クレヴィア本郷

待ってると希望の間取りがなくなってる・・・ということも？？
ありえますよね？現に抽選の部屋もあったといううわさが・・・・
購入のタイミングが難しいですね。。。。

でも・・・三井のマンションはベットルームを通らないとバスルームに
いけない間取りだったような・・・・？？？
反対運動と間取りをみて、見送りました。。。。

<一般的には三田線最寄<<<<<<<<丸ノ内線最寄じゃないの
？
もうちょっと細かく見てみよう。
あくまで三田線が「1分」という最寄だけど、5分以内に「丸の内」「南北」「大江戸」があるんだよ。
「丸の内徒歩2分＋大江戸3分」と「三田1分＋丸の内5分＋南北5分＋大江戸5分」。
一般的にどちらの利便性がよいかは一目瞭然だと思うけど。
坂上とかデベの実力とか価格とかを鑑みて、どちらが上かというとまた意見が分かれると思うけど、利便性はこのマンションのほうが良いでしょう。一般的に。

交通の便なら、クレヴィア。デペ関係でなら、三井ってとこでしょうかね？
あとは人それぞれ譲れないものが違いますもんね。
そういう意味では、クレヴィアはデペも一流ではないかもしてませんが・・・
聞いたことないところでもないし。
立地・内装・価格・・・総合的になかなかではないでしょうか？？

ついでに水道橋へも徒歩圏内みたいです
何分なのか！？

>>41-45

なんか必死だね・笑

本当に購入者（検討者）が書き込んでるのかな？

逆に利便性しかセールスポイントが無い、という風にしか考えられないのだが。
しかも三田線最寄で。あとは幹線道路沿い＝排ガス・騒音・震動懸念。
南側は建物で塞がれていてほぼ東西開口しか期待できない。
ここまで高い新新価格の妥当性を説くには利便性＋αがないと。
増してや市況が悪くなって購入者が様子見姿勢になってるのは明らかなんだし。
だから１期であれだけしか出せなかったわけでしょ？

三井も超狭小プランで無理やりグロス価格を圧縮していて決して褒められた
企画じゃないと思うけど明らかにここと競合するのは事実でここの検討者が
三井の本郷物件の値段も見ないうちに「クレヴィアがいい」と連呼するのは
ほんと不思議・笑。たとえ値段がいくらでもクレヴィアがいい！ってほど希少性
が高い土地とはとても思えない。

だから41-45は営業くささを感じるんだなあ・・

・・・・三井の値段が出るまで様子見た方がいいってことですね。

ここは値段の方向性決めたのは去年だろうし
三井もここの売れ行きはウオッチしてるだろうから。
ここと同じ値段で出せば（いくら三井と清水ブランドをもってしても）
スンナリはいかないでしょうしね！

・・・・というわけで三井が出てくるまでヒマですね、営業さん！？

４２です。一般ＯＬですよ！私は文京区にマンション購入
を検討していますっ。それで三井も気になり現地に行ってみたり、
資料を取り寄せました。前にも書き込みがありましたが
私も現地の反対の旗をみて、どうなのかな？と思いました。
そのあとに、資料がきて、間取りも私的にはパスの間取り
でした。クレヴィアもモデルルームを見学しましたが、
私は、装備・内装のカラー等が気に入りました。
クレヴィアは女性向けの内装・設備だなぁとは思いましたが。
確かに排気ガス・騒音等は気になりますね。ただ駅１分は
女性にとってはすごく魅力的ですが♪完璧物件はないからなぁ〜

>46
43だけど（35.38)もだが、ただ利便性だが三井よりよいといいたかっただけ。
一般論として三井がいいというのはおかしいから。
>逆に利便性しかセールスポイントが無い、という風にしか考えられないのだが。
これはおっしゃるとおりだと思います。
利便性、交通だけでなく生活関係も相当良好。
三井の遥か上。
しかしながら、欠点も数多いです。
あげればきりがないですが、小石川のタワーを見ればよくわかります。
あれのもっと騒音と排ガスがきついのがこのマンション。

■クレヴィア

優位性　　「交通」利便性は優れている、ただし、三田線以外は実は意外と歩く

懸念点　　　都内有数の交通量を誇る白山通り沿い、騒音・排ガス懸念はかなり。
　　　　　　サイドを雑居ビルにはばまれ、囲まれ感
　　　　　　坂下
　　　　　　仕様は普通
　　　　　　デベ
　　　　　　価格（周辺中古や現在の市況環境との比較では割高感ありか）
　　　　　　間取り（まともに住める50平米でも寝室が6畳なくて、引き戸で独立性がない点など）
　　　　　　住めるのは来年　　

■三井

優位性　　　デベ
　　　　　　利便性は十分（特に丸の内線のお洒落な出口からすぐというのは魅力）
　　　　　　住環境は良好、「人の住む場所」的な落ち着きがある
　　　　　　本郷台地の高台
　　　　　　夏には住める（金利はまず大丈夫そう）

懸念点　　　反対運動（かなりすごい）
　　　　　　大量の地権者（どこを取るのか、賃貸に回る？理事会の運営は？）
　　　　　　開口部が南なのに地上げに失敗したような形で古いビルが残り、道に面していない
　　　　　　低層は眺望、日照ともにたぶん厳しい
　　　　　　西側に大きな空き地（駐車場）、それなりの高さで建てられそう
　　　　　　その空き地の向こうには同じぐらいのマンションがあって、現状でも見合い感
　　　　　　買い物は今ひとつ（スーパーがない）

不明点　　　仕様、価格


ということで一長一短ですし好き好きですよね。
ただ、どちらも懸念ポイントがやや多いのかも。
でも利便性という点ではどちらも十分高いでしょう。

いずれにせよ不動産、特に住宅系不動産の市況は昨年から一変してしまっています。
クレヴィアのこれまでの売れ行きを見ている限り、この地域にこの価格帯では必ずしも
どちらも消費者がついてくる状況ではないということでしょう。

50ですが、1点訂正です
クレヴィアには55平米の部屋には6畳の独立寝室がある部屋がありました。高いけど。
失礼いたしました。

みなさんの書き込みを読んでいると、マンション購入
できなくなっちゃいます（笑）
他の物件の書き込みを読んでみても、問題点ばかりで・・・・・・
価格がお手ごろで・環境もよく・駅に近く・スーパーとかも近くに
あってなんていいことばかりのマンションなんてあるのかなぁ？

確かに、クレヴィアは騒音・排気ガスがかなり気になりますね
しかし、駅から１分は魅力だなぁ
環境がいい住宅地は魅力だけど・・・夜道はこわくないですか？
それも心配ですぅ。今住んでいるところが住宅地でいい環境ですが夜道がこわーいんです。

クレヴィアの価格は皆さんが言うように高いんですか？
他のマンションの坪単価みてみると、けして高くはないような気も
するのですが・・・・・・・
素人なのでよくわかりませんけど。。。

>>52

近傍のオリックスのタワー小石川はここより安い。管理費高いけど。
ターゲットが違うので比較にはなりにくいけど。
これから同じような条件の物件でこれより安いのがポンポン出てくるかと言うと
土地も工事費も高くなってるからそれは暫く無さそうだけど、これよりグっと上げても
客がついてこないことがわかったのでここから更に価格が上昇していくとも考えにくい。
・・・・ってことはソコソコ妥当なのかな・笑

閑静な住宅地・夜道が怖いような場所にはこういうシングル・ディンクス向け
物件はまず建たないのでは。そういう場所はファミリー向けの高級物件になっちゃいますよね。

タワー小石川はもう購入可能な物件あまり残ってないみたいですよね？
聞いた話ですが、シングルでマンションを購入する場合には、
シングル・ディンクス向けマンションがいいと（ワンルーム・１・２ＬＤＫのみとか？）
３ＬＤＫとか４ＬＤＫとかいろいろなタイプが混合してると
ファミリーの方たちも購入することになり、いろいろな面で
生活しにくいと・・・！？ちがうのかな〜

そんな意味で「クレヴィア本郷」は気になる物件なのです☆☆
まぁあー購入者の優先順位で決めることなのかな。
むずかしいなぁ。（泣）

なんか一段落してしまいましたね。
やっぱり難しいですね。完璧物件はないといいつつも
いろいろと求めてしまいますしね。

クレヴィア本郷、第１期販売から二週間くらいたったのでしょうか？
どんな感じなのかなぁ？？

ここの板、静かですね。ここは人気無いのでしょうか？

三井の本郷が出るまでは・・・。

なんで三井がでるまでなんですか？
比べるからですかね？
もう三井の間取りもでてるし、あとは正式な価格で比べるからかな？
確かに三井気になりますね。クレヴィアも三井のファミリー向けではなく
ターゲットが一緒ですもんね。

>>58

場所や沿線の好みはあるでしょうけど
基本ほとんどかぶりますからね。

クレヴィアが高値ですべり気味なので三井も早く売りたければ
意識して安く出すかもしれないし。

あと、入居が三井のほうが１年半くらい早いのでその期間の賃料も浮く。
管理費とか税金、あといくら借り入れるかにもよるので賃料まると浮く
わけじゃないけど早く入居できることにこしたことはないし。

三井って本郷プロジェクトですよね？だとすれば入居は９月予定みたいなので
クレヴィアは２月だから５ヶ月ですよ。でも少しでも早いほうがいいですよね。
三井は周囲の反対で建設が遅れてると聞きましたが、平気なのかな？
気になりますね。もう少しで販売開始ですね。
クレヴィアはどんな感じなのかな？苦戦？
どのくらい販売できたんだろ〜

>>60

スミマセン。１年間違えてました。。

売主×施工、店舗が無い等、やはり物件としては三井の方が評価が高いのでは？

販売対象は３２戸しかないし、こういう市況でも物件がポンポン出てくるエリアでも
ないので坪３８０でも売り切るのにそう苦労はしないような気もしますが・・・

伊藤忠もヤキモキしているのでは。

確かに言えますね。
クレヴィアは駅１分だけかな？三井よりいいのは・・・・
でも三井は周辺住民の反対運動が気にはなるなぁあ、反対運動ってなんか
影響ありますか？住みにくいとか？そんなのはないですかね

三井の物件も気になります。早く価格を知りたいものです。でも同じような価格ならやっぱりクレヴィアかな。都営地下鉄が最寄り駅だから。年を取ってシルバーパスを取得すると都営交通が乗り放題ですから。

59さん教えてくださいませ。
クレヴィアすべり気味というのはどこで判断したのですか？
成約数ですか？どのくらいのペースで成約すると順調になるんですかね？
小石川とかはあと１つ？そういうのが順調なのですかね？
高い買い物だから・・・ポンポンは売るの難しいですよね。
でもクレヴィアは高いとのうわさだしな。高いの基準もよくわからないな。
何も知らないのでわからないことだらけです。

>>64

take it easy.

竣工まであと１０か月もあるよ！余裕で完売できますよ。

そうですか？完売？
何を根拠に・・・・

このご時世、良い物件でも売り切るのは中々大変だと思うのですが。

文京区で徒歩１分。

羨望の伊藤忠ブランド。

>羨望の伊藤忠ブランド

これ嫌みですか？。

真面目な話、伊藤忠のブランドって他のデベと比較してどの程度の位置にあるんでしょうか？

先日モデルルームに行ってきました。やっぱり少し高かったですね。
その時気になった事があります。エレベーターの事なんです。100戸近くあるんですがエレベーターが1つしかないんです。これって普通なんでしょうか？朝のラッシュとか少し心配です。

>>70

正直、「悪い」とは思わないけれど・・・・

三井・三菱＞野村＞住友・東京建物＞＞＞商社系・大京＞その他

・・・みたいなイメージもってます個人的に。「センス」は別であくまで「安心感」ベース・笑

>>71

ものの本には６０−７０戸で１基とか目安が書いてありますが一概に言えないと思います。
まず、設計上、エレベーターについては、エレベーターを使用する人の数（＝居住者）および
階数に応じ、エレベーターの速度・何人乗りかを決めてますから（交通量計算）、なぜ１基で
この機種を選んだのか聞けば根拠は教えてくれますよ。

この物件については知りませんが、シングル向けの部屋がほとんどで１部屋１人居住がほとんど
でしょうからこの戸数ならＥＬＶ１基で十分だと思いますけど。

ちょっぴり大きめ？みたいなので平気そうですよ。
エレベーターは数が多ければ多いほど管理費が高くなるらしいので
１基くらいでいいんじゃないかな？この規模なら

72さん、73さんありがとうございました。71です。
エレベーターは特別少ないという訳ではないのですね。後は私の考えかた次第ですね。前向きに考えたいと思います。
色々とありがとうございました。

私も、自分の希望の設備が標準装備だったりするので、前向きに考えていますが・・・
売れ行きはどうなんでしょうね？

>>75

売行きは悪いでしょ。先着順であれだけ出してるんだから。

ただ、ここを見送って近い将来同じような条件の物件がここより安く出てくるかと言うと
ハッキリ言ってそこは疑問。建築費は右肩上がりで上昇してるし、多少土地の値段が下がった
としても建築費が相殺しちゃうくらい騰がっているから２−３年のスパンで見ても・・

むしろ中古の方が狙い目なのかも？

そうなんだ〜大変なんですね。まだ販売開始してから1ヶ月しか・・・・だけど
この時点で先着順販売であの数だと、だめなんだぁ。なるほど！

そういえば、新聞に出てましたけど、今年？来年からかな？文京区はシングル向けのみの
マンションは建築できなくなるんですね。クレヴィアと三井の本郷プロジェクトは
そういう意味では、最後のシングルのみ向けのマンションになるんですね。

クレヴィアはシングルのみ用のマンションではありません。

すみません。シングルのみではなくディンクスもですが、
シングル・ディンクス向けという意味でした。失礼しました

>>79

三井の物件もクレヴィアももともと２９㎡未満の部屋はないから
適用除外でしょ。今後も同じような物件は建築可能なのでは。

http://www.city.bunkyo.lg.jp/sosiki_busyo_shido_oneroom.html

またまた失礼いたしました。新聞記事には４０平米以下となっていた気がしたので・・
じゃー平気なんですね。ありがとうございました。

何にしろ、クレヴィアの売れ行きはどうなっているのでしょうか？

私も知りたいです。なぜか住宅情報ナビの掲載がなくなっています。
完売するわけないし・・・・先着順であんなにでているから苦戦みたいな
書き込みがあったからですかね？他の情報でみると販売物件１０→３物件とかになってるし？？？
よくわかりませんね。

>>83

住宅情報ナビ、ちゃんと出てますよ？

住宅ナビは以前は何階の何号室で価格も出ていたのが、
その詳細がなくなっていませんか？
まぁ〜いいですが・笑
ありがとうございます。
きっと売れ行きいまいちなんでしょうね！？

以前は間取りごとに価格が出ていたのに未定になってますが、値下がりしたのでしょうか？
どなたか知りませんか？値下げしたなら検討したいんだけどなぁ

>>86

このギョーカイでは

ねだんはきまっていても

「○期販売」のたびにしんきはんばいのあつかいとなりまして

はんばいかいしのひまでは

こうこくのうえではみていひょうじになります

だいいちじのときにそうていしたねだんとなんらかわりません

やすくなるとしたらかんせいがちかづいてもまだうれてないとき

あといちねんくらいまってね

クレヴィア本郷の通り(白山通り)を挟んだ反対側に再開発の計画があるようです。何階建てが建つのでしょうか？

何階建か忘れてしまいましたが・・・結構高い建物でしたよ。
再開発の計画が実行されると、この辺りも価値が上がるらしいですが・・
再開発の予定が延びてしまったようのですよ。

第２期分譲がはじまりましたね。

同じ売主の「クレヴィア新大塚」はＨＰ閉じられてますね〜

あの値段でもう完売したとはとても思えないので、賃貸一棟売りにしたのかな？

エンドユーザーにちまちま売るよりは全然楽だしここも一棟売りにすればいいのにね。

新大塚は完成売りになったとのうわさですが・・・・
どうなんでしょう？
賃貸一棟売りといえば、春日の駅前にパナホーム？のマンションの
建設がありますが、あれは賃貸一棟売りですか？
どなたか情報もっていますか？

ここの購入者です。ここの販売状況がよくつかめません。せっかく買ったのですから、出来れば人気があった方がうれしいのですが。。。。新大塚の方もどうなってるのか分からないし。

ただ今検討中なのですが・・・
購入の決め手はなんですか？

>>94
93です。私は三田線利用者です。駅に近い、という事と春日の街が好き、という事でしょうか。

ご回答ありがとうございました。
確かに駅１分はかなりの魅力です。
ただ、幹線道路沿いがかなり気になります。。。。？

春日ってどんな街ですか？

春日の街（春日駅の周り）ですか？そうですねぇ、古い店と新しい店が同居しているところ。白山通りは広くて明るいし、不思議に車の音がうるさくないところ。ほんの少し歩くと緑が多いところ。。。まぁ極めて個人的主観ですけれども。

検討している者ですが、排気ガス・西向き・収納不足（金額の関係で
広い間取りがむりなので）でいまひとつ踏み切れません。
マンションも値下がりしてきたしで。
購入された方、見送った方意見聞かせてください。

>>99

三井のパークリュクス本郷は？

パークリュクスは規模が小いさ過ぎるからなぁ。

自分もパークリックスは間取りがパスです。
ベットルームを通らないとバスルームにいけないのは。
違う間取りは５０００万以上なので購入無理ですし・・・
でもクレヴィアは排気ガス、部屋が狭いしなぁで
家具が置けず収納が心配ですし、検討中です。
なかなか４０００万円以下では無理ですね。
でもこれからはもっと条件が厳しくなりそうですし。。。

>>102

4,000万円以下で新築文京区というと１ＬＤＫは難しくてスタジオタイプになってしまうのでは？

今日、現地を見に行ってきました。コンクリートが８階まで打設完了でした。６月２１日には９階が打設されるようです。

行かれてみていかがでしたか？
排気ガスや部屋の狭さ（予算の関係で１ＬＤＫくらいまでしか・・・）
で、迷い中です。多額のローンを組むのにも不安があります。
でも、もう完売間近ですかね？しばらく経つからな〜

前向きに検討中だったのですが、気になる記事を見つけ・・
今日現地を見たのですが、このマンションは四角ではなく
欠けていますよね？欠けている建物・部屋・土地とかって
あまり良くないらしいのですが。。気にしすぎですか？
そういえば欠けているマンションあまり見ないので。
賃貸ならいいいのですが、購入となるといろいろ
気になります。。。
といいながらもう残りもわずかのようですが・・・・？！

だから値段が手ごろなんでは？

手頃ですかね？
まぁ・・・三井のパークリュクスに比べたらそうなのかな？
でもパークリュクスも欠けてる部屋ばかりですよ。
四角くなくても関係ないのかな？

>>106

そりゃ建物も土地も部屋も不整形よりは整形のほうがいいですよね〜。

都心ではそういう条件に恵まれた物件は仮にあっても相場より高くなるのがふつうですね。

ここも３期まできたってことはそろそろ完売かな？高い高いと言いつつ競合する新築も
三井くらいだから。

マンション市況は悪くなってますがこういう都心・コンパクト案件はどうなんでしょう。
今後は安くなるのかな〜

資材等が値上がりしているので、安くなるとは思えないです。
クレヴィアは駅近でよかったのですが、三車腺（二車線くらいならまだ・・・）の白山道路沿い
、おまけに近くは交差点、人の目と排気ガス・・と、マンションの入り口がマックから丸見え（椅子が入口に向いてる）などなど気になることがあり、パスしましたがなかなかないでしょうね。
この値段では。。なかなか順調でもう完売近いみたいですよね？？
購入者は投資家・寝るだけ？の人が多いのでしょうか？
普通に住むにはどうなんでしょう？

周辺環境って一番大事だよ。実際に歩いてみるべし。

その通りだと思います。

難しいですよね。環境がいいと値段もそれなりですし・・・
何かを我慢しないと。。。

二車線の方がいいとおっしゃますが、三車線の方がまだ良いと私は思います。二車線だと車は二車線分の全部を使って走りますが、三車線だと駐車車両があるせいもあって中央の二車線だけを使って走る事が多いようです。結果、本郷通りより白山通りの方がうるさく無いようです。

なるほど！！そうなんですね。。
二車線のほうがうるさいんだぁ〜
三車線のほうが単純に交通量が多いのかと思いました。
じゃ〜この物件なかなかいいってことですかね？？

↑
単純ですね…(^-^;

みなさん、いろいろな考え方があり、参考になりますし
迷います：笑　なかなか難しい〜みなさんどうやって
決断したんだろ

文京区春日・後楽園駅前地区にて、高層建築物の新築が予定されています。
この事業により、区内地域において環境に影響を及ぼす可能性があります。
そのため、「春日・後楽園駅前地区市街地再開発事業」に関する環境影響評価書案の縦覧と意見書の提出及び住民説明会の実施についてお知らせします。

■環境影響評価書案の縦覧・閲覧
○縦覧・閲覧期間
平成20年7月2日（水）から7月31日（木）まで、ただし、土曜日、日曜日及び祝日は休みです。

○縦覧・閲覧時間
午前9時30分から午後4時30分まで（図書館は、開館時間内）

○縦覧場所
文京区資源環境部環境対策課（シビックセンター17階）

○閲覧場所
文京区駒込地域活動センター
真砂中央図書館（休館日 第4月曜日、祝日）
小石川図書館（休館日 月曜日、第3木曜日及び祝日）

■意見書の提出
○提出期間
平成20年7月2日（水）から8月15日(金)まで

○提出先及び問合せ先
〒163−8001 新宿区西新宿2‐8‐1 都庁第二本庁舎8階
東京都環境局都市地球環境部環境影響評価課

１１８さん・・・これはどういう意味ですか？
クレヴィア購入に不利？有利？
すみません！頭悪くて・・・・・

白山通りの向かい側に階数の高い建物が建つ可能性がある、という事だと思います。クレヴィアにとっての不利点としては日照と工事期間中の音でしょうか。利点としては、商店街が整備されて賑わう（？）こと、駅へのエレベーターが増設されて更に便利になる事でしょうか。

>>119
真向かいの超高層マンションの計画案を
閲覧しておいたほうがいいという意味では？

再開発の件ですね。
クレヴィアの購入者にとってはいいことなんじゃないですかね。

真正面に何ができるかによる

目の前に高い壁ができるようだと
圧迫を受けると思う

でも白山通りの道路があるので、そんなに影響ありますかね？
周辺で再開発されると、価値があがると聞きましたが・・・
クレヴィア購入者にとってはプラスではないのですか？
売却や賃貸に出すのも・・・・

再開発でどこに何ができるか知りたいですね。　売主に聞けば教えてもらえるでしょう。

確かクレヴィアの前にオフィス・住宅等結構高い建物ができるだったような？？？？

白山通はさんで向かいですね。
アトラスタワーぐらいは建てられるとか聞いたような?

これは吉かな？凶かな？
吉だよね？

東京都の公示によると
今日から北区役所、荒川区役所、足立区役所でも
縦覧できるようです
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/253_187event.htm


位置　　東京都文京区小石川一丁目1番 外
用途地域　　商業地域
計画敷地面積　　約 16,020 ㎡
建築面積　　約 11,650 ㎡
延床面積　　約 183,000 ㎡
最高建物高さ　　約 155 ｍ（地上44階、地下3階）
主要用途　　業務施設・商業施設・共同住宅・駐車場 等
住宅戸数　　約 700 戸
駐車台数　　約 505 台
工事予定期間　　平成22年12月〜平成25年度末
供用開始予定　　平成25年度末（予定）

注) 本事業計画の概要は環境影響評価書案時点におけるものであり、今後、関係機関等との協議等により変更する可能性がある。


＞確かクレヴィアの前にオフィス・住宅等結構高い建物ができるだったような？？？？
アトラスタワーよりも高い計画です

http://www.harusan.jp/index.html

再開発HPぐらい貼りましょうよ

断面図も
http://www.harusan.jp/img/redevelop/04/danmen3.jpg

で・・・どうなんでしょう？
プラスか？

価値も上がりそうだけど、固定資産税もあがりますよね！！

価値が上がったら、売っちゃえば。

＞１３２
１５５ｍの建物が丁度前にできるのは
マイナスです

どう考えてもね・・・・

そうですね。。。１５５ｍかぁ・・・・・
金利もクレヴィアの秋ごろには・・・・どうなることやら？？
難しいですね。

もともと眺望を謳っているところでもないので１５０メートルでも５０メートルでも同じ。日照も目の前は真西なのであまり関係ないんじゃない。

道路側はもともと住友ビルがあって圧迫感があり、自分が住むにはとんでもない。西側はみなさん投資用で（賃貸用で値上がりは見込めない！）住居用ではないのではありませんか？住友ビルの前に４０階以上のビルが出来たら、周辺の地価はあがりますが、このマンションの価値はあがるでしょうか？東側の良い部屋は地権者が分捕っているし。ここも、本郷三丁目２分の三井のマンションもかなり仕様を落としても３５０〜３８０万円。まだまだ高いですね。

>>139

西側の部屋は窓開けられないですよね。