ライオンズ四谷タワーゲート　その２

四谷に、巨大な営業所をOPENさせた畳屋があると聞いてすっ飛んで来ました。

今月末から従業員の皆様の入居も始まり、活気が出てきますね。

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＞＞３５１
ツーリーと畳工場の見学会は夏休みに開催予定です。
あなたのおうちの畳の裏にゴールデンチケットが潜んでいる
かもしれません。早速めくってみましょう。
変わり者ツーリーの案内で見学できるよい子は５人だけです。
誰か一人だけ大人の同伴者を認めます。

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購入者です。
畳屋さんの件で不安に思ってます。
ここの掲示板は購入者にとっては　より所であり
色々な情報を得られると思い　いつも拝見していました。

ところが最近はどうみても大京が書き込んだと思われる
投稿が多すぎて見ていても情報が得られませんでした。

どうしてこのような状況を放置しておくのでしょう？
No.347　にこのコミュニティからのコメントが載っていますが
私も消費者の１人としてデベロッパーの情報開示をお願いしたいです。
このサイトが大京掲示板でないことを祈っています。

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>Ｎｏ．３５３さん
極めて全うな御意見だと思います。

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この大雨で看板も流されちゃえばいいのに。

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大京の社員が書き込んでいるとすれば、削除基準にあたりますから管理人さんに依頼したらどうですか
見る限り多分そんなことは、ないと思います。
外野と判断の甘かった契約者、キャンセル待ちの人達の集まりだと思うけど。

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大京社員、都合悪い事は削除か？ご苦労さん。
管理者にはＩＰアドレス調査を依頼済み。
いい加減にしろよ。
クズの集まりだな、大京って。

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３５７さん
あまり過激にならないで
このマンションコミュニティが大京の傘下だったらすぐに消されますよ。

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週間東洋経済によると今後５年間は不動産の価値は右肩上がりになる。
団塊の世代の退職金が数百兆円あるけど、全部が株に行き着くとは
思えないし、海外からも東京の不動産は割安感があるらしい。
２年後に評価額２倍も夢ではないという気がしてきた。

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いずれにしろ、
①大京社員がこの掲示板を知らない可能性はない（ゼロ）
②大京の営業がこの掲示板を気にしてしょっちゅう見ている事は事実
③人情として大京の立場から匿名で書き込みがしたくなるからしてる
④大京としてはこれから売るＭＳのほうが遙かに重要、それの売れ
　行きに関係ある場合は対処すべきだと思うが対応の部署がはっきり　しない・・企業としての中長期的イメージ戦略がない。
⑤大京としては次に売るＭＳの売れ行きを、前に売ったＭＳの悪評が
　影響する可能性は低いと考えている（売り逃げすれば何とかなる）
⑥この（別の新規分譲）ＭＳは特別ですから四谷のライオンズタタミ
　ゲートとは　基本的に違いますから・・・と言って返って四谷タタ　ミゲートを他のＭＳの販促の生け贄にするだけだろう。

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週末に現地に行って来ました。
あのモニュメント、パンフレットとぜんぜん違うんだけど・・・？
よくあんなのでイタリアのデザイナーが許可したよね？っていうかもう関係ないのかな？
それにしても酷いです。あれじゃあ無い方が良いかも？
畳屋さんの看板の費用に回したのかな？
というかパンフレットのようにするにはもっと費用がかかるような気がするんだけど・・・

畳屋さんはそんなに悪い人じゃないみたいだよ。
外壁に看板をなんて畳屋さんの発想じゃないよね？
これは大京が悪いのは「畳屋」って事にして
引き渡して逃げようとしているのかな？

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悪い人かどうかは人それぞれの感性によるけれど、
無神経である事だけは間違いない。
これは理屈上でのイイ悪いとかの問題ではない。
というより、今後の新住民との衝突を考えると畳屋さんも
大京にそそのかされた被害者かもね。
そういう意味では同情する。

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＞今後の新住民との衝突を考えると畳屋さんも

100％衝突なんてあり得ないよ、わかっているくせに　
畳屋さんが正当すぎて、喧嘩にならないというのが正しい言い方。
その煽りは、何が目的なの？
あなたは、どうしたいのか伝わって来ないんだよな・・・

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>363
また大京社員かよ・・・
畳屋の話題になると凄い勢いで擁護してくるな。
その前に掲示板の利用規定をよく読めよ。

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そろそろ住民板への移行はどうでしょうか？

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＞368
掲示板で騒がないで、直接大京と畳屋さんにクレーム言いなよ
気弱な内弁慶で出来ないの？　
クレームを入れる明確な根拠がないから？

もしデベ社員なら静観するでしょう、だって正当事由がないからクレームにもならない。

店舗に看板を出せない理由なんて、判例でもないと思いますよ
弁護士だって、相談したら時間の無駄な争いはお止めなさいとたしなめてくれますよ。

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こちらでお話しましょう。
購入予定者Ａです。
よろしくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_tokyo/

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新しく住民掲示板を作成しました。

こちらの方が判りやすいですね。
四谷タワーゲート　住民掲示板＠マンション掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48223/

よろしくお願いします。

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本気でデベが書き込みしていると思ってる人がいるんだね。
削除依頼板見てびっくりした。

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昨日出来たばかりの住民版が盛り上がっていますね。
インテリアのお話し、狭いリビングのコーティングの話し
入居前は盛り上がるのでしょう。
投稿者の特徴は、ビンテージマンション、デザイナーズマンションと
きっと売り主さんのキャッチコピーに心酔する契約者なんでしょう。
ここでは畳屋さんの看板の話題は皆無だから、契約者で気にしている人は皆無と言うことなんですね。

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>>375
私もこうなるのではないかと懸念しておりました。結局「既成事実」
として「畳屋の看板あり」・・ということになる事を見越した絶妙
な時期に設置されてしまった・・ということだと思いますよ。
　資産価値にしたら例え１％でも平均８０万円の目減りですから、
何がデザイナーズマンションだ？ヴィンテージマンションを目指す！だ？
という気持ちは忘れないように心に秘めております。
初代管理組合の役員は大京が選任しますので、たぶん反対意見を大京
に述べた方達がなることはなく、畳屋さんも理事に名を連ねて一件落着・・ということにはなるのかもしれませんが、「いつか撤去！」の
気持ちは忘れないようにしたいと思います。
　ていうか、さして必要があるとも思えないライトアップだけは止め
るようお願い出来ないものでしょうか？それにあの看板の色（蛙色）
と「カエルカエル畳をカエル」のノボリ・・はやめてくれ〜〜！！の
世界です。

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看板の件で皆さん大変盛り上がっていらっしゃるので、先日
夕暮れ時に現地を見学に行ってきました。
そのとき思ったことですが、畳屋さんの位置が駐車場と
エントランスの間にあるようでこの建物のセンターフロント
の位置を占めているのですね。
この位置決めがそもそもまずいですね。
今回見学した折には、ライトアップされた看板の下に
畳屋さんの白いトラックが停めてあったのですが
あれは一時的な停車であって本来はマンション地下の
駐車場に停められるのでしょうね。
もし看板の下が駐車場とすれば、このマンションの外観に与
える影響はさらに打撃的なように思えました。

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ここ、高く売り抜けようとしてる人って多いですか？

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私も看板より畳屋さんの白いトラックのほうが深刻ではないかと
思ってました。
あそこは畳屋さんの駐車場でしょうか？
自分の店舗の前だから停めるのは当然？
四谷4丁目に毎日通ってますがいつも白いトラックは
停めてありました。

最初は工事関連のトラックかなぁと思いましたが
畳屋さんのトラックみたいですね。

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どうせ営業なんかしてないのだから、
トラックなんか不用だと思うのですが。
金は十分に得ただろうし、高級車に変えればいいのに。
（似合わないと思うけど）

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いずれにせよ、この掲示板で不満を言ってもはじまらないので
管理組合結成後、よく話し合うしかないでしょうね。

私は今回の件で大京は嫌いになりましたが、
一方で都心での大型マンション建設の難しさも理解しました。
湾岸埋立地なら先祖代々継承の地権者なんか存在しませんが、
四谷じゃぁ仕方ないとも思います。
どこかで聞いた話ですが、昔、まだこの辺の通りが街灯もなく
暗かった時代に、付近の商店や住人が自費を出し合って街灯を
作ったとか。また東京オリンピック開催で新宿通りを拡張する際にも
地元の人達はかなり協力したと思います。
自分達の街は自分達で作った！という自負もあるでしょう。

大京が不誠実である事は事実ですが、我々購入者も歴史を理解し
ある程度は譲る必要もあるかな、っと考えが変わってきました。

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No.381>>

いい話でしょうね
同感です。

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>>381
でも、たった一人の自負のために他の３００世帯が我慢したり、
諦めたりする必要があるのかどうか？
他の３００世帯もここを買うに当たっては平均８０００万円を
支払っているのですから、それなりの事情や思い入れやそれこそ
「自負」だってそれぞれにある筈ですから・・・

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>>381
＞でも、たった一人の自負のために他の３００世帯が我慢したり、
＞諦めたりする必要があるのかどうか？

我慢したり諦めたりしているのは、多分あなた1人だと思いますよ。
まあ多くても5人いるかどうかといったところでしょう、
どうか煽らないで下さい。
住民版が出来ましたが、看板のかの字もありませんでした。

ここ、この立地で平均8000万円なんですか、それは安い買い物が
できましたね。
共有部分は素晴らしいけど内装は最上階近辺の一部プレミアム以外は
特に豪華でもなんでもないライオンズマンションみたいですね。
水栓もキッチンも国産だし・・・。

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＞３８４
通りすがりの大京がまた出て来たね。
通りすがりなのに何でそんなに詳しいの？

＞３８１番さん
貴方１人ではありませんよ。カギの引き渡し前に一致団結しましょう！

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畳屋さん以前にエントランスや周辺のオブジェが安っぽくないですか？
たしかに本来エントランスっぽい場所が畳屋さん＆軽トラックが置いてあるのが面白いですね。実際の入り口は裏口っぽいです。

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よそのタワーみたいに出会い系に共用施設を勝手放題荒されるよりはましと我慢するか、
まあ看板くらいと言っている内に庇を貸して母屋を盗られる羽目になるか、
さあどっち？

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＞385
やっと2名になりましたね、全部で5名にならないから
あと3名はいないと思いますよ。

ところで、具体的にどうやって団結して何をするか
決めておいた方がいいと思いますよ。
交渉の窓口は、畳屋さんでしょうか？

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ところで社員さんに質問なのですが、『大京・双日建築物・工事被害者の会』は今どうなったのですか？
もう静まったのでしょうか？

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>>389

直接電話すれば？
そんなことも思いつかないんですか？
直接電話すればいい、ってことを思いつかない方が
入居予定者とは、なんとも嘆かわしいですね。

一応1億以上を支払うので、もっとレベルの高い方が
入居すると思っていただけに残念です。

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No.381>>

私も管理組合結成後に話合いをするしかないのでは？
と思っております。ので是非。
（大京さんに今回の件は電話しましたが、その内容を
書き込むとまた関係ない人がいろいろ書いてくるので、
これ以上はここでは書きません。）

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>>390さん
心中お察し致しますが、
電話して、何事もないように理路整然と玉砕されたんだと思います。
だから、社員の書き込みなどと思ってもいないのにストレスを発散して書き込んでいるだけですよ。
前レスでもクレームの電話すると書き込みがありましたが、結果の書き込みがないのがその証拠。
契約する前からあの場所に地権者店舗が来ることは知っているのだし、図面にもあって
重要事項説明にも書いてあったから、文句の言いようがない。

等価交換契約をしたことがありますが、取得住戸（店舗）の位置、面積、使用条件を
決めなければ商売が不安で、印鑑なんて絶対に押さないものですよ。等価交換なんて
青田買いよりひどく、外観図も図面さえない段階で条件だけで契約するんですから。
地権者なんですから、売らなくてはならない理由なんて何もありません。
それを妥協して契約するのは、相応のメリットがあること、地域の発展、隣接して高層ビルが
建てられる住環境悪化を回避することだけでしょう。
用地仕入れも何とかして事業をしたいから販売に大きな影響がなければ、
金額以外の条件は、どんどん妥協するものです。
理論的には事業協力者ですから、地権者の住戸、店舗、駐車場、看板を除外した部分が
分譲の対象になります。それを説明しないのはデベの販売問題と不勉強な契約者かな。

相手の立場に立てば、新店舗で誇りある看板をライトアップして何が悪いのでしょう、
デベが許可したから設置出来たのでしょう。
共有部分と無知な人は言いますがＲＢやバルコニーと同様にその人しか使用できない
実質的専有部分だと思いますよ、しいて言えば使用料を支払う必要はあるかもしれません。

最初からの等価交換条件に入っていれば、管理組合との話し合いなんて論外で
テーブルに着いたら、相当のお人好しですよ。

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>>392さん

392さんは389さんとは別人ですよね？

私が一番残念なことは、「社員の書き込みなどと思ってもいないのにストレスを発散して書き込んでいるだけですよ。」ということなんですよ。
私も大京の社員が書き込みをしているとか思っていません。
ただ、ストレスを発散するために書き込むというのは、人として残念というか寂しいですよね。
他にストレスの発散場所がないため、文字の世界に逃げ込んで、同じ仲間を日夜探している、という方が同じマンションの住人と思うと、怖ささえ覚えます。

私は、マンションが住みよく、居心地よく、安全であれば、畳屋さんの看板があろうがなかろうがどちらでもいいと思っています。

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>>392>>393

あなた方が元地権者で一共同所有者にすぎない畳屋さんに変に
「肩入れ」するので、「何で一入居予定さんがそこまで？」
という疑念を誘うため、「大京社員の書き込みでは？」という
憶測を招いてしまうのですね。
　あなたがたが一所懸命畳屋さん及び大京擁護論を書き込んでいる「動機」については、全く理解できません。
　それとも「畳屋さんの看板は美しいし、軽トラはマンションの
ステータスを上げる筈なので、何が何でも存続させたい」という
風に「感じる」特異な感性をお持ちの方達なのでしょうか？
　「外観としては無いに越したことはない、できれば撤去して欲
しい」と感じるのが「通常の」入居予定者感情だと思いますが？

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>>394
買いたくても買えなかった奴が、ざまあみろ買った奴らと笑ってるだけですよ。
>>392　実質的専有部分なら何をしてもいい？わけないでしょｗ

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>>394さん

>それとも「畳屋さんの看板は美しいし、軽トラはマンションの
>ステータスを上げる筈なので、何が何でも存続させたい」という
>風に「感じる」特異な感性をお持ちの方達なのでしょうか？

おそらく394さんの精一杯の皮肉だと思いますが、
私から見たら、看板なんてどちらでもいいです。

>あなたがたが一所懸命畳屋さん及び大京擁護論を書き込んでいる「動機」については、全く理解できません。

この部分が分からないのですが、看板があろうがなかろうがどちらでもいいと
思うことは、「一所懸命畳屋さん及び大京擁護論」になるのでしょうか？
私も入居予定ですので、デベの肩を持つつもりもありませんが、
入居予定として意見を述べたまでです。
もしかしたら、394さんはこのマンションの入居予定者ですか？とすると、394さんの短絡的な考えの持ち主が同じマンションの住人となるのは悲しいですね。

私は、先にも書きましたとおり、住みよく、居心地よく、安全であればいいです。

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もうこれ以上、このスレッドを見ても、
悲しくなるだけですので、終わりにします。

ここまで入居する予定の方々の心がすさんでいるマンションも珍しいですね。
同じマンションの住人になりますので、表面上は仲良くさせて頂きますね。

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>>395
＞私は、先にも書きましたとおり、住みよく、居心地よく、安全であ＞ればいいです。
それが特殊な感性ではないと信じておられるならばそれはそれで結構
です。
ただ「普通の人」は自分が住んでいるマンションの「外観にも」関心
がある・・ということです。
外観にも関心がある（風通の）人と一緒に住むのは悲しい・・と感じ
ることもまたあなたの自由ではありますが・・。

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>>395
あなた、お宅のバルコニーは実質的専有部分だからタイルや
ウッドデッキなんて絶対にダメ、植木鉢一つ置かないで下さいね
ポーチに傘一本でも置いたら通報されますよ。(笑)

経営再建中のデベのライオンズマンションなんて、将来性で興味ない
人が多い事実を忘れていらっしゃる？
都心でマンションの資産価値を考えたら、三井、三菱、住友の
財閥系でしょう。せめて野村、東京建物までかな。
1部屋で130㎡とは言いませんが、100㎡以上に住んでますよ。

>>393さん
＞あなた方が元地権者で一共同所有者にすぎない畳屋さんに

そういう言い方は、大人としても失礼でしょう？
あなたは、その畳屋さんの半分の議決権もない、低層階、ローン購入の
ただの分譲購入者、いつでも替わりが見つかる人ですよね。
社員に顔と名前を覚えられているかも怪しい存在ですよきっと。

客観的に他人が見るとこうなりますよ、看板の件も客観的に拝見
しているだけです。

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誰か心温まる話して。　　ここ、寒いよ。

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