マンション管理士に質問しよう！

>枝管部分（専有部分の給排水管設備）も長期修繕計画に含まれる
今はこれが標準です

>361さん
専有部分の枝管部分が長期修繕計画に含まれるのが標準なんですか？
ということは、修繕積立金はかなり値上げしないと難しいでしょう。
専有部分の枝管を管理組合がやるとしたら、それだけで大規模修繕工事に近い
金額の積立金が必要ですから。
ところで、その基準はどこが出しているものですか。
国交省が出している、ガイドラインにはそんなことは記載されてませんが。

現在のマンションは、ステンレス管やプラスティク管が使用されており、
更生工事が必要なくなり、取り替え工事も遅らせることができるようには
なりましたが、築１０年以上前のマンションでは、それは無理じゃないですか。

>362
>363
専有部分と共有部分を分けてメンテすることが禁止されている訳ではないので、ご自由に
管理としては亜流で古いというだけ
　
マンション毎に異なるので
詳しくは、ご自宅の管理組合か有資格者に確認してみてください

>364
私がいっているのは、専有部分の枝管の更新工事をするのに、修繕積立金で
やることをいっているのです。
雑排水管等の高圧洗浄はどこも管理組合がやっていますよ。

＞現在のマンションは、ステンレス管やプラスティク管が使用されており、
そんな高価なステンレス製の管使うマンション有りませんよ、ウソはダメ。
プラスチック製なんて尚更聞いた事無いよ。　塩ビが主流、規格はピンキリ有るけどね。
今は薬品や高温にも強い製品有るんだよ。

>366
私のは、マンション修繕積立金に関するガイドライン（平成２３年４月）から
引用したものです。国交省発行のものです。
国交省は、うその情報を流しているんですかね。正式な書類なんですけど。
ちなみにうちのマンションは塩ビ管を使用しています。

ステンレスは加工に手間がかかり過ぎなうえ素材が高価、
プラスチックとは通常硬質プラスチックを指すんですよ。
マンションの配管のほとんどは塩ビ管。
塩ビもプラスチックの一種ですから国交省の言うのも間違いでは無いけどね。
塩ビ素材をプラスチックという設備屋は皆無。

＞正式な書類なんですけど。
そんなもん有りません、なにをもって正式？　おかしなこと言わないの。

>365

標準管理規約第２１条に
構造上一体となった部分の管理を・・・管理組合がこれを行うことができる

とあり、コメントには
配管の取替え等に要する費用のうち専有部分に係る・・・区分所有者が実費に応じて負担すべきもの・・・

とあるから

修繕積立金で行っても問題ないと考えられます。

その程度の事規約で決めれば問題無いでしょ。
揉めることは無い、各マンションの勝手だよ。

>369さん
区分所有者が実費に応じて負担すべきものとは、修繕積立金のことではないのでは
ないんですか。
勿論、裁判事例では、専有部分の枝管工事を、管理組合としてやる前に済ました
者には、それに応じて支払えという命令が出てますので、修繕積立金を充当するには
問題はないとおもいますけど。

>368さん
国交省という文言を入れた書類で発行されたものですから、国交省の正式な
文書にはいるんではないですか。

ガイドラインの意味合いくらい理解して書こうね。
例えば国交省の標準管理規約やコメント、あくまでもガイドライン。
なにが、どこがどう正式なんですかね。　それが正しいと？　笑

ガイドラインだから、それぞれのマンションで異なるね
それらの質問に対して断定的に答える方が無理だよ
というか
断定的に答えることは誤解を招くのでやってはいけないこと（無資格の素人は怖いな～　プロに聞いた方がいいよ）

>373
やけに小さいことにこだわりますね。
国交省の見解を述べたまでですよ。
それより、今回の問題点は、専有部分の枝管の更新工事に対して
各マンションは、修繕積立金での対応を考えていますかということですよ。

マンションそれぞれって答えになるかと
構造や部材の耐久性がそれぞれ異なるのですから
適正な更新を行うための積み立てになるかと

＞その程度の事規約で決めれば問題無いでしょ。 揉めることは無い、各マンションの勝手だよ。

と、レス有りますよ。

No.375　りかいできたかーい

現実的には、修繕積立金の大幅値上げが難しいでしょうね。
積立金に余裕があれば、当然共用部分の工事と一緒にやる
方がずっと効率的ですからね。
しかし、値上げは難しいから、結局各区分所有者がそれぞれ
やるしかないですね。
ただ、やれる者はいいけど、やれない者の対応をどうするかでしょうが。

　　給排水管の立管（共用部分）の工事は、長期修繕計画に記載されており、管理組合の責任
　と負担において行いますが、専有部分の支管部分については、各区分所有者の責任と負担
　において実施しなければならないことになっています。

　　支管部分の工事については、各区分所有者の対応に任されていますが、老朽化により大き
　な不安を抱えたままのマンションが殆どの状態です。

　　下階の住民から漏水していることを知らされて、初めて事の重大さに気づくのが通例です。
　　状態の見える外壁等と違い、配管設備は、何らかの異常事態や不測の事態が起こるまで
　見過ごされているのが現状です。
　　しかし、経年劣化は間違いなく起こりますし、いつか更新工事を行わなければならない時期
　は必ずやってきます。

　　共用部分と同じ管材で、同じ経年劣化していく専有部分の支管部分のみが、放置される状
　況にあるのはおかしな状態といわざるをえません。

　　給排水管等の支管の工事は、天井・床・壁の解体を始め、洗面台・浴室・流し台・洗濯機等を
　取り外したり、養生をし、交換が済めば現状回復をしなければなりません。
　　その間（１週間程度）給水・排水の使用制限が発生するとともに、その期間は、在宅する必要
　が生じてきます。又、仮設トイレの設置も必要になってくるでしょう。

　　これ程の、大変な工事となりますので、できれば共用部分・専有部分を同時に行い、１回で済
　ませることも検討していくべきではないでしょうか。
　　又、共用部分・専有部分をそれぞれが行うとなると、費用が割高になるだけでなく、施工品質
　にもバラツキが生じてきます。

　　共用部分の工事をする時には、専有部分も一緒にやる方が、ずっと効率的です。
　築３０年近くになると水漏れが頻発してくることが予想されます。
水漏れが発生した場合は、誰が責任を負い、修繕費用をだれが負担するのかという問題が発生
してきます。修繕費用は保険の対象外です。

　そのときになって、管理組合で更新工事を一斉に行うといっても、修繕積立金は準備してませ
んし、既に実施しなければならなかった住戸に対してのフォローも決まっていなければ、トラブル
の原因ともなります。

各マンションの思うようにしたらいい、勝手だからね。
長文説明ご苦労さん。

>380
>381
マンションによってそれぞれ異なりますw
382さんと同じ言葉しかかけられません

>383さん
マンションによって対応の仕方は異なりますよね。
だから、早めに対応（積立金の値上げ）できれば、共用部分の工事と一緒に
専有部分の枝管も積立金で更新できますからね。
何も考えていないマンションに対しての問題提起をしただけのことです。
やらない・やれないマンションは当然この問題はパスせざるをえませんが、
やれる可能性があるのなら、取り組んだ方がずっと効率的ですから。

>382さん
ここに記載しているのは、私が作成してたものをここにもってきているだけ
ですので、大した手間はかかりません。
まだまだかなりの量の提起分がありますので、楽しみにしててください。

>384
380さんや381さんは、『 マンションによって対応の仕方は異なります』とは書いてないですよ

修繕積立金は、現状の工事費も不足することが予測されているのに、
専有部分の枝管までは、とてもとてもということでしょう。
しかし、経年劣化は必ずやってきます。
スラム化して売却も賃貸もできないようになったら、益々資産価値は
下落していきます。

>386さん
380　381と384は同一人物です。
やれるとこと、やれないとこがあるけど、やれるところは
そこまで考えてはいかがでしょうかという提案です。
当然マンションによって対応の仕方は異なるでしょう。

各マンションの勝手ですよ。
築年数、規模、地域皆違うから。
いくら詳しく解説されても参考には…？
あまり意味の有る例ではないな。

>389
だからいってるでしょう。
やれるとことやれないとこがあると。
築年数、規模、地域が違っても、経年劣化は間違いなくやってくるのです。
それをだれがやるかのことでしょう。
専有部分内のことだから、各区分所有者の責任と負担でやるべきだと思えば
それでいいでしょう。
ただ、全体でやれば、大幅な経費削減にはなるでしょう。
積立金でやろうと、各区分所有者がやろうと、出所は区分所有者であることには
違いないのです。

だから、各マンションの勝手だよ、おたくの意見が正解な訳では無いの。
やるやらないも勝手、おたくには関係無いよ。

>391
何をそんなにいきり立つのかな？
単なる問題提起といっているでしょう。
やらないところはスルーすればいいだけのことですよ。
中には、これに影響されて考えてみようというマンションが
あるかもしれませんからね。
正解とか不正解は関係ないことですよ。

質問も無いのに無意味な事案をつらつらと、参考にはなりませんしー　おつかれさん。

輪番制で初めての理事長になりました。
理事長としての心構えや職務についてアドバイスをください。

>393
問題提起と質問の違い、分かります？

>>388
　
>380
>381
上記のカキコミにおいて
『 マンションによって対応の仕方は異なります』という文言が欠落し
皆さまに誤解を招いてしまい申し訳ありませんでした

修正とお詫びをします、ということ

＞問題提起？
だれも願ってないよ　お節介って言うんですよ

>380
>381
誤解を招く文章を書いたのだから詫びるのは当然

結局は無意味な事案の羅列でしかなかったということ
参考にもなりませんね　

>398
参考にならないんだったら退場したらどうなの？
もうここにはこなくていいよ。

＞輪番制で初めての理事長になりました。
＞理事長としての心構えや職務についてアドバイスをください。

ご苦労様です。マンションは理事長次第で大きく変わります。
例え、輪番制で、任期１年でも、その間は誠実に務めを果たしましょう。

1.　理事（理事長）は区分所有者からマンションの維持管理について、業務を委託されたということを認識してください
　　つまり、あなたは、総会の決議（含予算）に基づき、みんなの財産や資金の管理をまかされたのであって
　　管理組合という団体の「社長」になったわけではないということを、認識してください
　　横暴と言われる理事長は、ほとんどこの勘違いに気が付かない人達で、自分は良いことをしていると思っている　
　　人がほとんどです。

2.　まず、管理会社の担当に、この１年間に理事会がするべき事のスケジュール表を提出させましょう
　　各種設備の点検・植栽管理など年間契約をしている業者の契約期間、委託金額
　　排水管の洗浄
　　共用部分の損害保険の契約更新
　　初期消火訓練の実施
　　各種支払の実施
　　管理業務及び組合会計の決算の報告
　　組合で水道料金を徴収している場合は、その仕組み
　　他にもいろいろあると思いますが、管理会社なら、すべて把握しています。
　　なのに、何故スケジュール表を出させるかというと、
　　（1）甘くないぞというところを見せて、担当に緊張感を持たせる
　　（2）ともすれば管理会社は、排水管洗浄工事のように、本来競争入札にすべき工事を、
　　　　　昨年の実施会社という理由で無競争で工事をさせようとします
　　　　　競争させることができる業務がどれか、事前に把握して、管理会社に競争を促し
　　　　　自由にさせない
　　などの理由です。

3.　理事長の仕事が分かったころは、任期も終わりに近づいています。
　　安心せずに、したくてもできなかったことを記録し、新しい理事長に引き継ぎましょう
　　その時、こうすればよかったということがあれば、アドバイスしましょう
　　新しい理事長が、あなたより一段進んだ所から始められるなら、理事会の改革は進むでしょう

4.　あなたが「是非やるべき」と思ったことでも、独断で実行しないように
　　必ず理事会で協議し、総意に基づいて行動してください。

ご健闘をお祈りします。
個別に困った案件があれば、また投稿してください。

マンション管理士なら名乗ってから書きなよ、インチキと見分けがつかないから。
誰でもできるコピペで解答もどうよ。

>401
批判はするなよ。

理事長になって、まずやらなければならないことは、管理規約と各種使用細則を
読むことをお勧めします。
後は、長期修繕計画と管理委託契約書ぐらいは目を通しておかれるといいと思います。
後は、４００さんが書き込まれているように、理事長は会社の社長とは違い、
人事権や命令権はありませんので、誤解のないように理事全員で物事を進めて
いかれるといいと思います。

>401さん　>403さん
貴重なアドバイスをありがとうございました。
マンションのことは殆どわかりませんが、アドバイスを守り、謙虚な気持ちで理事長職を
勤めたいと思います。2年で交代しますけど、引き継ぎも視野に入れて頑張ってみます。

＞400
何故、排水管洗浄を本来入札すべき工事とお考えなのですか？

>マンション管理士なら名乗ってから書きなよ、インチキと見分けがつかないから
役に立たないマンション管理士もいるから、名乗ることに意味はない
私のアドバイスが、質問者にとって有用かどうかが大事なのです。
これからも、理論よりも実践に基づいてアドバイスしてゆきます。
私にとっては、マンション管理士として、実際の場面で役に立てるかどうかの検証の場です。

＞誰でもできるコピペで解答もどうよ。
あなたなら、どんなアドバイスを送れるのかな？

＞４０４さん
管理会社の担当に任せきりにすると、問題が起きることがよくあります。
担当（業界ではフロントと言います）は、たとえ「管理業務主任者」の資格を持っていても、結構失敗しますから
保険の契約更新で提案を忘れていて、「理事会で決議する時間がないので、理事長のハンコください」といったフロントを私は何人も知っています。

理事会の承認なくハンコを押すのか？
それとも保険が切れても理事会決議を待つのか？
はたまた、臨時理事会を招集するのか？
スケジュールを知らないと、このような決断を迫られます。ご注意!!

＞何故、排水管洗浄を本来入札すべき工事とお考えなのですか？
短い文章にするために言葉足らずだったようです。

修繕工事は、相見積が常識で、新人の理事長さんでも気が付きます。
ところが、定期的行っている点検等は当たり前のように継続して同じ業者にさせます。
管理会社にとって楽でおいしい（つまり管理組合にとって割高な契約が多い）のです。

私の関与しているマンションで、今までと同一の様式で相見積を取ったら
給水設備点検、￥15,000→￥10,000　毎月
雑排水管洗浄、￥1,500,000→￥800,000　（２９０戸）
に、なりました。（税別）
もちろん、実績のない会社は入れていません。

唯、相場を知らないで強引な値引きを強要すると、品質の低下を招きますのでご注意
地域によって違いがあるとは思いますが、雑排水管洗浄は
洗い残し住戸の予備日を入れても大型マンション（２００戸程度）なら￥2,500～￥3,000×住戸数が相場です。

私は、管理会社と無関係な業者を複数知っていましたので、効果が出ましたが、知らなくても効果を出す方法はあります。

>>マンション管理士なら名乗ってから書きなよ、インチキと見分けがつかないから
>役に立たないマンション管理士もいるから、名乗ることに意味はない
>私のアドバイスが、質問者にとって有用かどうかが大事なのです。
>これからも、理論よりも実践に基づいてアドバイスしてゆきます。
>私にとっては、マンション管理士として、実際の場面で役に立てるかどうかの検証の場です。
資格証の提示義務違反　
この方はインチキです

偽者のマンション管理士がＨＮをマンション管理士として投稿しているようですね。
名乗らない限りニセ物ですので十分に気を付けてください、デタラメばかり投稿しているようです。

マンション管理士としてだけのコンサル営業している者は皆無ですので詐欺には注意！

>409さん
スレ主です。
無益な書き込みはやめてください。
４０６で書き込みがされているように、質問者にとって
有用かどうかが問題ということになります。
質問者は、感謝されているのですから、あなたがとやかくいう
必要はないでしょう。

管理士試験永久不合格組の愚痴ですので聞き流して下さい。
防ぎようが有りません。ためになる意見が多いです。
どしどし発言して正しく啓蒙して下さい。

>マンション管理士様
質問者です。私の質問に親切に答えて頂いたのに、批判をされ却って
迷惑を掛けてしまいましてすいませんでした。
あなたの貴重なアドバイスは、肝に銘じて頑張っていきます。
ありがとうございました。
頑張ってください。

マンション管理士、スレ主に質問します。

委任状の件ですが、ある組合員が欠席することになり、委任状を書いて同じ組合員に渡したんですが、その組合員も
出席できなくなりましたがその委任状を提出してきました。この委任状は有効なのでしょうか。

根本的に匿名掲示板でマンション管理士を名乗るのは如何なの？

投稿も出鱈目ですがそれを名乗る自体非常識ですよ。
資格者ならそのような非常識な投稿は致しません、遠慮なさい。

スレ主さんもその行為を推奨する態度はマナー違反ですよ、自重しましょう。

>>413
無効です、再委任は出来ません。　以上。

スレ主です。
原則としては無効です。
民法では、復代理人を選任することはできません。無権代理といいます。
例外として、本人の許諾を得ていた場合は有効となります。

>規約では、代理人を組合員の同居者、賃借人、他の組合員とその居住者となっています。
＞不動産会社の社員の出席は問題ないのでしょうか。教えてください。

　手元に資料がないので、正確ではありませんが
　法人が区分所有している場合、代表者、役員なら議決権の行使ができたと思います。
　規約によると、社員が占有者なら、賃借人として委任状持参で出席できると思います。

　断言して欲しいなら、調べて後日投稿します。

　余談ですが、「賃借人」は代理人としてはふさわしくありません。
　なぜなら、区分所有者（賃貸者）と賃借人の間には、利益相反があるからです。
　賃借人が増えてくると、区分所有者の権利が阻害される可能性があります。
　この規約については、一考の価値があると思います。

以前にこんな投稿がありましたが、無視していました。　
＞資格証の提示義務違反　
＞この方はインチキです
マンション管理士に、資格証の提示義務はありません。
うっとうしいので名前を変えます。

私は、仕事の参考にするため、マンション関係のサイトは良く見ますが
このような投稿を排除できないところが、ネット掲示板の限界ですね。
他の掲示板も同様で、せっかくの情報収集の場が台無しになっています。
ただ、総会でも同様の、意味不明、回答のしようのない意見が出ることがあります
クレーマー対策の練習にはなります

>407
雑排水管の高圧洗浄には、一部にカメラを入れないのですか。
それに、費用が１戸当り２，５００円～３，０００円は安すぎませんか。

>417さん
管理規約や使用細則を全面改正するときは、どのようにやればいいのですか。
できれば、具体的な方法を教えて欲しいのですが。
標準管理規約を参考にするのは分かりますが、具体的なやり方がどうもわからないので。

>雑排水管の高圧洗浄には、一部にカメラを入れないのですか。
毎年、内視鏡調査をするわけではありません
洗浄工事とは、別に協議しています。

>それに、費用が１戸当り２，５００円～３，０００円は安すぎませんか。
関西なら、業者が受け取る金額はこれが相場です。
もし、管理組合が直接発注しても、安くならないなら、委託先の管理会社とつながっている業者ばかり選択したということだと思います。
管理組合が直接発注しても、委託先の管理会社とつながっている業者なら管理会社はリベートを要求します。
他のマンションで仕事をもらうためには業者は、従うでしょう。

首都圏ならすこし高いかも

>420さん
うちは2年に1回洗浄をしています。
内視鏡カメラは200戸中15戸程度にカメラを入れています。
ただ、費用は1戸当たり４，５００円です。
他のマンションにも聞いたんですが、４，０００円前後が相場のようです。

>管理規約や使用細則を全面改正するときは、どのようにやればいいのですか。
>できれば、具体的な方法を教えて欲しいのですが。
>標準管理規約を参考にするのは分かりますが、具体的なやり方がどうもわからないので。

良く使う手法として
エクセルで、現規約、標準管理規約を２列に記載し、改正管理規約をその右側に書いてゆく手法です。
ほとんどの管理会社は無料で手伝ってくれると思います。
マンション管理士に頼むと、コンサル契約していれば無料、単独発注なら１５万から３０万くらいでしょうか

規約改正の際は規約本文の他に、
共有部分の一覧
共有持ち分（管理費等の請求根拠につながります）
占用使用権の一覧などの別表
各使用細則（マンション、トランクルーム・専用庭・駐車場・駐輪場使用規定など）
届出用紙の様式
などもセットにし、管理規約集として作成するのが良いと思います。
なお、使用細則、契約書、届出用紙などは取り外して使えるようにします。


サンプルが下記で入手できます
https://cocoa.ntt.com/cc_pc/ST055?RE_ID=5e25b712a7b722e4033145b241ac45...

>422の追伸

インターネットで、標準管理規約をワードに落とせるデータがあります
ワードのデータをエクセルにコピーするとサンプルのようになります

規約の内容が確定したら、ワードのデータを書き換えて原稿とします。

じぶんだけワールドでマンション管理語っても意味ないけど、お疲れ。　笑

このスレは誰でもマンション管理士、管理に詳しいと名乗れるスレなんですねぇー

マンション管理士と無資格者は名乗ってはいけないのでわ？　それしか権利がない資格ですよ。


それとーマンション管理士と有償でコンサル契約してるマンションは聞いた事無いわ、有るの？　笑

＞うちは2年に1回洗浄をしています。
良心的な（利益主義でないという意味で）管理会社ですね
ふつうは「毎年実施しないで事故が起きたら理事長の責任が問われます」と、脅して、毎年します。

＞内視鏡カメラは200戸中15戸程度にカメラを入れています。
それでよいと思います。

＞ただ、費用は1戸当たり４，５００円です。
＞他のマンションにも聞いたんですが、４，０００円前後が相場のようです。
丁寧にやってもら得れば、それでよいのではないですか。
予備日を多くとれば費用は掛かりますし。

唯、どうしても留守などで洗浄できない住戸が出ます。
最上階には縦管を洗浄する口があります。
最上階の洗浄には注意してください。
私は、２年続けて洗浄できていない住戸は、何度も連絡して、次回は必ず実施してもらうよう、管理員さんにアドバイスしています。

管理会社は、その昔、事務のほとんどを手作業でしていたため、また競争相手がいなかったため、十分な委託費で受託しています。
今となってはコストダウンのできない体質の会社が多いのです。
委託費が上げられない状況で、裏の収入である紹介料（ピンハネ）は増えているような気がします。

>マンション管理士と無資格者は名乗ってはいけないのでわ？
ダメですよ、資格証の提示義務があります
　
無責任の嘘話を書き込んで楽しんでいる人がいます
注意して読みましょう
自分のマンションへの適用は管理組合か有資格者に相談して
責任ある回答をもらいましょう

そうですね

>425さん
回答ありがとうございます。
私の部屋は14階の最上階なんですが、縦管の洗浄については知りませんでした。
今度行われるときは、確認したいと思います。
洗浄のときは4日間で行われています。
200戸中3～4戸はやらないところも出てきます。
毎年同じところがやらないと弊害がでてきますね。
これも次回の課題としたいと思います。ありがとうございました。

>422さん
管理規約の全面改正で一番大変なのは、現行規約と標準管理規約、改正案等を
打ち込まなければならないことだと思っていましたが、ワードに落とし込む方法が
あるのですね。
しかし、現行規約は打ち込まないといけませんよね。
これが大変な作業量になりますが、誰かがやらなければなりませんが、マンション管理士に
依頼すればどれぐらいの費用がかかりますか。
例えば、エクセルに現行規約と各種使用細則を打ち込んでもらうには。
それと専門委員会にきてもらって指導をしてもらいながら規約の改正をしていくその
1回の費用は。

一人芝居楽しいかな、管理士さんに聞いてみなさいよ。
お金要求できる管理士なんていませんよ、ついでの資格ですから。

>430
マンション管理士として生計をたてている人もいますよ。
あなたは、何故マンション管理士に敵対心を抱いているの？
過去に何かあったのかな？

弁護士が３０分５４００円～だから、１００分の１くらいでしょ。

>430
マンション管理士のＨＮで登場されたのに、マンション管理士という
その言葉を聞いただけで、反発するものだから、ＨＮをかえておられ
るじゃないですか。

>431
現実を描いただけですよ、マンション管理士の活動実態は無いに等しいですから。
建築士、司法書士、行政書士のついでの資格と認識してる人しかいませんよ、専門家では無い。

405です。排水管洗浄の件ですが、マンション管理士さん改めてマンション管理は詳しいよさんは金額的なことや、実施日数しか考慮しないのですか？
排水管の管材、水圧、洗浄の順番、竪管の洗浄方法とかは検討しないのですか？
排水管洗浄は戸数×単価だけで決まるほど単純ではないです。
最後に、排水管洗浄で最上階住戸が注意なんて初耳です。

>弁護士が３０分５４００円～だから、１００分の１くらいでしょ。
ちなみに、その金額は税込みです

まじめにきいてはいけませんよ、しろうとですよ。
数字や金額出すじたいで気付くでしょ、インチキだって。

>428さん
戸当たり4000円前後だと、竪管を単独で洗浄しているかは微妙ですね。オーバーラップだと思います。
そもそも竪管を単独で洗浄する場合、最上階ではなく、屋上の伸長通気管のベントキャップを外してホースを入れます。下手な作業員がやると、吹くこともありますが、リスクは低いと思います。

どちらにしろ、マンション管理士が清掃するわけではありませんから関係ない話です
しかし、清掃の手順を知っておくことは興味が満足されますので参考にしてください

ちなみに排水管清掃には保証がついていますので安心です
水漏れなどか発生してしまっても、その保証でカバーされます

>439=440
今までマンション管理士を名乗っていた方とは別の方ですよね？もし同一人物なら、皆さんキャップが言うように、マンション管理士なんて‥
マンション管理士が清掃するわけではないから、関係ない話？それはあまりにも無責任では。管理会社のフロントが同様の発言をしたら、まず管理会社変更でしょう。
相見積もりを取って比較すると言うならば、清掃方法や手順などを知らないと、正確に比較できません。
それから、排水管洗浄に保証がついているのは当たり前。
清掃や点検に携わる会社は、保険に加入しています。
洗浄中の水漏れではなく、洗浄を実施した住戸に対し１年間、詰まりや漏水に無償保証を付けている管理会社もあります。

ちょっと失礼、たった１年間の保証ですか？

>それと専門委員会にきてもらって指導をしてもらいながら規約の改正をしていくその
>1回の費用は。

実際の費用は地域のマンション管理士会に問わせてください。
会議への参加費用は２時間で２～３万位です
規約改正なら、業務委託で総額１５万～３０万位でしょうか

管理会社に依頼すれば、資料作成から説明会まで、たぶんフロントが無料でしてくれると思います。
管理会社のフロントとマンション管理士のどちらがスキルが高いかは何とも言えません。
人次第です。

>排水管の管材、水圧、洗浄の順番、竪管の洗浄方法とかは検討しないのですか？
数値は覚えていませんが、役員同席でいくつかの業者と話をして、水圧、横引き管の洗浄、工事日数・曜日、時間指定への対応、予備日の設定、汚水管への薬剤投与などの話をして決めました。
実績のある業者ですので、工事スキルより、住民サービスの話が中心でした。
その金額が前述の金額です。
洗浄の順番？意味がよくわかりません。

>排水管洗浄は戸数×単価だけで決まるほど単純ではないです。
もちろんそうです。私は仕様を上げて、いくつかの業者の見積もりを取ったら先の金額が出たので、その金額を書きました。
スペックを挙げれば金額は上がるでしょうから、そういう工事を希望する組合はそうすればよいと思います。
多数のマンションで同様の仕様で洗浄してきましたが、一度も問題は起きていませんし、

>最後に、排水管洗浄で最上階住戸が注意なんて初耳です。
そうですね、これには異論もあるかと思いますが、私の関与したマンションで、全系列ではないんですが、最上階だけ別の洗浄口がありまして、いつも留守の住戸があって、業者さんと「困りましたね」と話をしていました。
給水管の設置方法もマンションによって違いますから、マンションによって違うのかもわかりません。
が、いつもそこが洗えないので心配でした。
なぜならその住戸だけの問題ではないからです。
あなたのマンションに、そういう場所がないか確認しておいた方が良いと思います。

>しかし、現行規約は打ち込まないといけませんよね。
私は、フロント時代担当マンションの管理規約、届出書類などはワードやエクセルで打ち直して、普段から用意していました。
規約がいるのは改正の時だけではありません。
理事会などで、資料として規約の一部を提出したりしますし、占有部売買の際の重要事項説明書に添付したりするので、熱心なフロントならデータ化した資料を持っている可能性はあります。

＞今までマンション管理士を名乗っていた方とは別の方ですよね
別人です。
私はマンション管理士→マンション管理は詳しいよ　です

>洗浄を実施した住戸に対し１年間、詰まりや漏水に無償保証を付けている管理会社もあります。
10年保証だったように思います
マンションによって異なるものですね

ただ、うろ覚えなので確認してみようと思います

>443
なるほど、マンションによっていろいろ異なるものですね
自分のマンションのいろいろを確認してみないと

嘘をカキコミして遊んでいる人がいるようです
ココに書いてあることは鵜呑みにしないで
ご自宅の管理組合に確認した方が安全ですね

なかなかいいスレだな。
参考になるので、専門家も含めどしどし参加して。

439　440はマンション管理士とはいっていないよ。
マンション管理士は関係ないけど、こだわるのがいるんだね。

>443さん
管理規約と使用細則を全面改正する場合、専門委員会の検討回数は
何回ぐらいが標準ですか。
それと、エクセルとかワードに打ちこむのは大変な作業になりますが、現在は安価で
読み込むのがあるとのことです。そして、それを編集すると楽だと聞いています。
標準管理規約とかも簡単に読み込めますし、それを編集することができます。
１万円台だと思います。

>管理規約と使用細則を全面改正する場合、専門委員会の検討回数は
>何回ぐらいが標準ですか。
１回の会議を２時間として、最初に資料が出来上がっているとします。
規約の読み合わせに１回（読み合わせと同時に変更せず、疑問点をチェックしておきます）
細部の変更に１回　※　（正直、これにかかる時間は読めません）
説明会の開催に１回
（総会で議案上程）
印刷または印刷業者への発注に１回
全戸配布に１回

計５回　１０時間ですが
問題は※の所です。
理事の資格、代理人の制限、理事の任期、緊急動議を認めるか、保存行為の実行者を制限するか、区分所有者が臨時総会を開催要求するときの必要議決権数、各細則の見直しなど、この際決め直そうとすれば、意見が分かれ時間が大幅に増えることが予想されます。
意見が分かれた時は、多数決を急がず、意見の集約に努力されるようおすすめします。

技術的なことはその専門家に任せればいいんだよ。
しかし、技術は幅広く、一人で全てできる者はいない。
だから、マン管士はそれをマネジメントできればいいんではないの。

>450さん
例えば、現行規約と改正案の比較表のたたき台を、作成してもらっていれば、
後は、専門委員会で検討していけばいいですよね。
その比較表がなければ、実際専門委員会でも検討するのが難しいと思いますが。
その比較表のたたき台を依頼することはできないんでしょうか。
当然、改正案は、標準管理規約が中心になるでしょうが。

福管連では、会員の管理組合に対して、管理規約の無料診断をしてくれますが、
ただ、現行条項で改正されていないところや、一部改正した方がいいということを
提案してくれるだけです。

改正した方がいいのですが、そのやり方までは教えてくれません。
多分、比較表を作成するやり方だとはおもいますが、それを作成するのが大変なので
中々先に進みません。

管理規約の全面改正は、現行規約と改正案の比較対称表ができあがればもう完成したも同然だよ。
それは、プロに依頼した方がいいかもね。

基礎資料ができあがっていれば、それを第一条から順次検討していけばいい。
読み合わせとかは無駄なこと。
理事会、総会は決議の場だよ。
専門委員会でその案は作成しなければならない。出来上がったものを決議するのだからね。

>その比較表のたたき台を依頼することはできないんでしょうか。
私が受けると、このスレが広告、勧誘になるんじゃないでしょうか
ここで仕事を受注するつもりはありません。
「福管連」とは、マンション管理組合連合会ではありませんか
福岡のマンション管理士会に依頼されたらどうですか

>それは、プロに依頼した方がいいかもね。
　私は６～７年ほど前、これでひどい目にあいました。
　わたしが担当した組合がマンション管理士会に管理規約の改正を依頼しました。
　やってきたマンション管理士が、理想的な規約を推進しましたが、その組合は理想的な組合には程遠い無関心な区分所有者が多い組合でした。
　結果、理事及び理事の代理人の資格について、ガチガチの規約が出来上がったのです。
　当時私は、これでは理事会が開催できないと反対したのですが、当時の理事さんたちは、マンション管理士の意見を採用しました。
　つまり、現職の理事さんたちも実態を知らないため、「資格所有者」の意見に傾いたのです。
　翌年、半分以上の理事会が不成立になり、私の説得で再度改正議案を総会にあげました。
　マンション管理の実務を知らないことがマンション管理士の弱点であり、私が資格を取ることになった理由です。

　できれば、理事長経験者数人に（多すぎると意見がまとまりません）、専門委員になってもらい、現職理事長を加えて
　実行可能な規定かどうかを、検証しながら、進めるのが良いと思います。

>読み合わせとかは無駄なこと。
　一度、最後まで読み合わせはしたほうが良いと思います。
　読みながら、？のつく規定に✔をいれてゆきます。
　最初から変更してゆくと、後で規定されている内容を先の規定に盛り込んだりして、混乱します。

>455
規約改正をする場合、標準管理規約にあわせつけることがまず最初ですよね。
標準管理規約はかなり改正が行われていますが、築年数の経過したマンションの規約はかなりの量が
洩れています。
それにあわせつけられれば、ほぼ完成したといっても過言ではありません。
あなたのいっておられるひどい目にあったといわれるのは、多分理事会運営細則でしょうが、
各種使用細則については、それぞれのマンションでいろいろあるでしょうが、管理規約は、基本は
標準管理規約で十分ではないでしょうか。

>455さん
　マンション管理士の規約改正の要領はこうあるべきじゃないですか。

　全面改正業務

　＜基本的な業務内容は下記の通りです。＞　　１．～５．については、各一部作成して差し上げます。

　　１．まず現行管理規約、現行各種使用細則の打ち込み業務
　　２．専門委員会での検討対比表の作成（現行規約と改正案との比較表）
　　３．検討会での検討が終了したら、理事会、総会での説明資料対比表の作成
　　４．理事会決議後の、完成管理規約、各種使用細則の作成・・・・表紙、目次、別表含む
　　５．各種使用細則のひな形のご提案
　　使用細則、理事会運用細則、駐車場使用細則、駐輪場使用細則、ペット飼育細則
　　集会場使用細則、大規模修繕委員会細則、管理規約改正委員会細則
　　監視カメラ運用細則等

　　説明会派遣業務・・・１回２時間程度

　　　　理事会・総会で貴管理組合に出向いてご説明をさせて頂きます。基本業務に含まれます。
　　　　専門委員会での検討会への出席については、要請があればお受けします。（有料）

　　　※専門委員会検討用対比表の増刷、理事会・総会説明会対比表の増刷、並びに総会承認
　　　　後の完成管理規約・各種使用細則の増刷については、各管理組合の戸数や専門委員会の
　　　　人数によって増刷する冊数が変わってきます。

４５７で洩れました。
増刷する分は、管理組合で直接やるか、印刷会社等に依頼します。

標準管理規約はあくまで標準である。
自分のマンションの規約のチェックをするのが最初です。
築年数の古いマンションの規約のチェックは
標準管理規約をを勉強するどころの量ではない。
民法や区分所有法等の法令に反していないかを精査する事
標準管理規約は国土交通省管轄
日本は法冶国家　裁判になると法務省管轄。標準はあくまで参考。

>459さん
規約を全面改正するマンションは、築１０年、もしくは１５年以上経過した
マンションですよ。
そういったマンションの規約は、標準管理規約が改正になった部分だけでも、
３０％以上がそのままになっているのです。
１５年以上そのままになっていても、管理組合を運営していく中においては、
そんなに不自由はありません。
私の考えは、管理規約は標準管理規約に基本的にはあわせつけることで
いいと思っています。
ただ、各種使用細則については、作成されていなかったり、運用上変更になって
いるものがかなりあると思います。
どちらかというと、各所細則に重点をおいた改正が大切だと思っています。
標準管理規約は、法に違反することは規定されていません。
どこのマンションの規約も標準管理規約をひな形として作成されています。