〜〜ワールドシティタワーズ　再販売〜〜

久しぶりに見てみたらひどいスレになってますねぇ。
まあ説得力のある煽りは一つもないですけどね。
前に話した煽り＝ストーカー話がたまに出てきてましたけど、
少しは浸透したのかな？

あまりに荒れてるのでここで再度荒らしさんに一言。
匿名という枠の中でのみ自分の欲望が満たせる人間、
それがこの掲示板の荒らし。
日常生活の中で精神的なストレスを抱えているために
この掲示板をストレスの捌け口にしている者(①)もいれば、
中にはそれほど苦もなく日常を送っており、単なる自己顕示欲、
匿名の中での優越感に浸るために煽っているもの(②)もいるだろう。

①のケースは、前に話したストーカーになりやすいタイプね。
日常のストレスが解消すればいずれ自分のしている愚かさに気づくでしょう。ただしこんな掲示板でストレスを解消してる人間が実社会でやっていけるわけはなく、前途は多難だろうけどね。

②のケースは最悪だよ。これは他人が傷つくことで自分の快楽を得るタイプ。こいつはなかなか治らない。ストーカー以下。
なぜなら現在までの生活環境から生み出された性格自体が腐ってるわけで、考え方を根本的に変えることは並大抵のことではない。
○○型人格障害をすでに発症していると言っていいでしょう。

このレスをちゃんと読んでくれた荒らしさん。
反論するなら論理的にお願いしますね。
他のＷＣＴを好意的に思ってくれている皆さん。
荒らしは病気です。みんなで治してあげましょう。

都の固定資産税の大きな減免処置は新築３年間だけ。
４年目にド〜ンと来るから、乞う御期待w

湾岸で売りに出る新築未入居物件は、来春に増えるよ。
TTTやPCTが完成するのでね。買い手市場になるな。

放っておけば直る。いじるとダメ。治す必要なし。

固定資産税って年間２０万もはらわんだろうが？大げさだね。

固定資産税心配なレベルは、坪単価２８０万以上は買ったらいかんよ。

私にとってのＷＣＴの魅力は羽田空港が近いこと。地方からの帰りの便で右奥の窓際に座席を取ると着陸直前に我が家を上空から見て、着陸後約30分でもう自宅に着くのです。以前は空港から自宅までの時間が長く辟易していましたが。。。今後羽田空港の国際化の動向が気になってます。

検討スレじゃなくて、
住民板スレだな。これじゃ。

いやいや、
この検討板を読むよりも別の住民板を読むほうが面白いね。
本音が読めるから。

住民の方へ
お子さんが中学受験をされる方は、どこ（のエリア）に通わせていらっしゃいますか？
近くにいい塾はありますか？

401さんは住民のふりをした荒らしさんですか？
住民のイメージダウンを狙ってますか？
もし住民の方でしたら、申し訳ないのですが検討とは関係のない長文の書き込みは
ご遠慮いただきたいです。
ここでの暮らしぶりとか日常についての、参考になるコメントは大歓迎です！

Ｂ棟北東側のモデルルーム（現地？）ってあるんですか？
一度眺望を見てみたいです！

411さんへ
以前売り出ししていた時は確かＢ棟角部屋４階がモデルルームになっていて見学したことがあります。リビングはかなり広くて流石と思いました。あれで高層だったら結構凄いでしょうね。やっぱり。

港南地区はまだまだ上がると思いますよ。豊洲や有明や晴海の価格を見るとまだ上がって当然。今は調整局面と考えたほうが懸命でしょう。シティタワー品川の商業施設から始まりこれから変わっていきますしね。きっと便利な街になります。

２本のバイパスが完成すれば、これまで線路で分断されていた高輪白金方面にも直結されて都心中心部へのアクセスも飛躍的に便利になりますね。

413
414


正に夢見る夢子さんのセールストークだなぁ。
でもそれなら多摩NTの方がより夢があったなぁ。

不動産は徹頭徹尾、現実を直視して買うべし。

夢を折り込んだ価格で買えば必ず大怪我する！

415さん

すんません、なんかめちゃくちゃかぶりました。
全く同感です。

>>415
狙いは何？？他板にも同じ書き込みしてますが。いつものマンション下がる論者さん？

>415
魂の叫び声だなあ。

その程度の見識だから、買い時に買い逃して、いまだにこんな風に一生懸命願いをこめて書き込まなければならないんですよ。

柄悪い、地盤悪い、便悪い、雰囲気悪いという中に、何か客観的な事実はあるんですかね。

401さんが正しいよ。

まずは老婆心などという言葉を使って他人を巻き込むんでなく、社会の役に立たない自分をよく省みたら。

まぁ、柄は決してよくないよね。
港周りなんて、決していい場所であったことはないものな。

415
放っておいても完売するでしょうね。
高いと思えば買わなければいいし、適正だと思えば買えばいい。
それだけのことでしょ。

買いたいと思っている人は他に大勢いる。
買えないあなたはただ、安く買い得感のあった買い物がしたいだけなんじゃないですか？
そんなことだから、安値だった時にも買い得感の判断がつかずに買えなかったんじゃないですか。

>422

どう見ても415の方が賢いな。
415は都合のいい過去をなぞってるだけで、どういうことが起こりうるかを一顧だにしない。
（おまけに失礼ときた）

これから授業料高そー！（大笑）

＞４１５

そりゃ価値が持続もしくは上昇すればうれしいけど、
別に下がっても困らないんだよね。

なぜならここを売って生計を立てるわけでもなく
「ただ今すんでいるだけ」なのですから。

いい場所あればまた買えるわけですよ。
不動産で食っている人間ではない人はみんなそうでしょう。

>>115
「老婆心」…（年とった女性が必要以上に気を遣うことから）自分の心遣いを、度を越しているかもしれないが、とへりくだっていう語。

う〜ん、老婆の心かぁ。現実についていくのは、やっぱり、難しいよね。

>>424
趣旨一貫しない文章。415へのProなのConなの？

投稿前に一度は自分で推敲してみるのが、最低限のマナーと思うが。
これじゃ「土地勘無しさん」というより、単なる「勘なし」さん！

いつから掲示板が値上り値下がりの話題になったのでしょうか？
実需の場合は資産価値は関係ないです。

WCTはセカンド所有の人も多いと思います。品川駅だし。
ホテルを年間契約するより安いし、レバレッジかけてないので値下がりしても困りません。
Vタワーの方が立地はいいのですが、WCTはホテル以上の海のビューが得られるので気に入っています。
値上り値下がりは上がった方がいいですが、地価が上がれば固定資産税も
上がるので上がらない方がむしろいいくらいです。

投資家さんじゃないので、資産価値関係なければホテルっぽくて普通のマンションよりも明らかに割安です。

ちなみに、今はブリリアタワー名古屋グランスイート狙っています。

>>421
バブル期を経験したからこそ、爾後老婆のように怯え、何事にも
消極的になってしまった人も結構いる。

415がそうとは言わないが、杞憂が過ぎる余り、人生で最も大切なものを
忘れた"ライオン"にはなりたくないな。

住人だが安くなってくれるのは大歓迎。というのは、もう一部屋欲しいから。
眺望の良い高層階に住んでいるが、こども部屋が必要な時期になったら、
こども部屋用か、自分の書斎用に、狭くて眺望悪くてかまわないので、
低層階の安い部屋を一時的に賃貸か購入したいと思っている。

428さん、
当方、値上がり値下がりどちらの論者でもありませんが、東京では
当面ハイリターンは狙いづらい局面と認識しています。

その状況下で、428さんが言及されているブリリア名古屋って、中々
面白そうですね。
スレ違いでしょうが、名古屋には不案内なので、宜しければ狙いの
ポイント等ご教示頂ければ幸いです。

相も変わらず説得力のない荒らしさんばかりいますね。

>>415さん
>数年後こんな街になるという理想的なシナリオの
>実現を想定した値付けを追いかけるのは危険。
⇒現在東京23区内で新築タワーマンションが販売されており、すでに完成した街(この表現で批判が出ない街っていうと銀座、六本木程度になるのかな？）で、ＷＣＴと同価格で購入できる物件を実名で示してください。あるわけないでしょ？この価格でマンション購入するんだから先を見越さない限り購入は出来ません。

>この先価格が下を向いてくのはほとんど間違いないと思います。
⇒これも論理性ゼロ。
あなたの主観100％ということに関してはほとんど間違いない(笑)

>あるいは逆に、禁忌施設ができたり、日照が悪化
>する可能性も高い。
⇒どこに何がどれくらいの確率で出来るの？試験なら0点の解答。

>上昇相場でかなり強い上げを見た地域の物件をどうしても
>追っかけで買わざるを得ないう場合は、自己居住用、および賃貸用は
>避けて、空室で純投資用として持つべき。
⇒自己居住用で買わざるを得ない状況ならば純投資用にするのは不可能でしょ？あなたはどこに住むの？(笑)

他にも突っ込みどころが多すぎて書ききれません。
荒らすなら論理的にってお願いしてるのに…
ホントにもうやめなさい。

それと…424さん

>どう見ても415の方が賢いな。
>415は都合のいい過去をなぞってるだけで、どういうことが起こりうるか
>を一顧だにしない。
>（おまけに失礼ときた）

>これから授業料高そー！（大笑）

これはひどい。
どちらかの415の入力ミスなんだろうけど、そこ間違えちゃダメでしょ！
僕があなたから授業料もらいたいくらいですよ（大笑）

築年数かさむ（海岸通り手前に駅８分以内物件が乱立している頃）と
駅遠物件は下がるよ、間違いなく。

てか、タワーの怖さが認識されるような事例が
一件でもあった時点で、全タワーの商品性は
ゼロに帰す。

多分、姉歯並の騒動じゃすまないだろう。

で、容積率めちゃ使って建ててるから、まともな高さに
立て直したら、床面半減以下で、もうどうしようもない。

タワー買わない人、考えもしない人には見えてる「シナリオ」だが。

駅遠といっても品川からですからね。郊外の駅近に比べたら断然都心の職場や繁華街にも早くいけます。夜飲んでタクシーで帰る料金も断然違う。それに駅遠と言うがモノレールの天王洲アイルはすぐ近いしね。色々考えると条件は悪くない。

品川って、歴史ある街だけど、実際のイメージって、
ジャンパー着たうらぶれたオッサンの街なんだよね。

女だと、痩せて茶髪の場末の水商売のおばさん。
タバコすってて、声がらがらみたいな。

何故だろう？

おっと、完全に脱線。

>441
いますよ、不動産買い逃して地獄見てる人。このスレにたくさん。
経済的はともかく、精神的におかしくなってるでしょ（笑）

地獄は時間差があるからね。今じゃないよ。
数年後に地獄を見てるのは誰かだね。(笑)

普通に考えて、資材価格と地価の高騰により現在デべが土地を仕入れてこれだけのグレードのマンションを作ったら従来の分譲価格では儲けどころが損します。
つまりこれだけの大規模物件をこの場所で建てる事はできないという事です。
希少価値があるので下がる事はあっても分譲価格までは下がりません。

歴史的にマンションが安かった2002年から2006年にマンションを買う事ができなかった、あらし組は無視しましょう。
先を見る目がある人はWCTでなくてもどこかもマンション買っているので。
含み益抱えている状況であらしはしないので、恐らく他のマンションも買えなかったのでしょう。
残念。

確かに、うちも2003年に買ってます。
計算外だったのは、それから子どもに恵まれたこと。
家を買うと運気がアップするのかもしれません。
今より広い住戸が、１億以下だったら買い替えたいと思っています。

>>444

>歴史的にマンションが安かった2002年から2006年にマンションを買う事が>できなかった、あらし組は無視しましょう。
>先を見る目がある人はWCTでなくてもどこかもマンション買っているので。
>含み益抱えている状況であらしはしないので、恐らく他のマンションも買>えなかったのでしょう。
>残念。

検討者から見ると、検討者をも＊＊にしている住民さん達ですね。。

目的は何でしょう？

気に入って住んでいるだけなら、完成物件なんですから、何をいわれても余裕なはず。

逆に相当引け目を感じているから、一々反論するわけですか？

>歴史的にマンションが安かった2002年から2006年にマンションを買う事ができなかった、あらし組は無視しましょう。

こういうこと書くのはどうかと思うけど。

僕は2000年に買ったけど、だめなの？02-06年より安かったよ。
バブル前に買った人は？
07年の頭に安く中古しこんだ人は？

ネットみたいな開いた世界でこういう偏狭なこと言う人の気が知れない。
会員制クラブでも作ったほうがいいと思うよ。

買うことができなかったという書き方も理解に苦しむ。

まぁ、自分の意見が少数派でも、気負わず、堂々と書けばいいだけの話。
日本人は公の議論の歴史がないから、別の意見があると
フラストレーションがすごいね。でも、そこは大人にならないと。

資産価値はおいて、マンションに住んで非常に快適です。
タクシー呼んで雨に濡れずに外出れますし、景色がすばらしいです。
成熟した街もいいけど、窮屈な感じがします。
湾岸は色々ありますが、開放的で景色が綺麗なのが気に入っています。

何と言われようが、住民が満足していればそれでいいと思います。
暴落したら、もう１つ購入しようと思っています。
買値まで戻れば利回り結構回るので。

>455
確かに多いですね。
ストーカーと人格障害ばっかり（笑）
401＝432さんの言うように説得力のある煽りは１つもないし…

ここはいいマンションですよ。
自宅に帰るとホッとします。
夜景見ながらのビールは最高だし、セキュリティはやり過ぎな面も
あるけど、その分安心して生活できます。
今年グッドデザイン賞も頂いたようですし、外観も私好みなので、
品川から家までマンションを見ながら歩く事が毎日の楽しみです。
今後新しい道が出来て品川までも少し近くなるみたいだし…

まあこうやって住民が幸せそうなレスをしているのが荒らしには
気に食わないんでしょうが、実際幸せなんだからしょうがないね♪

残り住居を購入される予定の方、これから一緒に幸せなＷＣＴ生活を
送っていきましょう！
荒らしさん達もいつか購入して幸せといえるような物件に出会えるといいですね〜

2004年購入組です。
当時、ココも考えたが
正直見送ってよかったと心底思います
今では、港南はまだ買えても
山の手はちょと買えないから

大体ここは完売もしてないんでしょ？？
未入居も残ってるし。

駅遠、環境劣悪・・・でも当時は＜安かったから＞売れた。
今は＜高いから＞売れない。
＜高さ＞を打ち消すほどの魅力に欠けるから売れない。
眺望と共用施設で反スレを懸命に出しても、現状として売れてない。
ただそれだけの物件。

毎日毎日、送迎バスに揺られ、乗り降り・乗り換えが
七面倒くさいモノレールを使わなきゃならないライフスタイルなんて、
ちょっと異質だなぁ・・・居住者にはご苦労さんとしか言えない。

安さだけに走った連中は将来売りに出す可能性は大。
５年、１０年後の定着率を知りたいもんだね。

モノレールの開業当時の写真見てみると
どんだけ土地もモノレールもリスクがあるかわかるよ

こういう比較をするのは非礼で控えるべきことなのだが、佃のリバーシティ２１に比べれば、ここは“スッポン”だよな、どう見ても。失礼。

>463

佃は販売当時から＜高かった＞わけでしょ？
でも売れた。駅近だし。

物件自体の価値に＜立地と街の将来性＞があったわけで
富裕層はそれを見越して選んだわけでしょ。
こういう物件のスレが伸びるならわかるけど
大人な富裕層は、こんな掲示板自体に来ない。

港南・・・再開発はタワマンの乱立・・・それだけ。
後先考えず目先の＜安さ＞に走ったガキが主体となって
低次元なスレだけ伸ばして虚飾で盛り上がってる
＜マンションバブルの残骸＞と比べること自体、失礼極まりない。

結局、八潮団地になってくんでしょ、ここも

>464
佃の物件を売ったんだけどさぁ、
リバーシティは過去の栄光になりつつあります。
中古を買いにくる客が、
リバーシティの価値なんて知らない若夫婦が増えてしまって…
隣駅の豊洲の方が知名度上がってしまったしね。
タワマンが珍しくもなくなったのも悪い。

>463
リバーシティって知らなかったんでググってみたけど
オンタイムで語れるって相当オッサンだと思うよ。

↑どこの、いなかっぺかな？　東京だと１２ｃｈ夜１１時のＷＢＳニュースの冒頭で毎回映ってるぞえ。

佃と港南とじゃ、居住層のレベルは違い過ぎるわな
豊洲も今だけ。いずれ八潮団地化。

佃って、オモロイのは
八重洲通り挟んで、庶民向けに「マルエツ」
富裕層向けに「リンコス」がある。
佃もハイグレードタワーとＵＲタワーは並立して、格差入り混じり地域だね。

その点、ＷＣＴは・・・
あっ、マルエツね・・・。

>468
リバーシティなんて名前、マンションヲタじゃないから知らねーよ。
あと俺聖○加勤務だからあの辺の建物毎日見てるし。

掲示板に来るどころか書き込んでる時点で充分ヲタだろ（ぷっ）

マンションとは、まず街ありきってことがよーくわかりました。
物件は後からついてくるもの。
立地は永久不変ですものね。

>>489

既に出来上がってなくとも将来開発される街なら
楽しみもあるけど、ここはそれもないからなぁ。
品川から近くなる（それでも１０分以上）程度の再開発・・・淋し過ぎ。

暴利を貪るとか、倍の値段とか、怒れる消費者とか思わず本音が出ちゃったみたいだけど、結局欲出しすぎて買い時逃した哀れな人間ってことを自ら証明してるようなもんだ。
相場が上がってしまったのだからデベロッパーを攻めても仕方がないだろう。買うチャンスはいくらでもあったわけだからさあ。
恨むのなら自分の甲斐性の無さを恨むべきだな。

庶民派のマルエツってお話が出てましたけど、まさにそのとおりですね。
港区は物価が結構お高いんですけど、ここのマルエツは郊外のスーパーなみに商品の値段もお安いうえに２４時間営業なので非常に助かってます。
ちょっといい素材が欲しい時は品川駅のクイーンズ伊勢丹や石井に寄ればいいですし、使い分けができるところが気に入ってます。
明治屋や紀伊国屋もたまにお買い物に行くと楽しいですが、正直私みたいな普通の主婦には普段使いには気軽なスーパーの方が楽で、マルエツでよかったなと思います。

マルエツかなり安いですね。笑
以前は白金タワーのクイーンズを利用していたので、値段の安さが実感できます。
ワインの品揃えは普通ですが、ドンペリとかも扱っているので、住民の要望で品揃えを変えているみたいですね。

正直マルエツですが、２４時間営業というのはかなり嬉しいです。

港区は地価が結構お高いんですけど、ここ港南は郊外なみに物件の値段もお安かったゆえにバスやモノレールを使い分けなきゃならず異常に困難。

相変わらず悪意に満ちたレスばかりですね。
人間は本当に関心のないものには絶対に粘着なんてしないんですよ。
↑
反論があれば論理的にどうぞ。ちゃんと心理の勉強してからね。
気になってしょうがないから何度も同じようなレスをするんですよ。
要するにレスが増えることは気になってる人がそれだけ多いってこと。
たとえそれが煽りレスであってもね。
片田舎のマンションスレがここまで伸びます？伸びないでしょう？

実際ここはいいマンションですよ。
住民からはほとんど生活上のネガティブな意見が出ない。
品川までちょっと遠いことだけは認めますけどね〜
でも品川ですよ品川。
山手線の中でも有数のビッグターミナルに歩いていけるんですから。
その辺のローカルな駅と一緒にしちゃ困るよ。
それに今年はグッドデザイン賞とやらも受賞したみたいですね。
外観がカッコイイってことが客観的に認められたってことです。

ＷＣＴが気になってしょうがないのは分かるが、こんなところで
批判ばかりしてても何も生まれないでしょ。
これからは生産性のあるやり取りに期待してますよ。

検討版なのになぜいちいち住民が出るんよ
気になってるのはお互いさまでは？？
住民は住民版に行きなよ。そっちへは行かんから。

>>499
品川・・・山手線の中でも有数のビッグターミナル

所詮ターミナルだろ。
街としちゃ物足りんだろ品川じゃ。

送迎バスだのモノレールだの新幹線だの、
ホテル検討版か、ここは（笑）

WCTは時間を有効に使えます。
新幹線停車駅の品川までタクシーで１メーター。
羽田空港までもすぐ。
成田エキスプレスも品川からでています。
私は時間はお金に変えられないと思っているので、ＷＣＴは気に入っています。
その上分譲価格も格安でしたしね。
港区山手億ションで多額のローンを抱え込むよりキャッシュと数年のローンで返済できる場所の方がいいと思ったからです。

出張が多い人にとっては世田谷区よりも便利です。
住まいはあくまで自分にあうかどうかですよね。
ファミリーで環境重視の場合は世田谷の方がもちろんいいですしね。
目的にあわせて住まいは変えるという考えを持ってもいいと思います。
一生に１回の買い物でもないのですから。

>501

たとえホテルでも港南はイヤ

>494
マルエツさんとっても便利でお安いですよ。でも、お惣菜の種類を
もっと工夫して頂けたらmuch betterですわ。骨付きチキンいつも売り切れ
なんどすが、なんでもっと沢山作ってくれはらへんのどすか？？

>502 私は時間はお金に変えられないと思っているので

そういう人が港南なんか住むかぁ〜？？
別に億ションじゃなくたって便利な場所はいくらでもあるよ

お金に変えられないといいながら格安物件を買う・・・頭わるぅ。。

確かに「時間はお金に変えられない」人が駅遠物件を買う理由はないよな。

＞４９９さん
毎度毎度お疲れ様です。
今後も頑張って下さい！
心理にお詳しい方のようですので、現在の自己精神状態の分析も
お願いしますね！！

世田谷からタクシーで品川駅まで行くのと、WCTからタクシーで品川駅まで行くのはWCTの方が近いです。
正直ターミナル駅以外は使わない層もいるんですよ。
移動はハイヤーかタクシーで電車は新幹線と特急だけの人にとって、駅は関係ありません。

品川駅徒歩１４分と成城徒歩５分なら、出張が多い人は品川の方が明らかに便利です。

出張が多い私にとっては品川の方が数段便利です。
もちろんシティタワー高輪や高輪ザレジデンスの方がいいのは分かりますが。

>>508

では煽りの主が品川駅徒歩５分の物件居住者なら
どう反スレするわけ？？
↑
この対策上の
>>もちろんシティタワー高輪や高輪ザレジデンスの方がいいのは分かりますが。

例が極端なんだよ。なんで格安物件に対して億ション持ち出すのよ？？
もっと安くて駅近いっぱいあるっての。
キミは出てこない方がいいと思うよ。
本物の住民衆がヤキモキしてる（笑）

>511
最初から高額物件だったら、居住者層も一変してただろうにね。

でも富裕層は買わないか、街に魅力の無いところは。

だめだめ
ここに来てる住人は、自分のマンションのストーカーだから・・

いつまでも検討板見続けて、悪く言われると怒っちゃうよ。
この格安売れ残り物件が、唯一の自慢みたいだしね。

なんだかこのマンション、
「将来性のある高級物件」だと思ってるらしいよ。プッ

まだ、転売・貸出目的の奴のほうがましじゃないかな。

「住まいのスペックは？」って奴も完全に住んじゃってるし、高級だと思いこんじゃってる。

検討者の皆さん。ホテル探すなら、プリンスのがまだましですよ。
でも、品川って、ほんと街がないね。
オフィス街の最たる東京の丸の内だって、ショップあるけど。。。

品川で服とか選べたりするの？

ってか、最寄の天王洲はもう論外。羽田空港かと思った。。

ここって、ゴールドクレストのベイクレストタワーっていう竣工３年近く経っても新築で売ってるマンションと競合してるマンションだっけ？
どっちもどっちだね。場所ほとんど変わらないし。
どっちも結局売れ残ってるんでしょ？立地が悪すぎ。

WCTをどうしても欲しい人は、必ず入手可能な気がします。これまでの住不の値付けを見ると、即日完売するような設定は絶対にしないので、条件のよい部屋が、それなりの期間にわたって残ると思いますよ。
何でも、「元はとっている」そうなので、「どこまでの高値が通用するか」という状況…だと、今春の入居時に関係者に聞きました。ホントかなあ。それはそれで楽しみです。

マンションは立地でナンボ。
ここは築５年も経てば忘れ去られるよ。

いなか出身の人が引っかかって、こんなところを買ってしまう、というケースがかなり多いんじゃないかな。（もちろん、そうでないケースもある程度はあるだろうが。）

例えば、最上階のメゾネット住戸の七色に光るジャグジーだとか、ラブホじゃあるまいし、そんな品のない代物をいいという洗練された都会人はいないよ。

>>525
すごいね。
住人板でちゃんと情報収集してるんだね。

>>525

そんなのはオプションで20万円もあれば出来るしなｗ

住人の皆さんが謙虚に「不便なところもあるが、実際暮らしてみたら近隣の嫌悪施設や寒々しい大通りもそれ程気にならず、躯体の出来の良さに満足できている。躯体のできは悪くない」なーんて書き込みをしていたら、これほど無意味な煽りや批判を受けずに住んだと思いますよ。

４〜５年するとやはり中には転勤になったり家族が増えたりして手放す人が出るでしょうから（しかも総戸数２０００戸ですから相当数の売りが出るでしょう）、うまく売り抜けたいと考えている人は早めの見切りが大切だと思います。特に急な転勤で1ヶ月以内に売却しないといけないというようなケースだと足元をみられると覚悟しておいた方がいいかも。

住民の中に、ちょっとした批判までにも過敏に反応して、
逆に刺激するようなコメントをされる方がいらっしゃるので
ここまで板が荒れるのだと思います。

検討者は、荒らしとそうではない意見の区別はつきます。
住民の方は、荒らしは相手にしないでスルーしてください。
（どうせ、堂々巡りですよ）

過去、注目物件ほど荒らしがひどいのをみてきたので、こちらが注目物件であることは
（良くも悪くも）間違いはないと思います。
スレがのびるほどに関心を集めてしまうので、この物件を貶めたいひとは
荒らしてもあまり意味はないですよ。

注目物件スレは、確かに荒らしがひどいです。
ただ逆に、
契約済みさんの多い大規模物件スレは、
契約済みさんたちによる物件賛辞投稿も多いです。
ましてやここは、
住民さんが多いスレですからスレが伸びるのも当然です。

>>535
マンションに対する感想は人それぞれですから、住民が実際住んでみてよかったと思うならそれでいいじゃない？
自分なら例え高値で購入したものでも住み心地の悪いマンションを弁護する気にはならないし、対応が悪い、立地が不便などの文句も言うが、よかったと思ったら普通によかったと。
業者以外なら誰もこのマンションを無理矢理持ち上げる必要は無いからいいというのならそれなりの根拠があると思いますが、そのプラスのコメントが一部の人間にとって目障りだから荒らしを呼び寄せたのでしょう。
あと、転勤などの売り出しなら別にここだけじゃなくどこでも同じだと思いますよ。最近大規模タワーが増えてますから。
それに、金に余裕があり売るのがもったいないと思って賃貸に出したりする人もいるし、売る人もいれば買う人もいるのですからわざわざ売りを煽る必要は無いと思います。

マンションを最近探し始めてワールドシティタワーズのことを知らなかった人は、
最初は全く眼中になかったのに、こんなに荒らされているマンションってどんな
とこだろう、と逆に興味を持つようになって、調べているうちにどんどん気になって、
試しに現地を訪れてみたところ、エントランスから出てくる住人がみんな嬉しそうな
顔をしているのが印象に残り、悩んだ末、結局契約に至るということもあるかもしれない。
実は、去年の自分がまさにそう。マンションコミュニティの荒らしさんが一生懸命
がんばってくれたおかげで、今は快適な暮らしができて感謝している。

風評被害って・・・・！笑えますね。

風評被害ってのは、事実と違うことを事実のように発信されたとき
被害を被ったときの話です。

ほんとに自分のマンション大好き住人さんは、言い出すことまで、
おとぼけですね。

駅から遠い・・ってのが事実と違う？　←　そう感じる人多いはず
最寄駅がモノレール　←　事実ですよね？それとも、バスに揺られて何分かの品川が最寄っていいたいの？
周り何もない　←　こう思う人多いんでは？

これのどこが風評被害なん？

逆に、第三者がこう思うことを発信するのを全て削除・制限するわけ？
それは、検討者に、悪い面を見せたくないから？

随分な住人さん達ですね。。。

ここは独裁国家ですか？それこそ、公正競争の妨害ですね！

それよりも、一々「住まいのスペックは？」なんて聞くあほ常連がいる
ようだけど、それは何かのお門違いの思い上がりを感じさせる。
聞いといて、明らかにここよりもスペックがいい住居の返答は、
「妄想ですね・・」だって。。
じゃあ、なんで聞くの？

ここ見てても、変な住人多いと思う　　←　少なくとも私はそう思う。

↑これも、風評被害になるのか？　笑わせるな！

>544　さんみたいに、感謝してくれている住人もいる。注目させてあげてるんじゃないのか？コメントつけてあげてるんだから！

ＷＣＴは設備仕様は良いが、立地・住民層が最悪ってことでＦＡ？

う〜ん。>>545さんの価値観とは随分違うのだけれど、「立地」が気に入ってるんだよね。都心部に近いわりに長閑だし、建物が密集してないので開放的だし。まあ、田舎者だから、肩肘はらない生活が性に合っている。WCT生活は快適だよ。半年あまり暮らしてきて、よくぞ判断を誤らなかったと内心ホッとしてる。05年春前後は内陸でも湾岸でも選択肢が多かったからね。WCT住人の大半はそうだと思うよ。他のマンションと比べようがない個性があるもの。他では決して味わえなかったと思えるだけの満足があるもの。だから自信に溢れた幸せな書き込みをするんだよ。
「風評被害」…545さんとは違った意味で、笑えるね。微笑ましい…というかさ。

港南エリアが長閑に感じる感性ってすばらしいね^^

>>548
まあね。君とは感性が違うからさ。

545を見るとアラシは社会生活不適合故にネットに張り付いてるってことがよく分かるね。

本当に検討者のためを思っているんなら事実を知らせればいいんだよ。
そこに悪口を加えるから住民も反応するんだろ。

知り合いの結婚相手になりそうな相手が、容姿も性格もいいのに実家が貧しかった時、あなたはその事実を知らせてあげればいいんだよ。実家が貧しい相手と結婚するのは＊＊だとか信じられないとか言ってふれ周れば、それは貴方の人格を疑われるだけ。

例えばモノレールに関しても事実で語ればよい。徒歩４分に駅があり３〜５分間間隔でくる利便性も事実だし、浜松町まで１９０円かかり頭上を通る乗り物であることも事実。仮に検討者がアラシ同様に１９０円は高く、頭より上を走る乗り物は邪道だという判断をしてこのマンションを買わなっかたとしても、住民は何も文句は言わないよ。

>>550
そうそう。モノレール便利だよね。3〜5分間隔っていうのはJR京浜東北並の頻度だね。2分間隔の山手線にはかなわないけど、京浜東北並っていうのもストレスないよね。それに、
「必ず座れる！景色もイイ！いいだろォ？」（地井さん風）　
あ〜あ、こういう言い方するとまた嫌われるんだよね。
失礼しました（笑）

ここ坪いくらで販売ですか？

＜WCTの何よりの弱点＞

こんだけスレあるのに
誰一人、“街並みの素晴らしさ”を訴える者がいないこと。

「住まい」という観点が乏しいのは確かでしょ。

ＷＣＴ住人にとっては港南の街並みは長閑なんだとさ。
私の感性だと長閑とは真逆に感じるのだが…。

当初は安かったから群がった。今は高くて二の足を踏む。
そして現状、未完売。

「地に住まう」・・・検討者にとってはこの辺が引っかかるのかも。

「埋立地に住まう」・・・検討者にとってはこの辺が引っかかるのかも。

埋立地でもいいんだけど、ようするに、そこに住むと落ち着いた住宅地のくつろぎが得られるとか、魅力的な商業施設が回りにあり毎日楽しそう、とか、何かしら具体的にイメージできる生活ぶりがあればいいんだよね。

駅までバス、回りには倉庫、雑居ビルとマンションくらいしか見当たらない、食肉関連の微妙な施設がある、交通量の多い幹線道路が近い、排ガスを吸い込むリスクが高い、などなど、マンション用地内の魅力はたくさんあるのだけど、それ以上に立地上の難点が多すぎ。そこに住むと楽しくなるような街としての魅力がない（マンション敷地内は魅力あるんだけど）。

私の希望エリアではないけど、埋立地といえば例えば横浜のみなとみらいなんか、住むと楽しそうだなって正直思う。通勤さえ我慢できればだけど。

１９０円使って着いた駅が、
浜松町ではね。
不便でも品川駅行くほうがマシだ。

>>558
客観的事実ベースでレスしてみます。

>駅までバス
⇒事実ですね。ただ、マンション目の前に止まり
5分〜10分ごとに出る住民専用のバスであると言う事。
あと、浜松町まで一駅5分のモノレール駅まで徒歩4分、
恵比寿・渋谷・新宿・池袋まで直通のりんかい線駅まで
徒歩８分と言う事も事実として追加でお伝えします。
>>559：なみにモノレールが便利かどうかは主観なので却下で。

>回りには倉庫、雑居ビルとマンションくらいしか見当たらない、
⇒この地域全体の話としては事実。
ただ、このマンション自体の話としては、やや違う。
隣接2方向は100ｍ幅以上の運河、一方向は港区最大クラスの公園、
もう一方向は道路を挟んで広大な敷地を持つ大学。ですね
海側の視界には倉庫街が入りますが、中高層では影響小。

>食肉関連の微妙な施設がある。
⇒これも地域としては事実。ただ、マンション周辺にはない。
また駅からの導線上も直接隣接はしていないというのも事実。
よほど、荒らしさんが言われる駅近物件の方が影響大。

>交通量の多い幹線道路が近い、排ガスを吸い込むリスクが高い、
⇒交通量の多い幹線道路は存在は事実。
排ガスを吸い込むリスクもまぁあると言えばある。
ただこれは都心の幹線道路近辺についてはほぼ同様で、
このマンション周辺だけという話でないのも事実。

まぁ、上記をどう捉えるかはその人それぞれだと思うので、
少しでも本当の検討者の検討材料になれば幸いです。

私は、ＷＣＴに住んで半年になりますが、ＷＣＴ付近の街並みが好きです。
水辺であることがこれほど心をいやすとは思いませんでした。
歩道も広いし、天王洲アイルやＪＡＬビル近辺には、車が入ることができないおしゃれな広場が多数あります。
隣の公園は、整備前でまだ緑が少ないですが、予定される整備が住めば、緑豊かな広い公園となるでしょう。

これまで東京に出てきて、杉並区や文京区の住宅街に住んできましたが
日本の住宅街で「街並み」が美しいと言えるような場所は、本当に少ないです。それぞれの家には統一感もなく、電信柱が目障りで、子供達が安心して遊べる広場も道路もあまりない。しかも、スーパーやレストランに歩いていくのが難しい場所が多い。

渋谷にも住んだことがあります。商業施設は近いものの、人混みに疲れますし、子供達が一人で外に出ることすら、リスクを感じました。

天王洲アイルは知れば知るほど、いろいろなお店があって、面白い街です。ＷＣＴのように、安いところから、高いところまで、これほどいろいろなレストランにすぐいける場所は少ないと思います。
また、24時間のスーパーも、私のように夜遅く帰宅するものにとっては、本当に便利です。

ということで便利さと静かさが両立しているＷＣＴと近くの街並みには、大変満足しています。

ここ２年、飽きもせず、同じ事を繰り返す「なりすましアラシ」が
張り付いているね。
（ある時は住民に、又ある時は複数になりすます）

よほどスミフの営業から邪険に扱われたんだろう。
この異常な執着ぶりに、それ以外考えられない。

半年住んだ私の経験を　真面目に検討している方々に
客観的にご案内してあげます。

問題点
①シャトルバス　品川行きは大変便利ですが　帰りが問題です。
＊品川駅の乗り場が遠い。
＊土日の便数が少なく帰り時　時間に合わせるのが面倒。
②リビングルーム夏場物凄く暑い。8月は電気代が2倍かかった。
③近所に街が無く　徒歩での馴染み小商い飲食店が出来ない。
（月島の新古タワマンを検討したがそれとの比較で）

高速・幹線道路側居住ですが　騒音は気になりません。
引き込み新幹線の音が　気にすれば少し聞こえる程度です。

その他良いところは皆が述べている通りです。

なお私は杉並１戸建てよりの転居者ですが　
ここは絶えず海風が流れていて　
世田谷・練馬・杉並などの内陸より数段空気はきれいです。

＞世田谷・練馬・杉並
の環状線沿いとの比較かな？
上記の３区を比較対照に出せば、多くの在住者から反感買うだろう。

いやあ、久しぶりに渋谷から東京インターまで下道通ったけど
ひどいね。
右から左からバイクがブンブン車線変更しながらすり抜けて行き
バスにタクシー、公共の乗り物の運転手のマナーは最悪
裏のぬけ道に逃げ込めば信号無視の自転車にベビーカー押した主婦で
車が右折左折できずに渋滞。
わき道からはどんどんファミリカーが出てくる。
車で走るにはストレス溜まる街。
一方、公共交通機関使うにも、住宅地域は駅から遠い。
専業主婦が旦那や子供の送り迎えする、
自転車でどこまでも買い物に行く、そういう世帯には合っているんだろうけど。
どこに移動するにも疲れ果てる。新幹線も国内、国際空港も遠い。
我が家の生活スタイルには合わない。暮らしにくい、そう感じた。
湾岸の方が暮らしやすいよ。

>565
以前、世田谷（環八から入った所）に住んでいましたが、こ
こよりも空気は悪かったですね。
もちろん、海岸通り沿いの立地なので、排気ガス等の影響が
あるのは承知しています。ただ、そうした幹線道路沿いのマ
ンションは、ここだけではなく都内なら無数にあるといいた
いだけです。
マンション内でも影響に違いがあり、Ａ・Ｂ棟については
騒音はまったくなし、Ｃ棟も窓を閉めればまったく聞こえな
い状態です。

アラシの方に一言。少なくとも事実ではないことは書き込ま
ないでください。
誤）２−３年前は安いから売れた、今は高いから売れ残り
正）初回分譲時から、港南で競合する物件に比べ割高（豪華
エントランス、共用設備等）であったため、昨年の夏場まで
売れ残りがあった。秋になり、新価格のマンションが都内に
供給されはじめ、ここの価格がやっと市場に追いついてきた
とみるや、一挙に完売。スミフが来年秋の販売用に確保して
いたＢ棟７２戸は、市況悪化を懸念して今年来月から販売す
ることに。

久々に覗いてみたら、相変わらず伸びていますね。
それも検討者じゃないのがｗ

先週の木曜の午後、子供を遊ばせにＷＣＴの中庭に寄ったら、
背広、スーツ姿の数人が、かばんを下げた営業風に連れられて、
２つの棟を行き来していた。

いよいよ始まった様子だが、その数と一組の人数の多さに
ややびっくり、法人相手かな？と感じたほど、
多分、土日は家族連れが多かったのかな？
よそ事ながら、残りの高値物件の売れ行きが気になるところｗ

スミフの販売開始は来月末からなので、568さんが見かけたのは仲介業者かも。
オープンルームやってるし。

564さん
品川駅からのバス乗り場は、徒歩何分くらいですか？
到着場所は品川駅のそばなのですか？

＞570さんへ

ここです
http://www.mapion.co.jp/here/all/071030/mapi4021078071030153154.html

山手線ホームから普通歩速で約8分見てます。

雨の日はつらいのでタクシーを利用することが多い。

いつもタクシー乗り場に並んでいると
WCTの住民が圧倒的に多そうなのですが
声を掛け合って乗り合いと言う雰囲気はなさそうです。

＞570さんへ

追伸　品川駅バス降り場は近くです
http://www.mapion.co.jp/here/all/071030/mapi4608164071030154750.html

>570
降車場所は、品川駅東口前なのですが、品川駅からの
乗車場所は東口を出て、芝浦方向に新幹線沿いに５０
Ｍばかり歩いたところにあります。
徒歩２〜３分ですが、雨の日はちょっと遠く感じます。
ちなみに、マンションの乗降位置は、マルエツ前とな
ります。

>>570さんへ
距離的には、復路バス停は往路より50ｍほど距離があります。ただ、往路は品川駅まで屋根下を歩けばいいのですが、復路バス停には屋根がありません。なので、雨の日には傘が必要です。それが不便だと感じる方はいらっしゃるかもしれません。>>564さんが「品川着は大変便利」と書いていますが、個人的には品川発も便利だと思います。ただ、感覚には個人差があるので、ご自分で確かめてみるのが一番だと思います。
なお、>>571さんがリンクしているバス停地図は正確です。

>571、572、573さんへ
丁寧でわかりやすい回答を、ありがとうございます。

＞574さんへ
補足説明をありがとうございます。
ほかの検討者の方にとっても参考になることとと思います。

往路のバス降車場から屋根があるのは、確かにとても便利ですね。

そのタクシー乗り場の先に、濡れないで乗れるＪＡＬ行きの都バス停
が有りますよ。
平日なら５、６分間隔で出ており、始発なので大抵停まっています。
もっとも、行きはシャトルバスで、帰りはモノレール利用が多く、
高架で景色も良く、運河や海、例の橋に癒されながら帰ります♪

ここの住人の皆さんの食料品の買い付けは品川駅のクイーンズ伊勢丹ですか？

＞５７８
２０００世帯も住んでいるので人それぞれでしょうね。
うちは、庶民派ですので、普段はマルエツや東品川の
ジャスコが多いです。
ハレの日にはクイーンズ伊勢丹、成城石井、ディーン
＆デルーカなどを利用してます。

かなり競歩の経験者だな＠8分

マルエツの経営母体はどこかわかりますか？食の不安が出て以来デパ地下か高級スーパーでしか買い物できなくなってしまったんで車だと品川駅までどのくらいかかりますか？

>>583
港区のＷＥＢで全て確認してみると
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/koenyuen/koen/index.html

1.有栖川記念公園：67,131.11平米
2.芝浦中央公園：28,720.63平米
⇒3.港南緑水公園：19,291.01平米

で、港区の47公園中3番目の広さですね。
1位が飛びぬけているので最大クラスというのは、ちょっと言い過ぎてるかもしれませんが。
良く見ると2位の芝浦中央公園も結構近いですねww

ちなみに583さんの数値のソースはどちらでしょう？？

>>583
真面目に読んでみたが、
何か嫌味なスレだな
青山霊園や芝離宮と比較されてものね。
583さんの区が管理の最大クラスで、いいんじゃない。

583は恥ずかしくて出てこられないみたいだね（笑）

＞５８２
＞海沿いにも、埋立地にも家は買わないし、タワーマンションも買いません。

ビギナーさんは何のためにこの掲示板にいるんですか？
このマンションを検討の対象にする人というのは、
１．たくさんの船や水鳥に出会える海沿いの街に住みたい人
２．坂道がなく道が広いバリアフリーの埋め立て地に住みたい人
３．眺望を楽しめ共用施設が充実したタワーマンションに住みたい人
だと思うのですが。
これらの条件を満たした物件（湾岸タワー）の中で検討する人にとっては、
条件を満たさない物件の話をされても何の意味もありませrん。
これらの条件を満たした現在購入可能な物件の間で比較する話であれば、
大歓迎ですのでよろしくお願いいたします。

モノレールに何度か乗って試してみましたが、
１．空港に向かう人の流れと通勤の流れが逆なので朝晩はほぼがらがら。
２．高いところを走っているので窓から見下ろす景色が最高に気持ちが良い。
３．カーブでは車体が傾いてちょっとしたどきどき感が味わえる。
以上の理由で、モノレールはとてもお勧めです。
とくに２番は、ぜひ経験してください。
特に何も感じなかった人は、たぶんワールドシティタワーズは向きません。
１９０円でこんな経験ができるなら用がなくても何度も乗りたいと思った人は、
ワールドシティタワーズと感性が合う人だと思います。

>588
モノレールからの眺め最高だし、ＷＣＴまで近くて便利なんですが
モノレールの振動がちょっと怖い。モノ改良計画とかないんですかね。

>567
「マンション内でも影響に違いがあり、Ａ・Ｂ棟については
騒音はまったくなし、Ｃ棟も窓を閉めればまったく聞こえな
い状態です。」

567は３棟それぞれに物件を持っているのかなぁ？
どんな立場の人間だったらこの文章を書けるのかなぁ？

じゃじゃーん！

>>590
各棟に友人がいる、とは考えないのでしょうか？
世の中の人々皆が、孤独に、ひっそりと、友人も作らず暮らすわけではないでしょう。

>>590さん
普通は友人宅の感想を個人の感想としては同じ基準で断言できないですよね

ということは。。。。

同コメント内に、
>>市況悪化を懸念して今年来月から販売する
とありましたが、だとすると今買うと。。。。ってことですか？

>>592
棟内で行き来もあれば、情報交換もありますよね。同じ規格の建物だから、常識人であれば想像力を働かせれば正確な判断はできるものです。
では、おやすみなさい、アマノジャクさん。

>>590
品川駅のある会社や、羽田の航空会社の社員も多いと聞くし、
親子や親類が各棟に住んでるのも聞くよ。

住んでいる方にお尋ねします。ここの住人の方の年齢層はどんなものでしょうか。やはりリーズナブルな価格の部屋が多かったので、単身やディンクスの比較的若い世帯が多いのでしょうか。「子供二人に専業主婦」というような家庭、あるいは「老夫婦二人」というような家庭の割合はどの程度なのか分かる方はいらっしゃいませんか。

以下の報告は、今年3月20日付けの「不動産業務のためのサポートサイト　記者の目・湾岸最大のマンションが完成」というコラムからの抜粋です。括弧内のキーワードでググれば全文閲覧可能です。
*--------*
同社が発表した購入者特性によると、「現居住地」は6割の「23区」は当然としても、「神奈川県」が15％、「千葉県」7％、「埼玉県」5％と、3割弱が他県からの入居であり、まさに「都心回帰」の流れに沿ったものとなった。
　「入居予定人数」では、「1人」が21％、「2人」が48％で、7割弱がシングル・DINKSと読み取れる一方、「4人以上」の世帯12％をはじめ、3割がファミリー層だった。また、「年齢」では、「30歳代」の43％、「40歳代」の23％がコアとなるが、50歳以上のシニア層も2割強を占めていることから、シニア世帯の「都心回帰」先としての想定ができる。

上記のキーワードではググれないですね。失礼しました。
「不動産トピックス 記者の目 湾岸エリア最大のマンションが完成」でOKです。

こちらのマンションには防音室があるそうですが、
各自の住戸にピアノは置いていいことになっていますか？
ピアノはNG 、電子ピアノは可、くらいでしょうか。

以前に確認したのですが、「ピアノの騒音苦情はきていません」とのこと。防音はかなりしっかりしているので、どちらかというと重量の方が心配。耐荷重量約100キロ／㎡なのだそうです。グランドピアノ…ギリギリかな、というところです。
防音室のピアノは、殆ど空いているので、かなり自由に使えます。カワイの中古グランドが置いてあります。ただ、音が、響きが悪すぎ！　モコモコしていて、弾く気が失せるのが難点です。

その昔ここを検討して結局近隣の別物件を購入したものです。

久しぶりに検討板を覗いたら懐かしいことをしていますね。煽りと購入者の同窓会のようです。

ネットでの風評が如何にあてにならないかと実感したのがここでした。当時はここも２ちゃんも煽りが酷かったですよね。残念ながら縁がなく購入しませんでしたが、今でもちょっと後悔する事があります。

それにしても検討板でこのスレが上位にある事が、マンションブームの終焉が近いことを表しているような気がします。