No.381>>
いい話でしょうね
同感です。
>>381
でも、たった一人の自負のために他の300世帯が我慢したり、
諦めたりする必要があるのかどうか?
他の300世帯もここを買うに当たっては平均8000万円を
支払っているのですから、それなりの事情や思い入れやそれこそ
「自負」だってそれぞれにある筈ですから・・・
>>381
>でも、たった一人の自負のために他の300世帯が我慢したり、
>諦めたりする必要があるのかどうか?
我慢したり諦めたりしているのは、多分あなた1人だと思いますよ。
まあ多くても5人いるかどうかといったところでしょう、
どうか煽らないで下さい。
住民版が出来ましたが、看板のかの字もありませんでした。
ここ、この立地で平均8000万円なんですか、それは安い買い物が
できましたね。
共有部分は素晴らしいけど内装は最上階近辺の一部プレミアム以外は
特に豪華でもなんでもないライオンズマンションみたいですね。
水栓もキッチンも国産だし・・・。
畳屋さん以前にエントランスや周辺のオブジェが安っぽくないですか?
たしかに本来エントランスっぽい場所が畳屋さん&軽トラックが置いてあるのが面白いですね。実際の入り口は裏口っぽいです。
よそのタワーみたいに出会い系に共用施設を勝手放題荒されるよりはましと我慢するか、
まあ看板くらいと言っている内に庇を貸して母屋を盗られる羽目になるか、
さあどっち?
>385
やっと2名になりましたね、全部で5名にならないから
あと3名はいないと思いますよ。
ところで、具体的にどうやって団結して何をするか
決めておいた方がいいと思いますよ。
交渉の窓口は、畳屋さんでしょうか?
>>389
直接電話すれば?
そんなことも思いつかないんですか?
直接電話すればいい、ってことを思いつかない方が
入居予定者とは、なんとも嘆かわしいですね。
一応1億以上を支払うので、もっとレベルの高い方が
入居すると思っていただけに残念です。
No.381>>
私も管理組合結成後に話合いをするしかないのでは?
と思っております。ので是非。
(大京さんに今回の件は電話しましたが、その内容を
書き込むとまた関係ない人がいろいろ書いてくるので、
これ以上はここでは書きません。)
>>390さん
心中お察し致しますが、
電話して、何事もないように理路整然と玉砕されたんだと思います。
だから、社員の書き込みなどと思ってもいないのにストレスを発散して書き込んでいるだけですよ。
前レスでもクレームの電話すると書き込みがありましたが、結果の書き込みがないのがその証拠。
契約する前からあの場所に地権者店舗が来ることは知っているのだし、図面にもあって
重要事項説明にも書いてあったから、文句の言いようがない。
等価交換契約をしたことがありますが、取得住戸(店舗)の位置、面積、使用条件を
決めなければ商売が不安で、印鑑なんて絶対に押さないものですよ。等価交換なんて
青田買いよりひどく、外観図も図面さえない段階で条件だけで契約するんですから。
地権者なんですから、売らなくてはならない理由なんて何もありません。
それを妥協して契約するのは、相応のメリットがあること、地域の発展、隣接して高層ビルが
建てられる住環境悪化を回避することだけでしょう。
用地仕入れも何とかして事業をしたいから販売に大きな影響がなければ、
金額以外の条件は、どんどん妥協するものです。
理論的には事業協力者ですから、地権者の住戸、店舗、駐車場、看板を除外した部分が
分譲の対象になります。それを説明しないのはデベの販売問題と不勉強な契約者かな。
相手の立場に立てば、新店舗で誇りある看板をライトアップして何が悪いのでしょう、
デベが許可したから設置出来たのでしょう。
共有部分と無知な人は言いますがRBやバルコニーと同様にその人しか使用できない
実質的専有部分だと思いますよ、しいて言えば使用料を支払う必要はあるかもしれません。
最初からの等価交換条件に入っていれば、管理組合との話し合いなんて論外で
テーブルに着いたら、相当のお人好しですよ。
>>392さん
392さんは389さんとは別人ですよね?
私が一番残念なことは、「社員の書き込みなどと思ってもいないのにストレスを発散して書き込んでいるだけですよ。」ということなんですよ。
私も大京の社員が書き込みをしているとか思っていません。
ただ、ストレスを発散するために書き込むというのは、人として残念というか寂しいですよね。
他にストレスの発散場所がないため、文字の世界に逃げ込んで、同じ仲間を日夜探している、という方が同じマンションの住人と思うと、怖ささえ覚えます。
私は、マンションが住みよく、居心地よく、安全であれば、畳屋さんの看板があろうがなかろうがどちらでもいいと思っています。
>>392>>393
あなた方が元地権者で一共同所有者にすぎない畳屋さんに変に
「肩入れ」するので、「何で一入居予定さんがそこまで?」
という疑念を誘うため、「大京社員の書き込みでは?」という
憶測を招いてしまうのですね。
あなたがたが一所懸命畳屋さん及び大京擁護論を書き込んでいる「動機」については、全く理解できません。
それとも「畳屋さんの看板は美しいし、軽トラはマンションの
ステータスを上げる筈なので、何が何でも存続させたい」という
風に「感じる」特異な感性をお持ちの方達なのでしょうか?
「外観としては無いに越したことはない、できれば撤去して欲
しい」と感じるのが「通常の」入居予定者感情だと思いますが?
>>394さん
>それとも「畳屋さんの看板は美しいし、軽トラはマンションの
>ステータスを上げる筈なので、何が何でも存続させたい」という
>風に「感じる」特異な感性をお持ちの方達なのでしょうか?
おそらく394さんの精一杯の皮肉だと思いますが、
私から見たら、看板なんてどちらでもいいです。
>あなたがたが一所懸命畳屋さん及び大京擁護論を書き込んでいる「動機」については、全く理解できません。
この部分が分からないのですが、看板があろうがなかろうがどちらでもいいと
思うことは、「一所懸命畳屋さん及び大京擁護論」になるのでしょうか?
私も入居予定ですので、デベの肩を持つつもりもありませんが、
入居予定として意見を述べたまでです。
もしかしたら、394さんはこのマンションの入居予定者ですか?とすると、394さんの短絡的な考えの持ち主が同じマンションの住人となるのは悲しいですね。
私は、先にも書きましたとおり、住みよく、居心地よく、安全であればいいです。
もうこれ以上、このスレッドを見ても、
悲しくなるだけですので、終わりにします。
ここまで入居する予定の方々の心がすさんでいるマンションも珍しいですね。
同じマンションの住人になりますので、表面上は仲良くさせて頂きますね。
>>395
>私は、先にも書きましたとおり、住みよく、居心地よく、安全であ>ればいいです。
それが特殊な感性ではないと信じておられるならばそれはそれで結構
です。
ただ「普通の人」は自分が住んでいるマンションの「外観にも」関心
がある・・ということです。
外観にも関心がある(風通の)人と一緒に住むのは悲しい・・と感じ
ることもまたあなたの自由ではありますが・・。
>>395
あなた、お宅のバルコニーは実質的専有部分だからタイルや
ウッドデッキなんて絶対にダメ、植木鉢一つ置かないで下さいね
ポーチに傘一本でも置いたら通報されますよ。(笑)
経営再建中のデベのライオンズマンションなんて、将来性で興味ない
人が多い事実を忘れていらっしゃる?
都心でマンションの資産価値を考えたら、三井、三菱、住友の
財閥系でしょう。せめて野村、東京建物までかな。
1部屋で130㎡とは言いませんが、100㎡以上に住んでますよ。
>>393さん
>あなた方が元地権者で一共同所有者にすぎない畳屋さんに
そういう言い方は、大人としても失礼でしょう?
あなたは、その畳屋さんの半分の議決権もない、低層階、ローン購入の
ただの分譲購入者、いつでも替わりが見つかる人ですよね。
社員に顔と名前を覚えられているかも怪しい存在ですよきっと。
客観的に他人が見るとこうなりますよ、看板の件も客観的に拝見
しているだけです。
誰か心温まる話して。 ここ、寒いよ。
まだやってんの?!もう、やめようよ。
やっている本人が、畳屋さんの関係者だったりして
もしそうなら、完全にやられてますね(笑)
誰一人こんな嫌な話なんかしたくないけど、人それぞれだから、
①だからこの問題から逃げまくる(自分に忘れようと言い聞かせる)ヒト
②逆に畳屋さん良いじゃないと自分を積極的に騙そうとするヒト
③あくまで最初に思った「理不尽な思い」の原点に戻ろうとするヒト
④③をいろいろな観点で攻撃して②が増加することを助けようとするヒト
とまあ、いろいろな方がいらっしゃいますね。
>>410
大丈夫。誰も君に理解なんて求めてないから。
それとも、誰かが君に理解を求めていましたか?
ふと気になったのですが、「日本の一般的サラリーマンの順応性の倫理」って
なんでしょうか?そのような倫理を聞いた事がありませんでしたので。
倫理とは、「人として守るべき道徳」という意味で理解しておりましたが。
410さんの内容と照らし合わせますと、日本の一般的サラリーマンは、
順応性に守るべき道徳があるということでしょうか?
私は外資系に勤めておりますが、日本の一般的なサラリーマンだと思っています。
ぜひ、この道徳についてご教授頂きたいですね。
しかしおもしろいのが、「もしあなたが大京の社員ではないとしても(としたら)」という
書き方ですよね。今までは「大京社員」と決め付けていたのに、今はこのように控えめな
書き方をしていらっしゃる。なにかあったのですかwww
もしかしたらですが、所有者になるのあの看板を擁護する
ないしは気にならないという人は、ここに長く住む気が
なくてさっさと売り抜けたいのでは?
なのであまりにイメージが悪くなって値段が下がっていくのが
嫌なのかも知れないね。あくまで憶測だけどね。
>>412
広さと立地から言っても、そういう種類のマンションだと思いますよ。
入居したら、すぐに新築未入居や賃貸物件の部屋がたくさん出てくると思って間違いないでしょう。
趣味の投資家にとっては、住まいではなく収益物件ですから見方も違います。
>>414
ご警告差し上げますが
デベ関係者と書き込むのは削除基準に該当しますから
あまりやりすぎると、長期間アクセス禁止になりますよ。
デベの社員が書き込んでいないことは、あなたが一番御存知なくせになぜですか。
盛り上げようとサービス精神で書き込まれているのでしょうが、そろそろ飽きました。
それと新卒で外資系に入社する人はそう多くないし、転職組の外資は日本社の発想とかテイストは
よく知っているものですよ。
こちらは匿名掲示板ですから楽しくやりましょう、私も外資系金融経験者です。
>>414さん
>「アンビリーボー」!!!
>なかばか面白い
>思いこみ(畳屋は日本の象徴みたいな)趣味
すみませんが、まずは日本語をもう少し勉強されたほうがよろしいかと思います。
また、ご自身の文章を見直すということも大切ですよ。文章を見直す癖がないというのは学生に
多く見受けられる癖です。おそらく414さんは、社会人ではないのではないでしょうか?
>「日本の一般的サラリーマンの順応性の倫理」
というのは、つまり「アンビリーボー」ということでしょうか?全く意味が分かりません。
もう少し、ご自身の頭の中を整理してから書き込んだほうがよろしいかと存じます。
次に>もっとも上記はあなたが(本当に)大京の社員でなければの話ですが
ということについてですが、大変おもしろい皮肉をありがとうございます。
弊社においても、「まだ大京社員とか思ってる奴いるよ。」と笑わせて頂けました。
感謝申し上げます。ありがとうございました。
最後に、申し訳ございませんが、414さんはお話のレベルからすると、まだ20代前半の学生だと
想定されます。
あなたレベルの方とお話する時間がもったいないので、これで失礼します。
私の指摘したことに気をつけてくださいね。
>>417
私も外資系の方は数多く知っておりますが一般論で括ると、やはり
日本の大企業の人間関係にはなじまない方が多いような気がいたします。
あくまで「一般論」ですが、日本の大企業に就職する人は「安定性」
を最大重視する価値観を持った人なので、組織の求める価値観の方向
に自分の価値観を無意識に合わせようとしますし(それが昨日言っ
たサラリーマンの順応の倫理)、それを合わせることが出来ない方
は他の企業とか外資系企業に転職していくというのが、私の経験上
の知識です。
「楽しくやる」って床のワックスがどうのこうとかロビーの家具が
いいとか「やる」ことですか?
>ずは日本語をもう少し勉強されたほうがよろしいかと思います。
こんなことを書いていきながら
>文章を見直す癖がないというのは学生に
>多く見受けられる癖です。
これでは・・・
>>423
>どっちでも意味が通りますよ。
意味は通るでしょうが日本語としてはどうみてもNGですね。
>畳屋さんの看板は、素敵なデザインだと思いますけど。
まあ、様々な趣味の方がいらっしゃるものだとつくづく思います(嘆
今から、自転車で話題の看板を見に行ってきま〜す楽しみです。
それにしても看板の色がよくないですね、晴れた日の今頃近くで見
ると濃いマラカイトグリーンというか池の藻の色というかとても嫌
な色です。
>423
の外資系の方は単に趣味が悪いだけなのでしょうけど、そういうの
を押しつけられるのは嫌ですね。マンションで一番目立つ場所です。
用事のついでに、さっき見てきました!
畳屋さんの看板の印象は、周囲の風景に溶け込んでいい感じでした、
全く違和感なし、あれが問題なら周囲の不動産や飲食店の看板は
全部×でしょう。
ミニ公園の並びの店舗の方が、よほどイメージダウンですね。
店舗棟と住宅棟が全く分かれているので、知らない人は別の建物にさ
え思えるのでは、畳屋さんのマンション思える人はおかしな人です。
店舗棟の容積率余剰分のおかげで、タワーが建てられたのでしょう。
畳の宣伝のノボリがあって、軽トラックと四輪駆動車の他に自転車、
バイク、子供の自転車まで駐まっていて、いかにも街中の店舗と
いう感じで、微笑ましい光景でした。
これで資産価値が下がるという人は、不動産の勉強をやり直しですね。
裏側の低層階バルコニーのガラスのおかしな縞模様の方が、
とっても気になりました。
高層階は、とっても見晴らしがよく良い雰囲気に見えました。
よく見ると、店舗棟が全く目立たないので歯科医院も、居酒屋さんも
看板を出してくるのかも、営業しているのですから仕方ない。
通りに面したバルコニーのフェンスが透明ガラスですから、
低層階の部屋は、昼夜を問わずガーテン閉めっぱなしの生活になり
そうですね。
その他で気になったのは、この時間平日の昼間はとにかく
自動車の騒音が大きいですですね、道行く人達も大声で会話して
いました。
通りに面した高層階は、けっこうウルサイかも知れませんね。
全体の外観の雰囲気は、スタイリッシュいいマンションだと思い
ました。
但し都心住民から見ても、住まいとして生活するのは不便そうです。
>>428
周囲の風景と建物自体の意匠(デザイン)では物事の本質からして違うでしょう。
あの看板がいい感じだというのはあなたの特殊な趣味にすぎないでしょう。
低層階のバルコニーのフェンスは透明ガラスではありませんよ。何を見てきたのですか?
50mのセットバックがありますから、道路の騒音については高層階
より低層階の方がよりうるさいのは明らかです。
全体の外観の雰囲気はデザイナーのお仕事の成果ですが、裏側のバルコニーの
「おかしな縞模様」もデザイナーのお仕事の一部ですよ。
>>429
失礼しました、写真を見たら5階までは透明じゃないから日が遮られて
若干暗そうすね、6階以上はシースルーでよく見えますね。
透明バルコニーは、眺望確保との裏腹ですから致し方ない
個人的にはアウトフレームのマンションよりは、いいと思います。
住んでみるとわかりますが、自動車の騒音は直進性と遮蔽物がないので
間違いなく、高層階の方がうるさいですよ、ちょっと研究不足でし
たね。体験してないことは、わからないのは無理ないね。
>430
窓をあければ確かに高層階の方がうるさく感じます。
特に、夜。
でも、そのくらいは、考えて防音サッシ使う設計になってるから心配なし。
この蒸し暑い日に、窓開けて寝る人はいない。当然、エアコン使ってる。
まあ、住んだことの無い人にはわからないのは無理ないがね
窓を閉めれば静かに決まってるよ、防音サッシであろうと、
ペアガラスであろうと窓を閉めてもうるさかったら欠陥マンション。
高層階住民に対して、賃貸住民のくせによく言えるね。
ついでに、低層高層に関わらず中住戸なんて買う物じゃないと思っているよ。
そろそろ閉めたら、このスレ。
目隠しのある、低層階の中住戸なんて買う人の気持ちが理解できない
ただそれだけです。
>>430
>自動車の騒音は直進性と遮蔽物がないので
>間違いなく、高層階の方がうるさいですよ、
高層階からは新宿通の地面は殆ど見えないのです。・・ということは
直進性がある自動車の騒音は店舗棟と自転車屋に遮られて高層階に
直進してこないので店舗棟はあってもいいということです。
しかし、それと畳屋の看板の問題とは別問題です。
看板の有る無しに関わらず騒音はかなりの部分店舗棟と自転車屋と
隣のぼろビルに吸収されて高層階までは上ってきません。
しかし、看板は全入居者にとって「畳屋のアグリーな看板は無いに
越したことはない」ことに変わりはありません。
騒音は距離の三乗に反比例して減衰するから、このマンションでは
新宿通りからの50mのセットバックが結構効いてくると思います。
>高層階からは新宿通の地面は殆ど見えないのです。
あなたの、目が悪いだけ?
遮る物がないので通りから見上げるとよく見えるのに、
反対の高層階から見えないとは物理的におかしいよ。
デザイン的にFIX窓もないような作りにしてしまったのか
バルコニーのひさしに、反射してけっこうな騒音になると思いますよ。
>隣のぼろビルに吸収されて高層階までは上ってきません。
もう、まるで住んでいるようなご発言
さぞや、昼間で窓を全開にしてもサイレントな生活が出来ているのでしょう。
低層階をご契約したのに、よく高層階のことまで興味がありますね?
畳屋ねっとの紹介ページにメールアドレスが載っているので直接問い合わせてみたら?
本人たちも戸惑っていると思うので。。
天上からは地べたのゴミはみえないってこと。
わかった?
気に入らない人たちはコンビニとかの看板もだめなんだろうね。
名古屋とかだったらわかるけど、そんな感じだと東京では暮らせないね。
でも“ライオンズ・・・”とかの看板掲げるよりは畳屋の看板のほがマシじゃない?
私、友人なんかにはライオンズだって言わないようにしてるし、
転居案内でも住所表示は“新宿区四谷4-8四谷タワーゲート○○○○”って事にしますよ。
恥ずかしいよね、ライオンズって。
>443さん
誰か1人でも遊びに来たら、すぐにライオンズマンションだと
わかってしましますよ。
前振りが四谷のマンションですから、周囲は余計に笑い話にしたがる
来客の話はは、広まるのが早いから翌週からあたなも立派に
庶民的なライオンズマンションの住人と言うことに定着する。
マンションのネームプレートはいくら、横文字でごまかしても
注意書きなどに「ライオンズ四谷タワーゲート管理組合」なんて
あちこちに貼られますから、すぐにライオンズだとばれます。
いいじゃないですか、自称デザイナーズ、ビンテージ候補の
ライオンズマンションの低層階なんですから。
住居なんだから良いじゃん。何を求めて購入したかは人それぞれ。土地に愛着のある人やお年よりも住んでいるんだから、そのくらいは許容しなきゃだめだよ。
いまどき、住所にマンション名など入れるのは、生まれて初めて買って興奮している
田舎ものだけでは。
それとも門外漢がイヤミを言いに来ただけか。
>>445
許容する必要がないことは許容しない・・それが「欧米かっ?!」
というか西欧的合理主義。権利を主張する場面で遠慮なんか無用。
最初からまあ、まあ、穏やかに争わないで権利なんて主張しないで
まあ、まあ、仲良くね!・・というのが日本的日和見主義。
裁判に持ち込んでも看板が設置されている共有部分に関するの権利
は放棄する気はないね。
頭は欧米だから。(当然の)権利の主張をするのが・・悪いかぃ?
人間不適格にそんなこと言われても...しょぼん。
共同住宅というコミュニティになじめない人がいるみたい。
権利ばかり主張して他人はどうでも良いって団塊世代の特徴だって昨日テレビでやってたね。
このような人はマンションでなくて戸建に住んだ方が良いと思うけど。
それとも投資で買って自分では住んでないのかな?
住民を装った書き込みが多くてウンザリ
今週鍵の受け渡しが終わり次第このスレは
削除します。
>>454
ウンザリしてのは都合が悪いことを書かれている(住民を装った)あなただけですよ。きっと。
畳屋の看板が日本的で美しいデザインだからあった方がいいとか、
長いモノには巻かれる主義が共同住宅の住民の適正だとか、
訳の分からないことを言い続けているのはあなた一人でしょう?
権利ばかり主張する人は、例えばバルコニーの手摺に布団を干したりする。自分は景観を壊してもOK。
>454
入居完了してから最低でも2ヶ月経たないと閉鎖は
出来ないルールになってます。
住民版にまで進出して看板の話題を持ち出しても、
完全無視されていること、偽住民ばかりなのでしょう。
契約者で看板を気にしている人は、皆無なのだとわかりました。
看板の話題を煽っているのは、低層階中住戸のミニ住戸を契約した、
投資家さんだけなの
>447さん
“頭は欧米だから。(当然の)権利の主張をするのが・・悪いかぃ?”
俺、そういう考えの人って苦手かも・・・
最近、外資系に転職して刺激されちゃった人なの?
多いんだよねぇ、最近こういう人って。
きっとMS内ですれ違っても挨拶もしないタイプ。
そりゃぁねェ、挨拶する義務はないけども。
義務や権利とかでしか物事の判断を出来ない人。
どうせなら四谷じゃなくて欧米に住めば?!
結構高いマンションなのに、しょーもないことで
揉めてるんだな。
少しずつ上から塩水を垂らして看板を腐食・脱落させよう。
住民版でも、1人芝居みたいな必死な看板の投稿がありますよ
「住民版では看板の話題が皆無」だとこちらに投稿があった後に
いきなりでしたので、笑ってしまった。
自作自演はマナー違反ですから、削除依頼したらどうかと思いました。
>459
>どうせなら四谷じゃなくて欧米に住めば?!
俺、そういう考えの人って苦手かも・・・
最近、漫才に転職して刺激されちゃった人なの?
ど田舎出身の方は結構どさまわりの方が落ち着くのでは?
それでは、規約違反ですからご一緒に管理人さんに削除依頼でもしてみましょうか
看板ネタが、オセロゲームのように消えると思いますけど。
民事法全般の大原則「権利の上に眠る者の権利は保護しない」
>>468
>誰も気にしない看板ネタ
そこまで言っちゃうとあまりにも不自然ですよw
看板について議論をしたくないあるいは他人の議論を見たくない
なら住民版で床コーティングの話でもしてればいいじゃないですか?
近くに住む者です。
こんな入居者ばかり引っ越してくると思うとウンザリです。
掲示板見て、かなり気分悪くなりました。
まったく部外者ですが、あの看板は有り得ないと思いますよ?
いかにも畳屋の所有物マンションに見えます。
そこに住んでる人は皆、賃貸入居者に思えます。
えっ、畳屋がオーナーの賃貸じゃなかったの?
見たけど、あれはヒドイ
わたしだったら気にするね。
あと数日ですべて終わるので、頑張ってね(*^_^*)
数名の少数意見も頑張れば、多数派と勘違いされるかもしれないよ。
でも泣き寝入り?