TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）その３

登記費用は、法務局で調べれば分かる。
分からないのは、司法書士の手数料。
こいつは確認したほうが善いな。ぼったくられてはたまらん。

コミュニケーション能力ゼロの司法書士に当たってしまい、住民票と印鑑登録の件しか聞いてません!!それについても、このレスを見ていたおかげで解読。登記費用は申込金とは別に払い込むんですか？てっきりナイスが精算してくれるものと思ってました。それにしても、何でそんな人に手数料を払わなければいけないのか・・・

登記費用は本当に不透明ですね。
我々の金銭感覚が狂っているうちにボッタクろうというのでしょうかね？
交通費5万円×554件＝2,770万円？
タクシーでブラジルまで行けそうですね。

やっと登記会に行ってきました。
嵐のようにいろんなことを説明されたので、覚え切れない・・・。
疑問点も残ります。

最初にモデルルームに行ったとき、マンションの購入に
これだけ費用がかかりますって、例えば銀行の保証料とか、登記費用・固定資産税、
火災保険に、修繕積み立て金の一時金？とか費用一覧を作ってもらって、
頭金のほかにそれだけ必要だと思っていました。
勝手に一括でどこかに払うのかと思ったら、個々のブースでいつまでにーって説明。

忘れないようにで必死ですが・・・。
確か、
①登記費用②修繕積み立て準備金③火災保険加入の場合は保険料。
と３つの説明のみでした。

家に帰ってふと・・？？頭金の残金ていつ誰に払うんだ？と疑問。

もう一つ、諸費用概算書には、ローンの融資手数料・収入印紙代、フラットなら、
初年度の団信、それに、融資外費用のところに取扱手数料とか結構な金額が
あったのに、それらは、一体？？？払うの？払わないの？？？

払ってくださいといわれた３つの合計が当初より安く、あれ？？？と不安に・・。

修繕積み立てだって、もらった用紙には最初に２か月分集めますといっていたのに、
６月に３ヶ月ちょっと分をまとめて？？？え？？？？

頭が混乱しそうです。

どなたか頭金の支払方法と、その他の費用の件で詳しい人教えてください！

頭金残金と銀行関係（融資手数料や印紙代他）はナイスから今月中旬以降に請求書
が来ると聞きました（3/2までに振込）
修繕積立基金＆管理準備金は管理会社に対して3/2までに振込、同じく6月には3月
分の日割りプラス4-6月分の修繕積立金＆管理費を支払うみたいですよ（この分は
銀行引き落とし）
その他の支払いは司法書士に登記費用（3/12まで）と火災保険（払う時期はそれぞ
れ）だと思います。
間違っていたらすみません・・。

さっきナイスに確認したら187さんの言うとおりでしたよ！
私も186サンの様にそういう費用はナイスが一括してやってくれると思っていたので
自分で振り込むの？と思いました。説明不足ですよね。
うちは銀行も火災保険も提携外を利用したので
ナイスに払う手数料の方が馬鹿らしい気がします。。
登記手数料はさっきちょっと調べてみたらどこも交通費等で5万円程度とっているようです。
それが当たり前って儲かってしょうがないですよね。腹立たしい。
ほんとに明確にしてほしいものですよね。。

ローンの契約の際の収入印紙代とか、契約手数料って、
誰にいつ払うんでしょうね・・・？？

明日、再内覧です。
これでまた何か見つかったら再々内覧？

189さん
上記の通り3／2までにナイスに振り込むんだと思いますよ。

１８６です。
皆さん、いろいろ教えてくださってありがとうございました！
１８７さん。
とても参考になりました。ありがとうございます。疑問が解消しました！
１８８さん。
確認ありがとうございます。本当ですね、いろいろやることは多いし
平日限定の事が多くて大変ですよね・・・。

188さん、私も同感です。手数料を不透明にして取るくらいだったら、初めから「これだけ儲けさせて下さい」って言ってくれたほうがよっぽど納得します。これって、司法書士だけじゃなく、マンションに関係するあらゆる業者に言いたいんですけどねぇ。

火災保険は提携外の会社に見積もりを取ってもらったら、
値段も安いし内容も充実していて即決という感じでした。
登記会はかなり疲れますよね。
忙しい中平日休みをとって来てるのだから、ハガキなんかよりお茶が欲しかった・・。
手続き以外の勧誘の業者のに案内されるのも、凄く不快です。
なぜ、希望者だけにしないのかと思います。

火災保険　提携外の会社どちらがおすすめでしょうか？

我が家は、AIUにしました。火災の家財も35年で入れてお値段も手頃でした。
類焼被害をきちんと加えても、マンションだと被害の可能性がきわめて低い、
洪水や床上浸水、雪災などを外してもらえるので値段が安くなりました。
あと、ノンスモーカー割引もあるので、我が家はタバコを吸う人がいないので有難かったです。

今日、多慶屋のカーテンやさんとその隣にあるカーテン屋さん２件行ってきました。
うちはバーチカルの値段を調べに行ったのですが、
両店とも４５％オフで寸法も無料で測りに来てくれるとのことでしたよ！

浄水器のカートリッジにも腹立ちました。
何故、ホームセンターでも売っている汎用品ではないのでしょう？
商品を選択する自由が無いなんて理不尽ですよね。
と、言いつつ申し込んでしまいました。

登記手続き会行ってきました。
感想は・・・皆さんとおんなじかな。ＫＤＤＩなどの説明は苦笑いしか出ませんでした。
ただスムーズではありましたが、銀行の手続きはチョットクレームをつけたい。
りそな銀行に申しこんだんですが、申込会の対応も
「こいつらに頼んで本当に大丈夫かよ」
と不安になったので「銀行を変えようか」とも思っていたんですが、
今日はもっとひどかった。
質問すると担当が入れ替わり立ち代りころころ替わって、最後は特徴的な頭の
おじいさんがお出まし。
やっとサインして終わったと思ったら
「あちらへ・・・」と席を移されクレジットカードを当たり前のようにセールスされました。
金利は上げちゃうし、
「りそなどうかなぁ、二流銀行だしあんまりいい評判聞かないよ」
という友人の言葉を思い出しました。
他の銀行はそんなセールスしていなかったみたいなので、りそなだけなんでしょうか？
スケジュール的にはまだ間に合うはずだし、どうしてもりそながいいという程でもないので
今からでも変更を申し出ようかなと思ってます。

今から銀行かえると絶対に
「引渡しが遅れますけどいいですか？」
的なことを言われると思いますが、
これから先ずっと後悔するよりはずっと良いように思いますよ。
ただ金消後の変更はは手続き等が面倒で印紙代等数万円無駄になるかもしれません。
早めにナイスに申し出たたほうが良いですよ。

196サン
うちもＡＩＵにしましたよ。
家財もかなり安く済みました。
もしもの時、査定が甘いらしいＪＡ系の火災保険と悩みましたが
結局トータルコストを考えてＡＩＵにしちゃいました。

私も一言。
給与振込みがあったんでみずほ銀行に申し込んだんですが、
何で銀行の人たちはあんなに高慢ちきというか横柄なんでしょうかね？
うちがあたった担当だけでしょうか、めちゃめちゃ腹が立ちました。
調べてみたら、みずほは（りそなも）ナイスのメインバンクらしいので
ナイスから文句は言えないんでしょうか。
（セミナーでの持ち上げ振りから三井住友がメインだと思ってましたけど違うみたいです
勘違いしてました）
他の銀行は同なんでしょうか。
うちはこれから３５年もあんな連中の銀行と付き合いたくないです。
主人もかなり頭にきたみたいで、印紙は無駄になっても
銀行を変える方向で考えます。

三井住友銀行は対応がよかったですよ。
説明もわかりやすかったし。

ウチは中央三井信託でしたが、特に問題は無かったですよ。

うちは提携外にしました。
12月申し込み時と3月時点で低いほうの金利採用だったもので。。
手続きは少々面倒でしたが直接色々聞けるし、相談に応じてくれるので
これから銀行変えるなら提携外のがお勧めかもしれません。

うちも三井住友銀行でしたが、対応は良かったです。
説明も分かりやすかったですよ。
長い付き合いになるので、変更するなら早めに対処したほうがいいですね。

うちはみずほでしたが、すっごく腰は低いし感じも良いし、
長時間でも全く嫌な気分にはなりませんでした。
申し込みのときも同じような良い印象でした。
担当者によって全然違うんですかねぇ...
りそなさんは隣のブースで、カードを売り込んでいるのが聞こえて
ビックリしました。

登記会で役員抽選がありましたね。ドキドキでくじを引き、幸か不幸か外れましたが・・・役員になられる方、初年度は大変ですがよろしくお願いします。

役員さん　くじ引きだったんですね。
登記会の時、お宅の所はもう決まってますので
２年目以降にお願いします　と言われました。
早目に一度やろうと考えていたのですが、
初年度はどちら様かにお願いすることになりました。
宜しくお願い致します<(_ _)>

再々内覧会決定しました・・・

↑、長谷工さんですから。
アリオの近くの物件は内覧会に付き添いもないようですね。

ここも付き添いないですよ。

あらま、内覧レディもいないとわ。。。。

ええと、ここの固定資産税て、いくらになるのでしたのでしょうか。
ご存知の方、教えてください。

契約してから銀行の変更なんてできるんですか？

うちもりそなにしましたが対応悪くなかったですよ。
金利が上がった事はかなしかったですが。
来月どうなるんでしょうね・・。

再内覧会でした。
メインエントランスからはじめて入ったので、
浮かれてしまいました。
思ったよりエントランスの天井がひくく期待していたほどの
高級感は出ていないのが残念でしたが・・・。

部屋のほうは、全体に1度目の内覧会のときより仕上がりがよく
隅々まできれいになっていました。
ただ、1箇所だけ指摘箇所が不完全だったのでうちも
再々内覧決定です。

うちは来週再内覧会ですが、再々内覧会の方もいらっしゃるのですね。
お聞きしたいのですが、再々内覧会はいつぐらいになるんですか？
再々内覧会はないと思ってましたので(^_^;)

再々内覧会ですか...。内覧会すらまだなのですが、再々なんて事になったら、引渡しは間に合うのでしょうか...

メインエントランスできたんですね！
再内覧会の時に見れるのが嬉しいです！

お休みは家具とかも見に行って、バタバタしてても
なんだか楽しいですね〜。

気がかりなのは引越し。
なんだかナヴィエとエキスパートの連携が出来てないのか、
電話させるって言ってまったくかかってこなかったり、
お互いなすりつけあいで意味がわかりません。。
対応も上から目線だし、エキスパートは見送りました。

うちは、三菱東京にしましたがとても対応が良く安心しました。
やっぱり、ベテランのローン担当の方が来ているのだな〜と感心しました。

スカパーは、話に乗せられてレンタルを申し込もうとしていましたが、
液晶TVには、CSチューナーが内蔵されてるので、レンタルする必要がないことが分かりました。
勧められるままに、契約しなくて良かったです。

銀行がどうのこうのってゆうより担当の方しだいですよね。
金利までは担当の方もどうにもできないことですし。
３月の金利で支払額も決まるし今はそれが一番心配です。

再々内覧会決定しました。他にも結構いらっしゃるようでした。
メインエントランス、前出の方がおっしゃるように、
天井が意外と低くて、全体に高級感はあまり感じませんでした。
でも待望のメインエントランスを拝めてちょっと興奮しました。

再内覧会行って来ました。
(‾- ‾ ) ん〜〜(‾ ‾;) う〜〜ん、、、
多数の指摘の内、全く直していない所が２箇所。
プラス新たにクロスのヒビ割れ（亀裂？）発見。
前回はなかった場所、、、湿気と乾燥で出来てしまったのでしょうか？
更に、指摘していなかった壁のクロスが
縦３０ｃｍ横１５ｃｍくらい
べろ〜〜〜〜〜〜ん　と剥れて　ヒラヒラしちゃっててびっくり！
何じゃこりゃぁ〜〜〜〜！
もちろん直させます。
あとは、拭けば落ちるんだろうけど
黒ずんだ　職人さんの指の跡があちこちに、、、
再々内覧会は来月初め頃になりました。
指摘箇所以外も、ひと通り見た方がいいですよ・・・・・(‾。‾ )

いくら、年度末物件にしてもひどいですよね。
ナイス＋長谷工だとしかたがないか。。。。
でも、妥協すると直してくれませんので、納得するまでクレームは付けましょう。！

＞ええと、ここの固定資産税て、いくらになるのでしたのでしょうか。
＞ご存知の方、教えてください。
ローンシュミレーションした時に載っていませんでしたか？
1万円から2万円の間では？

再内覧の者ですが、まだオプションがついていませんでした・・・

↑224さん　そりゃすごい・・・

照明器具ってどこで購入しましたか？
おすすめのお店ありましたら、教えて下さい。
できれば取り付けしてくれるところを探しています。

完全に納得できるまで印鑑は押さないつもりです。
再々々・・・どこまでいくんだろう・・・

>>229さんへ

うちはコイズミ製をネットで購入します。なんてったって約半額ですので。
工事要以外の製品なら自分で簡単に付けられますよ。
心配ならコイズミのショールームに行けば親切に教えてくれます。
（ＨＰで場所、時間等は確認してください）

>>229
ペンダント、スタンドなら、アリオにオシャレなものがあります。
今日（昨日か？）卓上用のスタンド買いました。

照明器具はヤマダ電機が安かったですよ。
家具は多慶屋かな。

登記会行ってきました。みずほ銀行の担当者、横柄でしたね。
私の担当の方は親切丁寧でしたが、横でしゃべっている銀行の方達が
とても態度が悪くて呆れました。
ちら見した三菱は担当全員が、立ち上がってちゃんと挨拶してたのが、
印象的でしたね。
やっぱり、担当者によって違うんですね・・・。
最後は、「長いお付き合いになりますが、どうぞ宜しくお願いします。」
と、言われてほっとしました。
浄水器もフィルターが自分の会社でしか扱っていなと自慢げに
言っていたのが印象的で、なんだろうと思いました。
二ヶ月ごとに４千円もかけてフィルター換えるなら、蛇口ごと
取り替えてやろうとさえ思いました。

再内覧会行ってきました。
内覧会で５５ヶ所指摘して、５３ヶ所は直ってましたが、
２ヶ所は何もしてなかったようで、もう一度お願いしました。
プラス、６ヶ所新たな指摘部分が出てきて、
（新たな傷と浴室の水が出ない等）
再々内覧会で８ヶ所確認することになりました。
とは言っても、前回よりかなり綺麗に仕上がってて、
再々までは元々覚悟してたので、うちは結構満足してました。
指摘箇所のチェックを終えたあと、用意して行った
ソファ・ＡＶボード・ダイニングテーブル等の大きさに切った
新聞紙を実際に置く予定の場所に広げて、
新生活を想像したりして、なかなか楽しかったです。
ちなみにうちの再々内覧会は３月の第１週末。
再々々にならないとイイなぁ…。

引越しの見積りをしました。
以前掲載のあった言葉を引用すると…「お祭り価格」ですね。
エキスパートさんとありさんとで見積差額が12万円と出たのにはびっくりでした。

>２３４さん

実寸大の新聞紙、ナイスアイデアですね！
マネさせてもらいます(^^)再内覧会等のお話で盛り上がっているところお邪魔します。

登記やら何やら面倒な手続きが終わり、入居を目前に控えて、
新居に思いを馳せる事が多くなりました。
例えば

　共用の買い物カートみたいのが、ロビーに１０台〜２０台位置いてあったら
　便利じゃないかなあ

とか、

　共用の自転車（特に子供用自転車とか三輪車とか）があったら便利だろうなあ

とか、

　「理事会って１年交替だと面倒なことを先送りにしがちになってしまうらしい。
　　ちょっと大変だけど、半分ずつメンバー入れ替えで２年交替にするといいらしい。」
　と聞いたので、ＴＧＳもそうやったらみんなで大事に使っていかれるかなあ

とか、
妄想ばかりしております。

皆さんは「こんなんあったらいいいなあ」と考えてしまうことありませんか？(^^)

235さん＞
家も先週土曜日にアリさんに見積もりしてもらいました。
価格もそうですが、サービス内容＆見積もりに来てくれた営業の人
の感じのよさでアリさんに決めました！

236さん＞
共有自転車を設けて駐輪場不足の解消にするって良い
アイデアですよね。他スレで載っていて感心した事が
あります。

固定資産などの件ですが、我が家はひとに聞きながら計算してみました。
あくまでご参考までどうぞ！
固定資産税・都市計画税は、役所の評価額の1.4％・0.3％が税金となります。
毎年1/1時点での評価になると聞きました。

平成１９年分（H19/1/1〜12/31）
　H19/1/1時点で建物の登記がないので、土地部分のみの負担と思われます。
　TGS（東和）あたりでは、16〜17万円/㎡が評価額だと思われますので、
　17万円/㎡×14260㎡×1.7％×区分所有割合（負担割合）×290日（3/17〜12/31）/365日
　で計算できるはずです。
　例えば、75㎡の家は、7500（各戸の面積×100）/4063914が負担割合ですから、
　計算すると、最大で「6万円程度」かと思われます。
　ただし、①土地の評価は毎年変わり±5％程度動くかもしれません。
　　　　　②全部の土地がこの評価額とは限らないので、上限金額と予想してます。
　　　　　　１/１時点で、宅地でないので、軽減措置がないものとしました。
　結果として、何らかの軽減・評価減を期待して、３〜４万くらいと我が家では予想してます。

ちなみに平成２０年は、
①土地は、相当に軽減される（H20/1/1で宅地のため）ので、１〜２万円／年と予想。
②建物は、評価額次第ですが、少なくとも10〜12万円/年位になりそうですね。

営業さんにも聞きました、やはり役所の評価なので、はっきり言えないみたいです。

ＮＯ.２３５さん　 3月下旬の引越しを考えていてアリさんに見積もり依頼をしたら断られました。
他社さんもそうなんでしょうか？？
良い方法ないですかね？？

最終的に、みずほＢＫにしました。
相変わらずの役所的・官僚的な体質は変わらないみたいですね。
たまにそうじゃないみずほＢＫの行員さんも見ますが、極稀ですね。
みずほＢＫでは長く口座を持ってますが、カード再発行ひとつでも、
旧富士ですか、旧第一勧銀ですかって、聞かれる始末です。対応が違うらしい。
最近はどうなのかしら？
期待しなければ、支店もＡＴＭも多いと思いますので…人的ではなく物理的な部分でいい銀行？？？

いまだに、旧日本興業銀行・旧富士銀行・旧第一勧業銀行の派閥を脱却できずに
内部のつまらない争いが多いとも聞いてます。
ナイスさんではないですが、マンション営業の方が言ってましたが、
できれば、みずほは避けてほしいみたいです。
横柄な対応で、お客様からクレームになるので…（あくまで、うわさ話です。）

せめて金利だけでも、最低金利でお願いしたいですね。

浄水器ですが、いいなーと思い即サインしてしまいました。

地元に長くというか、生まれてずーっと住んでいて、
金町浄水場の水道水のまずさは定評ありました。最近はよくなったを聞きますが…

はじめての浄水器だーと思い、比較も躊躇もなくサインしました。
（４ヶ月に１度の交換です）
いちいち水を買う必要のないこと、５年後にヘッド交換してくれて、
１５年後には全体交換してくれるというので、つい感動してしまいました。

あれれ！　少し、早まりましたかね？

235.237さん、
引越しは、4月でしょうか？家はアリさんに見積もり断られましたので・・・。

229です。
231さん、232さん、232さん照明器具のお店情報ありがとうございます。
調べれば調べるほど、照明器具の値段の高さにびっくりです。
がんばって教えていただいたお店チェックしてみます。
いいのが見つかるといいな(*^_^*)

引越し代金、４月も１０日をすぎるとかなりお安いようで、土日関係なしでフリー便の場合、６万８千円(足立区内から足立区内）と見積もりされました。引越し会社はキタザワです。
登記会の時に引越し会社のブースでチラリ見したのですが、３月中で３６７件、最多集中は２１、２２日みたいですね。

＞２３８さん
　固定資産税、都市計画税の試算、ありがとうございました。参考になります。

やはりここは足立区出身のアダティーヌさんが多いのでしょうか？？？
他区や他県から転入される方っていないのかしら？？？

大丈夫ですよ。私は横浜からですから。慣れるまで大変ですが頑張ります。

シロガネーゼからアダティーヌに転身される方も居そうですね。

聞いた話によると足立区、葛飾区からが多いみたいですね。
私はお隣の県からです。

今、使っているナショナルのアルカリイオン整水器は、２年ごとに１万５０００円もするカートリッジの交換と４カ月分で３０００円するカルシウム剤を入れてるので、マンションについている浄水器は安いなと思い、即申し込みました。
たぶん他の業者でも、浄水器はある程度高いと思います。
我が家がキッチンのリフォームまでは、蛇口一体の浄水器を有難く使わせてもらおうと思います。

千葉県から行きます。

↑237さんへ　私もアリさんです。ちなみに3月です。

翌日休める方には、フリー便は安いので、お勧めです。
その日の午前中〜午後にかけて引越しに使った空きトラックを使うので、
通常の引越しの場所によっては、半額近い値段でやってくれます。

ただ、欠点は、当日のスケジュールを立てにくいのと、
夜になってしまうと、作業がしにくい、その日の夜寝るまでの
片付けの時間がかなり少ないなど、デメリットもありますが、、

４月１０日過ぎたら、引越し代金はとても安くなりました。
家賃と計算して４月の引越しにしました。
当初の予定の半額になりましたよ。
　諸々の金額も確定したので、あとは金利だけですね。

　ガーデンティアラ武蔵小杉の板見ました。
もう引越しが始まって生活されている住人の方の話題、興味深いです。
引越しの際の違法駐車がかなり、話題になっていました。
こちらも気を付けたいと思います。
　ポーチに自転車（原チャリまでいるらしい）、
ベランダの手すりに布団干し、など
やっぱりあるんですね・・・。
　みなさんはもしも、エレベーターに乗っている時に
自転車を乗り入れてくる人がいたらどうします？
　お隣の方が、ベランダの手すりに布団を干して
バシバシたたいてたらどうします？

242さん、252さん＞
家はアリさんで4月の春休み終わった後引越しです。
もう１年待ったんだから、１ヶ月弱入居が
遅れても気にしません。
と、言うか近所なので小荷物運んだり
床にワックスかけたり、風呂場とか防カビ処理したり
照明付けに行ったりと引越し日まで楽しみます。

>242さん
アリさんで知り合いが就職していたので無理にお願いしました。
エキスパートさんの話ですと、３月中の引越しは幹事引越会社が担当するので、エキスパートさんの社員が現場に何人もスタンバっているそうです。他業者が入るとヨウジョウなどすべてはずすので時間がかかって迷惑するといわれましたね。夜中なら大丈夫だと思いますが…といわれたのですが、その夜中にはヨウジョウをすべてはずすのか？という疑問を感じました。
また、エキスパートさんの見積りでは担当社員４名とあったのですが、ちょっとうさんくさいですね。前述の話からすると現場でエキスパートさんの社員が大勢スタンバイしているので積み込み時だけ人手が必要であり、現場では違う社員さんが対応すると思うんですよね。従って見積もりにあった一人あたり○万円ってのはちょっとどうかと思いました。

255さん
　エレベーターに自転車乗っけてきたら文句言います。
　布団はどうでしょう。組合に言ってみるかな。
引越しはエキスパートはずしました。見積もり金額を見てあ然。
何割ぐらいがエキスパート頼んだんでしょうね。
週末はどのこトラックが多いか、チェックしてみたいです。

うちはエキスパートの見積り額と態度に腹が立ち、4月の他社に変更しました。
なので上記の話と関係ないけど、他業者が来たら養生はすべて外すんですか？
大勢が終日利用するのにいちいち、そんな面倒なことするんですか？
そういうイジワル手間賃があの高額見積りに含まれるのですね・・・やれやれ。
もっと良心的だったらこっちも他社になど頼まず、お互い気分良く引越せるのに。

256さん同様近所なので、カーテン付けや照明付けなどできることを済ませ、
引越日を楽しみに待ちます。

これだけエキスパート不評だと、引越し当日に
他社のトラックしかいなかったりして・・・。

エキスパートさんてそんなに高いんですか？
できれば提示額教えてください。
今回の引っ越しの相場ってどのくらいなんですかね？

三人家族３ＬＤＫで荷物多目、他区からの三月引越しで
エキスパート　　２４万
他社　　　　　　１８万

４月にしたら
エキスパート　　１８万
他社　　　　　　１１万

こんな感じでした。もちろん時間待ちや幹事会社の事も全て了承しての見積もりでした。
食器を包むプチプチも、追加段ボールもエキスパートは有料でしたね。
まだ見積もりもらってないんですか？三月希望なら急いだ方がいいですよ？

登記会の時に引越しのブースで、担当者の持ってる表を見ました。
他社がすっごく多かったです。
あの強気の見積もりはすごいなと思いました。
もう、引越しなんてしないつもりの客だからってのもあるのかなと思いました。

ＮＯ２６２さん
ありがとうございました。
すでに有名どころでは断られています。
幹事会社が高いなんてひどいですね。
他社さんの情報は教えていただけないですよね？？
よろしくお願い致します。
ここまで話題になるとエキスパートさんには頼めないです・・

262です。
見積もりをお願いしたのは、サカイ、アート、アリさんですよ。
三月は断られたところもありましたが、４月は大丈夫でしたね。
一番安かったところにして、さらに消費税分も値切ってます。
頑張ってください！

２６４さん

うちはJR東日本物流にたのみました。
小家族なので荷物は少ないですが、3月21日の引越しで
75,000円ほどでした。
段ボール箱もたくさんもらいました。
鉄道荷物の運送会社ですが、引越しもやってます。
評判はわかりませんが、JRの子会社なので安心かも？です。

↑265さん　引越し大手の三社。正解です。この業界も去年あたりから自然淘汰が進んでいますので大手でやるのが正解だと思います。
↑266さん　3ｔトラックでしょうか？3月21日でその料金はお値打ちだと思います。ただ、引越し専門ではないので荷物の破損や搬入の際のクロス等のキズに注意かも？？しっかりと養生してもらい最後にしっかりキズ確認をしたほうがいいかもしれませんね。

エレベータに自転車を乗せること、管理規約集（案）ではたしか禁止にはなってないと思います。部屋の中に入れるなどすれば問題はないはずです。ポーチに置いたか、中に入れたかまで、玄関までついていって見るのは不自然ですよね。

折りたたみ自転車を買おうかと思っていたんですが、ヒンシュクものでしょうか？？

折りたたみ自転車は問題ないと思いますよ。
ただ、自転車を引っ張ってロビーを行き交う光景は見たくないです。
でも杓子定規に禁止だ禁止だと言うのは考え物です。
監視し合って人の顔を窺いながら生活するのは窮屈でいやですよね。
規約を押し付けるのではなく、モラルの啓蒙が必要です。

洗濯物も自転車もゴミ捨てもどこのマンションでも問題になりますよね。
あんまりカリカリしないほうがいいと思いますよ。
他人には寛容に自分には厳しくが大規模集合住宅の鉄則です。
信じられないこと平気でする人居ますからねぇ・・

エレベータに自転車、規約に無いので、禁止だとは思わないけど、
混雑時（通勤時間等）は迷惑かな。。。（混雑状況によりますが）

「自転車のせいで満員⇒乗れない」「混雑してるんでタイヤが接触⇒服汚れる」
とかは無いように注意願います。(^^;

上階の方が布団を干してバシバシ叩いていたら、当然文句を言います。
景観を損ねるなんてことより、ホコリが降ってきて迷惑です。
共同住宅に居住する以上、他人に迷惑をかけるような行為は許せませんよ。

布団干しは景観の点からではなく、落下すると危険ということではないのでしょうか

自分で書いといてなんですが、

「自転車のせいで満員⇒乗れない」は、注意しようないですね。(^^;
三人家族で、全員自転車保持とかだと、自宅内に自転車保管⇒エレベータは仕方ないし。
タイヤ接触等のみ、ご注意願います〜

布団干しねぇ。
みっともないけど必ずする人いますよ。
まぁ足立区の庶民的なマンションですからね。
キリキリしないことです。

3台目の自転車は空きが無ければ持ち込むしか・・・ないですよねえ？

バルコニーの柵の部分は、ガラスのパネルで割れたら危険なので
布団は干せないと営業さんが言っていましたよ。
物干し竿なら構わないのではないでしょうか。
今の賃貸でも、取り込むときバンバンやる人見かけますが、
あれって　埃をまき散らして迷惑ですよね。

　マンションだと色んな物が一階の専用庭に落下してきて、危険だと聞きます。
何もない所に落下するだけならいいですが、
庭で遊んでる子供や車に落ちてきたら、大変なことになります。

駐輪場に置けない自転車を自宅に保管は仕方ないですよね。
でも、せっかく新築の室内に自転車置きます？
ポーチに置いちゃいませんか？
やっぱり個人のモラルを信じたいですけど、自分勝手な人は
絶対いますよね。
今、住んでる賃貸なんてみんな布団バシバシやってるし、廊下なんて
自転車やベビーカーを避けて通ってます。
消防法の張り紙があっても関係ないみたいだし、ペット禁止なのに
堂々とエレベーターで犬を抱っこして乗ってきます。
庶民的なマンションってそんなもんなんですね。
駐車場には運転者だけしか入らないってのなんか、結構
無理あると思いますね。

ようやく本日内覧会を完了。ひどいって言う人もいれば、結構よかったという人もいて、
いちばんびりのグループだけにどきどきしながら行ってきました。
思っていたよりも綺麗でしたが、どうなんでしょう？チェックが甘い？と
不安になっちゃいますが、まあ大丈夫と信じたいです。
お水だけ、出ないので、再内覧会で見させてもらうことにしました。

皆さんいろいろ書かれていますが、確かに、自転車２台までって厳しいですもんね。
他のマンションの人ってどうしてるんでしょう？
玄関ポーチに物を置いちゃだめ、ってありますけど、絶対置く人は出てきますよね、
共用部分だけど居住者しか入れない部分、という感じだし。
この辺は、反対という人と、いいんじゃないという人が出てくると思うので、
今後の話し合いなのでしょうか？

駐車場の運転者だけっていうほうもどうなんでしょうね、子供がいたり、
荷物がいっぱいだったり、それを、エントランスで積み下ろしして、
運転者が戻るまで、ロビーに置いて待つとか、子供を乗せるのにエントランスに
車を持ってくる？とかそういうごちゃごちゃを考えると、駐車場で積み下ろしや、
子供を乗せたりできるほうがいいんじゃないの？とも思いますが・・・。

私見ですが、規則とモラルの関係は微妙だと思います。
例えば、車で本当に全員が速度制限を守っているかといえば、
警察官も含めて皆無に近いのでないでしょうか？（間違ってたらすみません。）
高速道路では、５〜10ｋｍのオーバーは実態として見過ごされてます。
実際そのほうがスムーズな場合があります。
しかしながら、事故を起こしたり、30ｋｍも速度オ−バーすれば、
制限速度からの罰が課せられることになります。

何がいいたいかと言いますと、
自転車や布団干しなどの問題、地域性や危険度合いも加味して、
管理規約上駄目と書いてあっても、一定の範囲内で容認する場合も必要かと思います。
（もちろんルールはルールなのだから守るが当たり前と意見も当然に正しいです。）
布団が落ちて下の方が危険な状態なのなら、それは当然に禁止にすべきだとも思います。
いわゆるグレーゾーンなのですが、
これくらいならいいだろう隣もやってるから大丈夫となって、
だんだと大きく逸脱して問題が大きくなると最初に決まった規則に戻って従うしかないのです。

どなたが書いてましたが、自分に厳しく他人に寛容な気持ちが常に持てれば、
そんなには逸脱せずに、規則・規則と雁字搦めにならずに、
制限速度５〜10ｋｍオーバー程度の快適なドライブ（ＴＧＳ生活）が、
楽しめるのではないでしょうか？

小さいこどもとお母さんで、お母さんだけ駐車場なんて、やはり自然ではないですよね。
そのルールを頑なに守ったお陰で、こどもがケガをしたなんて場合、誰も責任をとってくれません。
むしろ、親の保護責任を問われるのがお決まりです。

規則は規則ですが、まあ、「ゆっくり」、「やさしく」いきませんか？
そのな時のための管理組合でもあるのですから、
初代理事の方々たいへんだと思いますが、なにとぞよろしくお願いします。

自転車なし・1台の方は、どなたかに権利を譲ってあげてくださいね。
異論のある方もいるとは思いますが、うまくやっていきましょー