THE TOKYO TOWERS〔14〕

>560さんの書き込みに象徴される様に結局は住民エゴだって思われるのが関の山でしょ。
いままで代々住んで人たちの住環境が晴天の霹靂で急降下（小田急沿線や国立のパターン）
というのとはわけがちがうもん。結局は資産価値が落ちるの嫌って話なんだし、あんまり
騒ぎ立ててないでほしいという方に一票だな。

>560さん
じゃ、私のスタンス。
「１)」には基本的に同意。
「２）にコメントされた内容については、
高架反対の動機が自分たちの資産価値だという印象を与えかねないので中立。

大気汚染、騒音では高架と平面の決定的な違いはない。
高架化して流れがよくなるという幻想を抱いている人もいるが、
実際は必要以上に交通量が増えるのと相殺。そもそも大気汚染の影響評価には
平面のデータを使っているわけだから、都も高架の優位性は主張できない。
眺望は、いくら言っても地域エゴで片付けられてしまう。
まして、眺望にからめた資産価値の低下は言わないほうがいいですな（勝ち目のない損害賠償請求訴訟をする気なら別）。

じゃ、何が「使える」かなんですが、
説明会では、高架化すると治安が悪くなるのではないかという質問と、側道のほうが１車線あたり交通量は多く、高架自体のせいで見通しが悪くなると危険ではないかという質問が出ていました。
前者については結局回答なし。後者については、高架化が決定した時点で、警察とも相談して安全な構造を検討するという本末転倒な回答がありました。

安全面での配慮が不十分だという疑問に答えなかった（られない）のは、
マスコミ向けにはいいネタでしょう。
意見書にも使えると思います。
ただし、これは、環境影響評価書の問題ではないので、
25日までに出さないとだめです。ここはご注意。

実際ＴＴＴ住民で高架反対の人って何割位居るのかな？
ミ●シーとかでも参加人数の１割程度（１０人くらい）しか書き込んでない上
同じ人達ばかり書き込んで、それ程、盛り上がっても居ない。
このスレでも、なんか同じ人がズート連投していかにも
複数の意見のように見せてるような気がしなくも無い。（内容がいつも同じ）
自分達で勝手にやるのは、構わないが、意見書などのＵＲＬを
貼って他の人達まで無理に誘導しようとするのは止めてもらいたい。
ちなみに私は当初（購入時の説明通り）の地上化だったら高架の方が絶対いい派です。
毎朝、通勤時、信号待ちで、トラックの排気ガスをまともに
浴びるのと、やたらに長い信号待ちは絶えられない。
それと高架容認派のレスがあると、すぐ火消し役などと決め付ける
排他的なレスも、止めて欲しいですね。
ちなみに私はレッキとした購入者です。

駐車場の抽選っていつ頃行われるんですかね？？
もしかしたもう終わってしまったんですかね？？

購入検討段階で、デベの担当者から道路が将来高架化の可能性もあり
その点は了承した上で、部屋を選んでくださいと言われました。
また、同時に道路側低層階はその分安いとも言っていましたけど。
資産価値云々は、はじめから織り込み済では。
最初のころに購入した人は違ったのかな？

高架＝大気汚染、高架＝騒音増加、高架＝治安悪化、高架＝見通し悪化、だから高架反対（大胆に簡単に言うと）、というなら、高架は全部危ないんじゃぁないの？なぜ勝どきの部分だけ限定できるのか、答えられれば「エゴ」と言われないでしょうな。あと、マスコミを利用するのもいいが、逆に利用されることもある。その辺、都はうまいと思われ。

Ｆｉｘ窓サイズ変更解決したの？

>>５６２さんは、もしかして（かり）の人ですかぁ？文体が似てる感じがして。「そんな掲示板に近づいたりせず」って言っていたから、まさかレスしないよねぇ。違っていたら、すいません。

>>５６２さんは、もしかして（かり）の人ですかぁ？

多分違うのではないでしょうか。かのお方はゴリゴリの高架反対派です。

目の前に建つマンションに対して反対運動するシーンってよくあるけど、
高架反対ってまさにそんな感じみたい。
そんなリスクを織り込み済みで購入してるはずなんだから、
みっともない反対運動は本当に止めてほしい。

○クシィーみても、ホントに反対してる人って２〜３人位な気がする。
しかも内容はココに書いてあるモノと全く同じ。（恐らく同一人物）
別にセンターガーデンから高架が見えても、騒音対策さえ
しっかりやってくれれば、別に気にならないけどね。
個人的には常連奥様達の溜り場になって、下らない世間話を
大声で話されるほうがよっぽど、騒音に感じます。

>>581
説明会もちゃんと出てますよ。（２回程）
まー反対意見以外は発言してはイケナイような空気が漂ってましたけど。
挙手してる人も毎回、同じメンバーって印象も否めませんでしたね。

>>581
>この人たち、都の関係者なのかなぁ。
それが被害妄想で反対意見以外は認められない排他的な意見だって言ってるんですよ。
自分の考えが総論だと思ったら大間違いですよ。
ちなみに、ミ●シーは基本的には管理者権限で購入者しか見れませんよ。

>>567
まず、あなたは環状2号線に関する都の説明会に出席されていますか？
まぁ恐らく出席などされていないでしょうね。

正直、高架道路になったとしても仕方ないと思っておりましたが
この掲示板を読んでいて、高架化に関して懸念がある方、不安をお持ちの方は大勢いると思っています。その中で勝どき（自分の住む地域）がどう変化していくのか不安な方は説明会にも出席され
また、色んなサイトなどで勉強され（調べ）、高架がもたらす問題含め、その問題に向き合っているように思えます。

しかし、冷静に皆様の意見を閲覧していますと、
高架化に解決されない問題（都の対応）に対し不安を持つ意見（書き込み）に対して、
それに反発する意見はというと、
「エゴ」「同じ人の書き込みでしょ」「みっともない反対運動」「ＵＲＬを貼って他の人達まで無理に誘導しようとする」など、過去のスレとループした同じような書き込みの繰り返し
正直「またか？」と思いました。
必ずと言って良いほど、この手の書き込みが登場しますね。
果たして、高架化に対して本気で反対している方、または良いとは思っていないが、まぁ仕方ないと思っている方々が、あなた方の文章を見て「確かにそうだね・・」と感じるでしょうか？

説明会に参加された方がおっしゃっていた様に、半数近くの方がTTT購入者であったと言っています。ここやミク○で書き込みする方が、高架に反対している人数だと決め付けるのは如何なことかと思いますが？
むしろここの掲示板すら知らない、ミク○なども知らないTTT購入者や近隣住民の方が大勢いらっしゃるでしょうから、憶測であのような文章を書くのも恥しいですよ。

いずれにしろ、高架問題に向き合って、将来住むであろう地域の問題に
わざわざ足を運んで都に質問されてる方のほうが、よっぽどまともに感じます。
いつも同じ攻撃的な文章で、高架問題の話をやめさせようとしてる方が不自然に感じます。
私の勝手ですが、購入者の方ではないと思っています。

因みに
＞自分達で勝手にやるのは、構わないが、意見書などのＵＲＬを
＞貼って他の人達まで無理に誘導しようとするのは止めてもらいたい。
こんな事をわざわざ書く意図は何ですか？
高架に関してどちらでも良いと思っている方まで、“無理に誘導される”ほど
ここの購入者は無知でも暇でもないでしょう。
納得されていない方のみ、意見書を出すのですから。

資産価値うんぬんとか書いている方はほんの一部。
殆どの方が、質問に対する都の回答が曖昧な事などに対する不安の書き込みの様な気がする。
なのに直ぐに「資産価値」という所にばかり揚げ足とって攻撃的なのはなぜ？おかしい

よってたかって、非購入者の嘘つき呼ばわりですか・・・。
何ならメールアドレスでも教えて頂ければ、購入者限定のＴＴＴホームページ
アクセス方法も言いますし、説明会に行った人しか解らない情報も質問して頂ければ答えますよ。
（パンフレットの何ページは何が書いてあるか？どんな意見が交わされていたか等）
何で、自分達の意見は絶対で、マスコミ投書や地上化が嫌で高架を容認する
購入者が居ることをそんなに疑うのか、コッチが疑問です。
説明会に出て挙手するのは反対意見の人がホトンドなのは、当然ですが
説明会に参加した人全てが高架反対の人かは言い切れませんよね。
（現に私のような人物も参加していますし）
正直、高架反対意見が出た時の拍手も参加者の２〜３割り
程度しかしていなかったようにも思えます。
まーでも高架賛成派や容認派は、わざわざ参加したりしないでしょうから
出席者のホトンドは反対派が多いのは確かかもしれませんね。

>>567さん
＞ちなみに私は当初（購入時の説明通り）の地上化だったら高架の方が絶対いい派です。
毎朝、通勤時、信号待ちで、トラックの排気ガスをまともに
浴びるのと、やたらに長い信号待ちは絶えられない。

567さん以外にもこの様な書き込みをされていた方がいらっしゃいましたが、
実は高架道路になったとしても、高架下は環状3号線との交差点になっているので
3号線から右折、左折などで高架道路と合流する事で、下も渋滞してしまうという事も充分考えられます。
また高架道路から環2,環3の交差点に向かって降りてくる車も当然いますので、実は高架下でも、信号待ちをしている貴方の前でトラックは停まるという事です。
ですので、騒音、排気ガス、は上下ともありますので、さらに大きな大気汚染を生む事も充分考えられませんか？

＞毎朝、通勤時、信号待ちで、トラックの排気ガスをまともに
浴びるのと、やたらに長い信号待ちは絶えられない。
のであれば、もはや地下化にするしかないのではないでしょうか？

ウソだと思うなら
魔の大和町交差点の実態を知ると良いですよ。
私はこの交差点の信号を毎朝、排気ガスを吸いながら仕事に通ってますから。

因みに都が、質問に対してまともな回答をしていなかったと書いていた方もいましたが
これも仕方ないのかなぁと思うのです。
なぜなら未だ他の高架道路で起こっている問題が解決されていないのですから。
勝どきの高架説明会で都が言う様な理想的な環境を保障できるなら、
正直こちらの高架問題の方を、まず先に解決していただきたいものです・・。

>>588=582
まぁまぁ、そう熱くならないで。
疑い合ってるのはお互い様なんですから。
高架容認派の方？の書き込みにも、
反対派の方に対して決め付けの失礼な書き方してる人もいるでしょう？
お互い様なんですよ。
何でそんなに熱くなるのでしょうか？

THE TOKYO TOWERSのホームページがTOP画面のみとなりましたね。
かなり寂しい・・・

>>590
>何でそんなに熱くなるのでしょうか？
？
別に熱くなっても居ませんし、>>584->>586のような
決め付けたような書き込みがあれば、きちんと証明しようとするのは
通常の感覚であれば当然だとは思うのですが。
逆に熱くなってるのは、自分と違う意見があると嘘つきや非購入者などと
勝手に決め付けるような書き込みをしてる人の方だと思いますが？
別に購入者同士で煽りあいをする気はありませんが
貴方は一体何を仰りたいんでしょうか？

>>592
？？少なからず584は、あなたの言う決め付けてる文章に思えませんが・・？
＞よってたかって・・
とはまた大げさな。。。
疑われる事がそれほど嫌なら、
こんな匿名のスレで何度も何度も同じような事を繰り返し書き込せず、
どなたかが書いていたミク○とやらの購入者限定版に
どうどうと書き込みすれば問題解決するでしょう。
まぁそのミク○とやらも全てが皆、購入者なのかは分りませんが・・？
匿名版のここで幾ら購入者と書いた所で、信用されようがされまいが、
証明する事すら無意味な事です。
私に対しても、購入者だと言っても信じない方もいるでしょうし。

ミク○にしたって、反対意見が数人しか書いていない・・と、言ってる方もいますが、
あれだけ登録者がいるのに、その反対意見に対して高架容認の方の意見は全く書き込みが無い。
しかしここを覗くと、続々とキツイ言葉で高架化反対者の文に攻撃する人が出てくる。
可笑しくないですか？嫌な流れですよ。
そこまで言うなら、もっとどうどうと購入者版で意見を言いあいましょうよ。
匿名版のここで意見を言うのではなく、せっかく説明会に足を運んだのですから
その時に「高架賛成者」の立場でどうどうとご意見を言っても良かったではないですか？

＞○クシィーみても、ホントに反対してる人って２〜３人位な気がする。
＞しかも内容はココに書いてあるモノと全く同じ。（恐らく同一人物）
こういうのを決め付け＆思い込みというのですよ。(笑)

この方も○クシィーに参加されてるなら、匿名版のこんな所で愚痴ってないで
そこで堂々と自分の意見も書きましょう。

高架問題に対して、賛成も反対もあって良いと思いますが、
購入者だか非購入者かなんてここでは誰も分りませんよ。
それが嫌なら購入者版でご意見しましょう。

>>507
507さんのコメントで
＞TTT購入者が半分近くいたよ。
＞やっぱり関心の高さが伺える。
＞地元住人はとにかく地下に戻せと言うのが大方の意見

と言うのが本当なら、地下化を希望しているのは
むしろ地元住人という事ですよね？

なのに何でTTT購入者だけが、さも自分達のエゴで“地下化に戻せ”と言ってるような
書き込みで攻められてるのでしょうか？
何でエゴとか、挙句の果てに“市民運動”にまで発展しちゃうの？
内容を良く読めば、結構冷静に書いてあると思いますが。
東京都が、もっと住民が納得する回答＆対応をすれば、
こんなに不満も出なかったのでは？と思ってしまいます。

高架化を推奨する購入者さんへ

なぜ賛成するのですか？高架工事が落札されれば、あなたの会社が儲かるからですか？
住環境の確実な悪化を考えると、諦めて受け入れるのではなく、積極的に推奨するあなたの動機が
わかりません。

ＴＴＴとは関係のない豊洲の将来住人ですが、みんなの税金を使う以上、無駄使いはして
欲しくないですね。地下化なんて、日本橋でも反対、ましてや勝どきは大反対。

反対派の論点整理（１）排気ガス、騒音、交通の流れなどの環境（２）都の説明が不十分（３）資産価値が云々
（１）は、基本的には、地上化しても同じなので、論じるなら地下化に持っていくしかない。が、契約時に「地下はない」という説明を受けているのが欠点。>>589の2段落目「実は…」ような考え方は、きちんとしたデータがない限り、全く相手にされない。（２）こじれた人に何度説明しても不十分。そういう場合の対応には、都は慣れている（日常業務）。（３）都は無視する。まさにエゴ。

反対している人で、車を乗る人っているの？

調布駅前は高架の予定があったけれど、駅前マンションの反対で
高架が地下になったそうです。

高架の環境への影響が騒音、排気ガス、渋滞くらいしか出ていないけれど、
低周波騒音の問題が出ていないのが不思議。
原因不明の頭痛、吐き気、不眠など知らない間に体が蝕まれるのに。

「低周波震動」でした。

>>597

プ　ロ　市　民　が　嫌　い　だ　か　ら　で　す　。

プロ市民って意味がわからなければ調べてね。

「低周波震動」ですか？！
それは知りませんでした。有難うございます。
私の原因不明の頭痛や不眠症は、これが原因だったりして？！

>>603さん
同感です。
私も本音としては嫌ですが、ある程度受け入れる事も必要かと
自分を納得させる為、わざわざ地上化から莫大な税金を投入する高架化に
どんなメリットがあるのか、「それなら（仕方ないけど）受け入れましょう」と思える様な
納得内容を得たいと思っておりましたが・・。
参加された方も、されな方でも、高架化をあまり良く思ってない人にとっては
実は少しでも納得できる落しどころを探していたのかもしれませんね。
正直、「高架にして良かった」と思えた方が、楽ですから。。
誰も面白半分に反対運動をしようなどと思ってる人は、いないと思いますよ。

時には賛成派、時には反対派を装って購入者同士を争わせようとする
いつもの購入者を装った成り済ましクンが混じってるね。
>随分大げさな煽りですね？！
>結局この様な書き込みさんがいるから、このスレはいつも可笑しな方向へ
>行っちゃうわけだ。
この賛成（容認）意見はワザと煽りと決め付ける、特徴的な書き方が決定的。
自分で荒らしておいて、「あのマンションは住民同士で揉めて大変だね」と
他スレで広めようとするのも特徴。
（※タワーズダイバ、ＷＣＴ、アパ、ケープ等々でも同様の手口を使用）
削除依頼を出せないように、明らさまな煽り文句を使わないのも特徴。
このレスには恐らく
「住人の気持ちを踏みにじってる、貴方が荒らしでしょう、変な被害妄想は止めて下さい」
的な、煽り文句を使ってくるでしょうね。

大体どこの住人かは察しが付くけどね。