Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　PART 15

>816
ほんとですね。引渡し後、２、３ヶ月で未入居のままで分譲価格を割ってしまうマンションなんて
ある意味ですごいっす！　以前に投資（賃貸）目的で購入を考えていましたが止めておいて大正解っす！
あぁ、さらに11月くらいから売りに出している部屋もまだ売れてないようですな。

売る人の事情により安くなるときはありますね。基本的に現金が必要ですから。またはキャピタルゲインで高く売る。今の時期はありませんが。

土地柄、沈む一方ですな。。

北西の５階だからオリンピックを見越して売りに出したんじゃないですか？今はいいけどね。
まぁ、オリンピックが来ないともっと痛いようですが。
私は見学に行ったけど、真ん中にでっかい立体駐車場があるせいで外廊下が晴天にも関わらず薄暗くて、
外廊下側の部屋が使えないなぁと思ってパスしました。角部屋ならよさそうですが・・・・なんだか隣の玄関と
近すぎで、これも参りました。ちよっと無理に詰め込みすぎな配置ですね。33階以外でももう少しがんばって
欲しかったです。

＞８１６
普通じゃん。
ってか普通より安くなってないけど？？
この物件ってもうスグ売り切るね。
注目度でわかる。

>>822
なんかここって
買い煽りもヌルイ検討者も
avex的なノリがあるよな

>>822
たしかに宣伝に金かけてることもあり注目した。パンフレット見たときも「おっ！」となった。
ワクワクしてＭＲ行った。でも、33階の実物見たら(・・∂) アレ?　占有部見て(-_-;ウーン
。。。でっ、それきりまったく興味なくなった。俺でさえそんなんだから、目の肥えた金持ち
はセカンドでも買わないよね。

>>824
「全貌、披露」して見限られて人気が落ちちゃしゃーねーな。たぶんデベも、青田売りで売り切る
つもりだったんだろ。デベが思ってるより消費者は賢いよ。経済状況が悪いからこそ、見る目が
厳しくなってる。実物見て、エレベーターがイメージと違うとか、天井の照明がチープとか購入者
が騒いだ一件が象徴的。買った人で「こんなはずじゃなかった」と思ってる人は多いだろね。

けなすならこなきゃいいのに。
けなすのが趣味なのか未練たらたらなのか。

BMAの謎。

いつまでもくだらないCMを垂れ流し。

そんな金どこにあるの？

金あるなら適正価格にすればすぐ売れるのにｗ

適正価格は、この立地と仕様で、160ってとこですかね？

これでわかった。
ここに来てるのは、160しか払えない輩ばかりなんだ。

燃料投下してるだけだよ
予算＠160なんていったら都内ほとんど検討外じゃん
ここはもうネタマンション化してるんだよ
掲示板なんか見ないで家具やら考えてたほうが
精神的に吉

だけど庶民は160が限界なんじゃないかな？
160なら倍率半端ないでしょ。

160なら住民レベルも半端ないな

CT品川

元検討者だけど、結局港区に決めた。超高層の自室から眺めると、湾岸から内陸の大規模マンションが全て見える。見てると、価格の違いに「なるほどなあ」と思うが、逆に「あれってお買い得なんじゃ？」と思うところがあるね。台場も、一昔前は荒野だった。なので、可能性もあるとは思うけど微妙。
開発が進む「可能性」は十分にあると思うけど、交通がどうかなあ？既にゆりかもめがあってりんかい線も走ってる
のに、13号地に新たな地下鉄が出来るかどうか。。スミフも出て行ったし、三井も豊洲から今度は晴海プロジェクト
が始まるね。財閥系が来れば、様相は変わるかな？荒野にぽつんと建つマンション見てると、同じ湾岸住民として
応援したい気持ちはあるね。有明が開発されれば、こっちの価値も更に上がるだろうし。

地下鉄はありえません。完全に却下されました。
国や東京都のどこにそんな金が？
ということで、あの石原さんでさえ、断念。

可能性があるとしたら、ＬＲＴ？
なんか路線バスのようなもの。
これもオリンピックが来たらね。

選手村はどこのデベが仕切るの？

オリンピックなんて来ないから、心配しなくていい。

リオデジャネイロに決まり！

アメリカも日本もマドリッドもカネナイヨ。

ＢＲＩＣＳのブラジルがチャイナに続く。
ロンドンだって、開催を後悔している始末。

オリンピックはこなくても、オリンピックを誘致する大義名分があるから、重点的に開発がすすめられてますのでデメリットは無いと思います。

地の利が悪すぎるのよ。
開発進んだとしても、交通の便は変りようがないでしょ！
同じ湾岸でも対岸とは比べ物にならないのよ。

>>840
ＢＭＡ住人ではないが、ＢＭＡ叩かれすぎでかわいそう。レインボーブリッジがあるし、環状2号線もできる。
今は陸の孤島みたいになってるけど、きっと汐留・築地・かちどき・晴海・豊洲・東雲・有明・台場・芝浦が
すべて地続きの輪になって、一大湾岸シティになる日が来る。だけど、そのなかでも有明の開発は最後の最後。
残り物には福があると思って気長に行くしか無いね。

BTRのスレに、BMAも2割引始めたとありますが、デマですよね？

そうそう、北側のにぎわいロードができれば時間も短縮されそう。
平成21年度完成予定と聞いたけどどなたか具体的な時期しってますか？
整備すればすぐに終わる気がするのですが、時間かかるのですかねー。

840　
心貧しい女だね

ここ管理悪すぎですね。
昼から防災センターが休みはないでしょう…
エントランス前に犬のフンがあったり、挙げ句の果てに33階のスタッフは笑うところなんですか？
清潔感とホスピタリティーのまったく無い対応といい、先が思いやられますね。
次回きてみて改善されてなければさよならですかね。

842
いわゆるモデルルームに足を運ばせる一番安上がりな情報手段ですよ
その情報を聞けば
マジ！？すぐ行こう！
となるわけです
販売にとってこれ以上ない効果的な客寄せ方法
いざ気に入って交渉に入れば それはまだこの時期では無理ですと言われるまで
と普通考えるんだけど

あと１００戸くらい　値下げしてさっさと売り切ってくれ　そうすればここの腐った連中もいなくなる　どうせ下げたって買う気も　金もないんだから

はは　まったくだ

にぎわいロードは夏に完成だとききました。できれば駅が近くなりますね。
駅のまわりにも店ができればいいんですが

いやぁどっちもどっちで笑えますな

住民層の件は想定の範囲内でしょ！？

民度というより、企画自体に無理があったんだと思うよ。
経済観念の違うたくさんの住人がいて、奪い合いになるのは目に見えてたでしょう。

共用施設なんてのは、ほんとはマンションにとってはオマケみたいなものなんだけど、
ここの場合は、共用施設だけが販売価格を正当化できる唯一の根拠になっちゃったんで、
余計にもめるのでしょうね。

やっぱり、立地×内装×管理費をみると、少し高いと思う。営業さんも手付金を放棄しても他に乗り換える人もいるっていうし。景気がここまで悪化するとはデベも思ってなかったんだろうなぁ。このあたりでは、TTTかグローブタワーかな。

結局どこも買わないし買えないんだろうな　この掲示板の人達は

つーか他を買っちゃった人がネタとして楽しんでるんじゃないの。

生暖かく見守る
その言葉が実にしっくり

どちにしても、ＧＷも掲示板に張りついてけなし文句を書く。　ただのこもりか頭が悪い集まり

今日、台場の歩道で、ここのマンション名の看板を持ってずっと立ってる男の人を見かけました。
たいへんですねー。お疲れ様です。。。

住友有明タワーのモデルルームの近くだったから、コバンザメ商法だったのかなー。
なんとなくわびしさを感じました。

今日、テレビCM見ました。凄くマンションが豪華で品質が高いイメージを前面に出してますね。

しかし、ここの販促担当はひと時代感覚が古いか、物販の基本がわかってないんじゃないですかね？

まずテレビCMで大型物件が売れるのは好景気のときだけです。
景気が良いと周囲の空気に押され、さらにCMで自分たちも買おうかという動機づけになるからです。

ただ、不景気のときはこれが心理的に逆効果になります。本当に大丈夫かな？って思うからです。

また、この不景気のなかでもマンションを購入しようという人はすでに
予算の総額が大体決まっている人が多いし、資金計画もラフながらも青写真があります。
ですから、テレビのスポットCMをバンバン打つより、
さっさと不景気を理由に値段を下げて販売した方が売れるし、
まずなにより値下げした物件と聞くと、現在物件を探している人たちは
ひとまず物件を見てみようか？　という動機づけになるからです。

もちろん、すでに購入した人たちからは不満やクレームしか出ませんが
すでに完成した物件ですから、もともと縮小した市場のなかで
全戸を売り切るには、それなりの痛みも伴うはずなんですよね。
そりゃ、何年でも塩漬けして問題ない体力があるなら関係ない話ですが、
既購入者にしても、デベが中途半端に倒産して管理会社が
変更するなど、これだけ大型物件だとひとつ何かが変わるにも問題が発生しますから、
融資している銀行から水を差されないうちに、値下げ販売した方が
結局はデベのためだし、既購入者のためになると思うんですけどね。

とまあ、長々と書いてしまいました。
ちなみに住友みたいに塩漬けが手法の会社は、
それも戦略だと思うのでいいんじゃないかと思います。

ここめちゃ快適ですよ。
ゴールデンウイークだけどみんなゴールデンウイークを33で満喫してますよ。
リゾートに遊びに行く必要なしですからね。
廊下とかは団地ですがね。

先日MRにいったとき、受付に男性が絡んでました。

いわく

「営業担当者の態度はなんなんだ！バカにしやがって、すぐに帰れって態度みえみえなんだよ！」
「俺は○○○も持ってるし（高級車の名前）○○も持ってるんだ！」

と怒っていました。

ここの営業マンは失礼な人多いんで、外見で判断されて嫌な態度をとられたんでしょうね。

んで、それを聞いてる受付も態度が冷たいというかニヤニヤ笑っていました。
「源泉徴収票をお持ち頂いて」とか事務的な事いっててアチャーと思いました。

ああいう時の対応方法も教育されてないんですね。

>>861

長いですが良文ですね。
私が1行にまとめましょう。要は「値引きして下さい」ということですよね。
残念ですが、まだ値引きしていないようですね。私も待っているのですが・・・

>>863

なるほど、営業担当者が、
受付に怒鳴るような低レベルの人間を、見事に見抜いて、シャットアウトしてくれたってことですね。
購入を検討している者や既に購入済みの者にとっては、良い営業担当者ですね。
誰だって、ヤ〇ザみたいな人とは同じマンションに住みたくないですからね。

>>864
だから何度も言ってるように、１年後まで売れ残るし、そのころには未入居仲介が、大幅値引きでいぱーい出てくるから、それまで待つのが吉。そのころには、低層の条件悪い部屋なら坪単170万位までは下がるよ。高層でも230万くらいで買えるって。

もう値引きは始まってますよ。ただ興味本位では無く真剣に購入する意思があるヒトのみに絞ってますよ。
間違っても値引き始まっているから、いくら引いてくれるの？なんていい方するとダメです。
まぁ、当たり前ですが既存購入者に対する配慮ですな。くれぐれも内密に・・ということなので値引率は言えませんが。

久々に住民版を見たらすごいことになっている・・・恥かしいね。これからの運営が大変だ。

GWは33Fで過ごしてます。朝風呂は貸切状態で誰もいなかった♪
夜も豪華な夜景見ながら露天風呂。プールでも泳いで肌がふやけてしまった・・・

いま自宅でビール。ぷはぁ。快適すぎる。

ま、住んだ人にしかわからないでしょうな。

５月５日、ディファ楽しみですね。

>>870

アウトサイダー？？

やはり埋立地のマンションですね。
住民板を見ると住民層のレベルの低さがわかります。

>>868

スパやサウナってどれくらいの混雑具合ですか？
とお聞きしたいのですが、時間帯によると思うので、、
今まで一番混雑していた時間帯と、おおよその人数を教えて頂けると恐縮です。

ゴールデンウィークの需要期だから
レベルの低いネガな書き込みがばかり。

872のような奴が住民版に書き込み、
自作自演で荒らしてるんだろ。
同業他社のダメ社員か。

869なんてどうせお前が書いたんだろ。
住民を装ってウソを書き込むなんて悪質だよな。

過去の繰り返しで、
要望書受付のタイミングや需要期になると
ハエがたくさん寄って来る。
ホント～～～にレベルの低い業界だなぁ。
これに反応する奴は業界関係者。

↑
そんなあなたは…？？

↑ハエが一匹、飛んできた。

874はここの営業じゃないの？
これだけ共用施設の運営で揉めてたらここを買いたいなんて思えないよな。
でもゲストルームの数とか考えても、ここの共用施設が本当に住民のことを考えて作られてたわけじゃなく、客寄せの営業用だったってのがよくわかるね。

自分のマンションにあるバーに飲みに行きたいなんていう感覚がよく理解できない。
自分の部屋で飲むのとなにが違うんだろう。
低層階の人なのかなあ。利用者は。

>>873
平日の19時～23時で平均20人くらいですかね？
休日の19時～23時で平均40人くらい芋洗い状態でしょう。

868です。
混雑していて5～6人くらいです。
たいていは2～3人くらいでしょうか。

昨日の朝は貸切状態で、絶景を眺めながら一人でスパのテラスで昼寝をしてしまいました・・
プールも1人きりだったこともありますし。
非常に快適です。

あまりに快適なので・・・本当の事は教えてあげません！（笑）
味わいたかったら購入してくださいな。
一緒に快適なマンションライフを堪能しましょ～！
あ、営業ではないですよ～。
普通の購入者の１人です。

>>877
ホントに想像力の無い奴だな。
自分で自分の業界をけなすか。

自作自演やほんの一部の住民が買い込んでる住民版を真に受けて
共用施設の運用で揉めてるって言い切れんのか？
そんな情報信じるレベルのあんたのセールストークじゃ
お客さんに「ダメだこりゃ」と思われてることも気づいてないな。

少なくともお前みたいなダメ社員よりＢＭＡの方が取り柄がある。
ここを買いたい買いたくないより
お前から買いたくない。

ぎりぎりの資金計画でローンを組んでるから出かけるお金もなくてマンションから一歩も出ることができないかわいそうな人が多そうですね。
マンションのローンに追われて会社と家の往復だけの人生なんてとてもつまらないですよ。

今日みてきました。周りの環境が悪すぎて買う気も失せました。
ヤマザキデイリーが手前にあるのにまた同じものがマンション下にあるんですね。
お台場まで歩けるとか書いてる人いたけど遠すぎだとわかりました。

>>884
お台場まで歩けるわけはない。まさに陸の孤島。この経済状況では、陸続きになるまでは相当時間が
かかるだろうね。ただし、オリンピックが来ればインフラは多少早まるかも。でも、オリンピックが
来て賑わうのは、銀座や有楽町、浜松町、品川。
とくに、過去のイベント時を見ても、品川周辺は相当にぎやかになるね。ここは選手村と競技会場。
オリンピックの会場が終わった後、どうなっているかを見ればかなりギャンブルチックな部分がある。
オリンピックがこなければ、最悪。。

ここのメインターゲットは、都心３区はとても買えないけど、都心近くの大規模マンションに憧れを持つ年収１０００万までの、はじめてマンションを買う人たち。たぶん、デベの宣伝に乗って気持ちが高揚して舞い上がり、豪華に見えるパンフレットＣＧを見て契約してしまった人が多いと思うけど、買って実際に住んだら現実が見えてくると思う。後悔するかもしれないので、よく自分のライフスタイルを考えて冷静に検討したほうが良い。

週末用のセカンドとして買う人向きだと、
かなり以前に結論が出ていたと記憶にある
のですが。

週末の利用率が３割ていどなら、33階の
キャパシティもそこそこだし。

週末にこんなとこに滞在するリッチな層なんているのか？

888
えっ！
呼んだ？

>>887
>週末用のセカンドとして買う人向きだと、
そして何度も「こんな所をセカンドで買う輩なんているのか」という突込みが入る。(w
有○万歳じゃあるまいし、世迷いごとはチラシの裏にでも書いてください。

＞週末の利用率が３割ていどなら、33階の
＞キャパシティもそこそこだし。

↑、事実なの？
もっと多いと聞いていますが。

>>886
買い替え検討中です。

>ここのメインターゲットは、都心３区はとても買えないけど、都心近くの大規模マンションに憧れを持つ年収１０００万までの、はじめてマンションを買う人たち。
初めてマンションを買う以外は自分の条件に合致していて恥ずかしいです(^_^;)
買えそうな価格でこの豪華さというところに家族には大人気なのですが、私個人は以下が結構気になって躊躇しています。

・共用施設が豪華過ぎ
　　→管理費と修繕費は適正なのか？
　　→将来生じるであろう管理費の滞納問題、大規模修繕を乗り切れるのか？（永住大丈夫か？）

・北西と北東面の眺望が悪化した時
　　→賃借人が飛躍的に増加して管理状態が荒れる？という心配

・生活利便性の悪さ
　　→商業誘致出来るのか？こなかったら買い物不便極まりない。

ちなみにブリリア有明と現有しているマンションの維持費を比較すると管理費だけこんなに違います。
管理費ブリリア２８０％
修繕費ブリリア１１０％
駐車場ブリリア１１０％

所有しているマンションは大手デベ２００戸規模で共用施設といえば、滝・水盤・キッチンスタジオ・集会室・ディスポーザー・２４ｈゴミドラム・宅配ロッカー・自走式立体駐車場・管理人は日中のみぐらいで、管理費・修繕費共に比較的身軽というものの。。。
水にまつわるトラブル（コケ・エフロの発生、水漏れによる水道代損失、滝の音水しぶき）が多くデベや管理会社と多々もめました。
ゲストルーム、ジム、コンビニ、パン屋、コンシェルジュ、２４時間警備員等は無い。

豪華な住まいという見た目と眺望は捨てがたく勢いで買っちゃおうかなと思う反面どうしようかなと。

ここに限らず24時間管理は絶対に良いぞ

the barはここだけ。唯一無二。
ただ、スイートには泊まってみたいが買う必要は無い。
ホテル泊まれば良いのだから。

>>893さん
>ここに限らず24時間管理は絶対に良いぞ
確かにいいと思います。保有マンションも２４ｈ電話対応はあります。
地元の業者に連絡というか命令を下して、いざという時は緊急で駆けつけてくれてました。
非常警報などは１５分前後でセコムがシステム的に駆けつけてくれるのでそれで事足りる感じがしました。

もし、２４時間常勤管理のことをおっしゃっていたならごめんなさい。
あったら確かに安心ですが、定年間近のおじさんが只座っているだけというイメージがあります。
夜間に急を要するトラブルなんて、連絡係り程度の役にしか立てず、経費の割りにメリットは無いという感じがあるのですが、どうですかね？

まぁ、確かに賃貸でも家賃16万程度で借りられるので、70平米以下を検討の人だったら、まずは賃貸で住んでみるのもリスクが少なくて良いかもしれませんね。
賃貸で半年くらい住むと、10月のオリンピック誘致失敗で、新築が2割以上の値引きで購入可能になると思います。
隣の有明ＴＴ（仮称）も販売してくるでしょうし、供給が膨大になり、中古だと場所によっては半値になるかもしれませんね。

ブリリアマーレ有明の賃貸です。
だいたい表示価格から1万くらいは値切れるのでお得ですよ。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf...

ごめん、>>897のリンクの条件が少しおかしかったですね。
50平米以上にすると、ブリリアマーレ有明だけになります。

>>892
迷うなら、止めておいたほうが良い。一転の曇りも迷いも無く買ったのなら、少々予想外の出来事が起こっても納得できるが、迷いがあるなら後悔すること必至。最新の住民スレの一番上からよく読んでみること。このような大規模マンションはある程度年収や社会的レベルが高い人が集まらないと健全な運営が難しい。33階はあくまで客寄せ道具。同じ豪華マンションにあこがれるのでも、築浅中古で良いなら年収1000万で手が届くもう少しましな物件も都心3区にあるぞ。

なぜターゲットを年収1000万未満と推定したか、もひとつ言うと、33階のアレを豪華と思うのは年収1000万までの一流ホテルのスイートとかバーとか会員制クラブなんかに行きなれていない人たち。そういう人たちは、「これってマンション！？（；゜д゜）ｽｹﾞｪｰ　でも高いんだろな　φ(□□ヘ)意外と安いじゃん。これなら低層なら手が届く！」って感じのパターンが典型的なんじゃないかな。

でも、ほんとの金持ちは「リビング狭！なんだか安っぽいな」「外廊下？？エレベーターも団地みたいだな。これじゃ客は招けない」「回り何にも無いじゃないか！こんなところに○億も払えるか！」ってなる。

私の33階の第一印象は、バブルの時代の栃木あたりのゴルフ場のクラブハウス。見せ掛けだけは豪華だけど、実はあんまり金かかっていない。スーパーポテトって宣伝していたけど、スーパーポテトって前から知っていたやつドンだけいるんだ？ためしにＹａｈｏｏで「スーパーポテト 設計事務所」検索してみな。133000件しかヒットしないから。これってほとんど無名の証。

しかし皆暇だねー 気にいらない物件を長々と無給で評論されて。。
このマンションの民度がなんだといっているが、そのような立派な方々がされるようなことにはとてもおもえないんですが。自己啓発の勉強でもした方が良いのでは？
立派な方々さん？

>>900
AAが入った時点で最低賃金レベルだということが露呈してしまった。

ここのターゲットはチバラギ県民。
ただ、彼らはプチバブルの崩壊で自身の収入が頭打ちになり、FXで転がしていた貯蓄減、現住居の売却額減で身動きかできなくなった。
また、今回の恐怖から当面は動くことができないだろう。
賃貸にしろどのような形でも都内23区で(たとえ東雲でも)生活していた人間が、ここで生活する、更に住居を購入するという気にはならないだろう。
ここは1割2割の価格改定でどうにかなる状況ではないと思う。
いっそのこと残戸は全て賃貸化した方がよいのではないか。

>>899さん
ども。
>同じ豪華マンションにあこがれるのでも、築浅中古で良いなら年収1000万で手が届くもう少しましな物件も都心3区にあるぞ。
具体的に言うとどこのマンションでいくらぐらいなのでしょうか？
きっと私には無理でしょうが。

>>904
買い替えでどれくらい頭金が用意できるのか分からんが、

http://www.womans-mansion.com/shibaurainfo/
http://www.womans-mansion.com/shibaura/

とか、

http://www.womans-mansion.com/worldcity/

とかで、２ＬＤＫだと５０００万台もときどき出る。でも、こういう
人気物件の良い部屋は一般公開される前に、登録して希望している人
に先に紹介されて売れていくので、仲介屋に登録するのが吉。

中古はいやだなあ。人が勝手に引いた線の都心3区にも引かれないし。住環境よくて、満員電車に乗らなくて済むところ紹介してよ。あと道が混むのもパス。できれば海の近くがいい。

↑
http://www.stepon.co.jp/ph/SellAllSearchConf
http://www.stepon.co.jp/ph/SellAllSearchConf
や
http://www.stepon.co.jp/ph/DesiredEstateList
http://www.stepon.co.jp/ph/DesiredEstateList

を参照。

>>906
2003年ごろなら、今のＢＭＡより安い値段で港南・芝浦や勝どきに新築がいっぱいあった。でももう立地が無くて、これから新築は出来ないし、出来ても坪300はするだろうね。どうしても新築で東京湾岸がよいなら、そりゃ豊洲か有明しかないだろね。ＷＣＴには少しだけまだ残りがあるみたいだけど。

>>903
なぜにＡＡが入ると最低賃金レベル？？少なくとも年収900万の君の２倍は稼いでいるが。

>>906
たとえば、君が6000万円でここの新築を買った場合の5年後の査定額と、港区中古物件を買った場合の5年後の査定額には、大きな隔たりが出来るだろう。港区のほうが高いことは言うまでもない。仮にここが下がらなければ、港区は上昇しているだろう。そこには、厳然として埋められない差がある。多くの人は、別にブランド立地を買って人に自慢したり、プライドを満たすためだけに都心3区に拘っているわけではない。人が決めた線でも、多くの人が拘るのはそれなりの理由がある。

>>910
6年で価値がゼロになる車と違って、不動産は資産性を良く考えなきゃね。レバレッジを効かせて購入するならなおさら。変な物件買うと債務超過になりかねない。

海っていってもこんな汚い海じゃいらないな。
お台場でピクニックなんてとても無理。関東近郊じゃ九十九里までいかないと海とは呼べない。

すみあせん、AAって何のことですか？

>>909
自分の年収は2500万なんですけど・・・。
一応、40代役員ですが、あえて言うと、サラリーマン役員かな。
この地区はオリゾンまでだったな。面白かったのは。

有明で年収競うなっつーのw

ブァカばっかし

たしかにBMAもCTAもおもしろくない