梅雨終われ～＼(^o^)／

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>>782
それは無い

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俺も千葉だけど丸ノ内までバス使ってドアtoドア３０分以内だわ。
超楽チン。

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>>783
そういう事。立地なんて個々の事情で全く変わるんだよ。
都心に努めてないなら、物件も物価も高く商店の少ない都心に住む意味なんて何もない。
俺なんかも23区に生まれ育ってるけど、ここ2，3年都心3区に用事があったこと無いからね。
まあ、ランドやシーとか行くときに通過はするけど。新宿、渋谷、池袋ですべて完結するからな。

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俺も稲毛だけど丸ノ内までドアtoドア４０分だわ。

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「一戸建て」を購入するって発想は、中古か建売？
妥協が前提なら、手放す時のことを考慮して若干共同住宅のほうがマシかもね。

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でも、千葉は嫌だな。近いのって丸の内だけだろ。乗り換えも大手間だし。
なにより肝心な家の周りが千葉な訳だろ？
電車では早くても車での東京とのアクセスは常に大渋滞（連休は超大渋滞）だし。
それに電車で早いって言っても本当は通勤時間帯時刻表の話で、休日とか昼辺りだともっと時間がかかるんだろ？

ウチも丸の内まで玄関から時刻表見なくて乗り継ぎ最悪でも30分ちょっとだけど、通過する街のレベルが千葉とは雲泥の差がある。
新宿、上野。秋葉原、銀座、有楽町とか渋谷、六本木辺りも通過駅ともなる。
丸の内から郊外へ一直線の千葉住民とはまるで違うのだよ。

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>789さんは憧れて東京に上京した感じがプンプンたけど田舎に帰ると東京住まいで胸ハリハリなの、もしそうならあまりに痛いなー。今や誰もトーキョーには憧れてないからね。東京はあくまでも観光地だから（笑）

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東京住まいだけど出来れば青森に帰りたいなー青森にあって東京にないものは沢山あるけど東京にあって青森にないものはなにもないからなー、東京の大学に受かったから今仕事も東京だけど青森にいる奴が羨ましいかな。

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30分はギリギリ許せる範囲。40分はアウト。

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＞789
郊外から都心勤務だと乗換が多くなるから不便ですよね。
予算の都合もあるから、しかた無いけど、
無理して都心に住む必要はないと思います。
ただ、少々高くても教育面と利便性が良い住宅街に住むのも悪くないですよ

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>786
結局個人次第ってことさ

普段は港区、
銀座・有楽町・丸の内は自転車を利用

新宿はごみごみしていく気がしない　たまにハイアット、オペラシティ
渋谷は中高生・・というイメージが抜けなくてなんとなく遠ざかる
池袋、この前久しぶりに行った。数えると10年ぶりくらいだった、相変わらず歩きにくい街

全然接点ないね

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銀座は自転車で行くの恥ずかしいけどね。

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細長3階の典型的な建売ミニ戸間取りで、普通の戸建ての半値。
マンションと比較できる戸建てはこんな物件しかないのか？
敷地も狭く戸建て派でも検討に値しない。
小岩はあたりの住環境はマンション向きの地域。

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>>791
>東京住まいだけど出来れば青森に帰りたいなー青森にあって東京にないものは沢山あるけど東京にあって青森にないものはなにもないからなー、東京の大学に受かったから今仕事も東京だけど青森にいる奴が羨ましいかな。

自分は東京出身で大学卒業まで東京に住み、就職して地方勤務の後転勤で東京に戻った。
海外含め転勤があったので地方に定住するつもりもなく、故郷の東京周辺区に家を建てて定住した。

子供もやはり東京出身で、大学卒業後仕事の関係で青森在住だが791氏とは全く逆の事を言ってる。
自分の故郷が一番ということ。

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>>796

こういう戸建てを選ぶ理由が分からない。
これならマンションの方がはるかに良い、という典型的な例。

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>799
うーん。個人のものを否定したくはないけど、自分もそうかな（戸建て派です。）
治安、地盤、水害リスクに不安がある土地。マンションと比べても広さのメリットが感じられない。高い。

ここに住むならマンションにしたいな

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