イニシア千住曙町(part5)

少なくとも、あなたみたいな鼻につく
書き込みをされる方の
お店には、行きたくないなー。

同感

そうだね。

店の名前おしえて　行きたくないから　間違っても。

住人の質も人次第
いいと言われている地域のイメージリーダー的マンションでも、お友達にはなりたくないタイプの人間が生息しているんだってのが納得できる点では意味がある書き込みだったかな(笑)

本人が削除依頼だしてますよ。もういいんじゃない？

別にいいじゃないですか
鼻についたからって、その人の本質が分からない匿名掲示板で皆で攻撃しなくとも

くだらん

>>653-656
いやー、御存知ないでしょうが自営業の方も実は大変なんですよ。
サラリーマンみたいに一般の銀行はまずお金貸してくれませんし、年収の7倍までなんてルールは自営業の人には適用されません。
とくに飲食店なんて（失礼!?）月収安定しませんから、取引実績のない銀行はまず貸してくれません。

>>シテヌーブを2件賃貸
だって、会社が倒産したらすぐに財産差し押さえてとられてしまう。
トータル的にみても、サラリーマンの年収の倍程度では割にあいません。
サラリーマンって福利厚生費や収入保証、健康保険や厚生年金、住宅補助、おまけに退職金までついていて、いたせりつくせりです。
サラリーマンの健康保険や厚生年金（国民年金よりもらえる金額が多い）って会社が半分も払ってくれているのですので、会社側からみたら、人一人雇うコストって年収の2倍換算です。

ましてこの大不況の時期。
サラリーマンの年収の3倍の収入があってやっとトントンじゃないでしょうか。
いやなもんですよ、毎日自分の会社がつぶれる夢にうなされるのって。

書いていて、だんだん腹がたってきました。

650のリンク先にある23区の比較のなかに、１人当たりの歳出ってのがあります。
足立区は世田谷区を除いて抜きん出ています。
この歳出ってどっからの収入が元になっているんだと思います？
652さんみたいな自営業の方が血眼になって懸命にはたらいて税金払ってくれているんです。
それなのに『お店にいきたくない』などということがよく言えますね。
サラリーマンの払う地方税なんてたかがしれていますよ。
少なくとも足立区により一層のサービスを求めて、さらに余計な税金払いたくないのなら
652さんの経営するお店にいってお金を落とそうという考え方になるべきです。

以上、私も今後書き込み自粛しますね。

＞６５９・６６０

上っ面で人を判断して中学生レベルの書込みしかできない連中に、そんなに分かり易く本質の一部分を説明してあげなくても。
ストレス溜まるだけですよ。

本人が取り下げているのでこの件はお仕舞い。

ってか　ここあと何戸残ってんの？？？

先々週あたり見に行ったときに選べる部屋は20くらいでしたよ

ぜんぜん　数減ってないじゃん！！！２０こ　　マンションズは５戸減って１５戸になってたが・・・

どれだけの売れ残りがあるのかは、本当のところわからないのですね・・・。
近所の人に、「ここは明かりが全然ついてないけど、どれぐらい売れてるの？」
と聞かれたけど、「２０ってきいてますけどねぇ～」としか答えようがなかった。

たしかにずっと２０戸ですね・・・。

ヴィークステージとかとは違って間取りによっては、選べない部屋もかなり多いから、
50も100もは残ってないと思う。
特に割安感のあるP棟はほとんど残ってないですね。

どちらかというと明かりはかなり点いてると思うなあ。牛田駅前の方の点いてなさはかなりですが。

駐輪場代は高い・・・・月３００円？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
普通　１００円でしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑などとという貧乏人は住まなくて結構です。
ここは都営住宅じゃありません。

普通300円が相場ですよ。　100円なんてマンションが少数派だと思うけど

川向こうのマンションは１００円ですよ！

でも、こっち側だと３００円以上ですよ。

うわぁ…レベル低いネタだな。

どうでもいい。　たった月200の差でしょう。　買うか買わないか
変わるようなもんでないことだけは確か。

２００円の差の問題じゃなくて、妥当かどうかの話ですよ！！！

３００円と１００円の差ってどんだけ？
給料の何％なんですか？誤差の範囲にしか思えないのですが、、、、

管理組合立ち上がったら１００円に変更になるよう、率先して動けばいいじゃん

毎月200円で、年2400円、20年で5万円。
一生借りててもマンション価格に比較すれば誤差にしかならないですね。

それに、別に消えてなくなるお金ではなくて、管理組合の収入です。
駐車場代が0円のマンションがよくないのと同様、料金設定はあくまでも
使っている人と使っていない人の間で損得のない受益者負担の原則に
沿って値段を設定すべきでしょう。

それなりの面積（これを確保するために割かれている共用部分に一定の面積を
確保するためのコストは無論０ではありません）と、自転車置き台の確保を行う
ことを考えると、自転車を使わない人からみて、月100円という価格が妥当か
どうかは疑問です。

300円なら高く、100円が妥当であると主張する人がその根拠を示さない
限り、いいがかりにしか見えません。

あいだをとって２００円にしたら

上の段は200円では？

今朝の日経新聞に「コスモスイニシア再建へ私的整理」との記事がありますが、
実際のところ今後ここを買う場合どうなんでしょうか？
手付け金とかは払ってません。

様子見がいい。私的整理から民事再生、会社清算あるいは倒産にいく可能性もあるよ。

>>684
まずいままでのこの掲示板を一読することをお勧めします。

そのうえで、仮に目前の経営が本当にあぶないと仮定して
①10%以上の手付金は保険から支払われる（倍返し）。
②10%未満でも、もう現物がある物件なので、どのようなことになっても売買が成立する可能性が高い。
③アフターフォロー役の銭高さんは今までのところ責任をもって順調に仕事をしている。
④管理会社はコスモスイニシアと経営が切り離された優良企業。

ということが考えられます。
新聞読むと、風評被害が小さく企業取引に支障がでにくい、と書いてありますので穏やかな再建という意味ではないでしょうか。
ただ、現物の出来上がっていない物件や、他の施工業者（連鎖倒産の可能性があるマイナー業者とか）の場合は注意が必要です。
あくまで私見ですが。

ただ株価はまた17円に逆戻りでしょうね。

２０００いけるよ

↑主語と根拠を示せよ。定期的に同じ書き込みしてるけど意味ねーよ！

黙って削除依頼。　すぐ釣られる人がでるんで、余計に湧いてくるんですよ
ボウフラといっしょなので、餌を与えないこと。　＞　６８８さん

>>686

間違いが散見されます。

①手付金が保証会社から支払われるケースでは倍返しとはなりません（倍返し
となるのは売主事由による解約の場合です）。
③アフターサービスを提供するのは売主であって、施工会社ではありません。
アフターサービスはあくまでもサービスであって、債務ではないため会社清算
の場合受けられなくなります。また、再建の場合であっても状況によって受け
られなくなります。
④管理会社はグループ会社なのでコスモスイニシアが破綻したら影響を受けな
いとは限りません。

おまけ
⑤会社清算となった場合、瑕疵担保責任は履行されません。
⑥破綻会社の物件ということは、資産価値に影響がないとはいいきれません。

>>690
まあ、考え方と見解の相違ですね。
ところであなたは購入者ではないでしょ？さらに、この物件について何も調べてないでしょ？
私は自分で調査して確信したので購入したまでです。
細かい反論は、あなたが何も調べて物を言っていない以上遠慮させていただきます。

購入を検討されていらっしゃる方は、識者に直接足を運んで色々調べることをお勧めします。

購入者ですが、690は686よりは正確だと思いますが。　


手附保障は690の通りでしょう。よほどのことがない限り倍返しってのは発生しません。
3に関しては、施工の銭高に義務が意向するのは、JV2社ともがとんだ場合ですね。
明豊も十分に危険水域ですが。

ところで、一瞬住人板かと錯覚しましたが、ここは検討者用のスレッド。
購入者だけが書き込み資格のあるスレッドが存在しているわけで優先権のようなものがある
としたら、まだ検討中の人にでしょう。　完売すれば書き込みをできなくする規定ですし。

もう買ったものとしては完売してほしいですが、自分の身になってみれば、今朝の日経の記事を
見ていて、未契約だったとしてそのまま契約につっこむかどうかは非常に疑問です。　

荒らしの人もいますが、まだ完売していないわけで、真剣に検討する人の情報交換を、すでに購入した
人が阻害するってのは慎んだほうがいいのではないかと思います。

銀行支援が固まらないと私的整理はやれないから安全性が向上。
債権カットにデッドエクィティも加えるから再建する可能性が高い。
営業上の債権は影響無し。
知らない人はアタフタしまくるよな。

おまえが債権者だったら同じ事いえんのか？建設中の物件はさし当たって工事が止まる可能性が高いし、
完成物件も皆様子見になっちゃってで叩き売りになるだろ。
だいたい業界全体が少子化で先細りになるのに、こんな会社に未来があるものか。

今回のスキームでは工事止まらんでしよ

一般債権者に迷惑かからないよう、銀行に泣いてもらうわけだから

ここはもう竣工してるけど？ スレッド違いでは？

不安感を煽る輩は銀行借入の残高と圧縮額、償還計画を確認したら？
ここのメインバンクの正体は一行ではなくメガ連合体だよ。
こんなおいしい再建計画なら株価も反発するでしょ。

>>698

4円も反発したね。ADRも申請、受理された。
遅れることなく、無事に引き渡しにこぎつけるかな。

>>700
大京や長谷工に嫌悪感を持つのはなぜですか？？

なんかズルいと感じるからです。
私は正義感が強いのですよ。

掲示板での営業活動もウザイしな

703>>
うざいと思っているのに掲示板覗いているのか？
暇なやつだな・・・。
検討してないならうせろ。おまえのほうがうざい。
って書くと、「デベが・・・」とか言うんだろうな。（笑）

>>692
どこが正確なのかよくわかりませんね。
移行の話は周知の事実として、CIは銭高にアフターサービス代を数年分前払いしているんですよ。
手附保障だって、ます売買が成立する可能性が高いことを前提に考えると、
購入したい⇒CIが販売できない⇒手附保障となるわけだから、売主の事情によるものでしょう。
ですから、倍返しになるんですよ。まあ保証会社相手に裁判くらい起こすことになると思いますがね。
瑕疵担保責任だって、コンクリートや鉄筋に問題がある場合で売主がつぶれている場合、施工会社にその責がある判例でていますでしょ？とくに耐震偽装関連の裁判で。知っていますか？
あとグループ会社の定義知ってますか？
⑤に関しては笑止千万で、全国に竣工10年以内のイニシアの物件がいくつあると思っているんですか？
『資産価値に影響がないとはいいきれません』
ということは
『あなたがオカマである可能性は否定できません』
などと言っていることと同じです。
全く根拠なしに、いたずらに不安をあおっているだけですね。


購入者なのに、690を擁護する気がしれません。自演ですかね？やっぱそうですよね。

ここには既購入者は情報交換を邪魔する形ではでてこないで欲しいですね

692で、片方の意見をもちましたが、私は別になりすましではありません。

匿名掲示板にでていないところでは、ポストのところに、落下物についての注意書きが今日つけででていますねと書けば購入者であることが分かっていただけるでしょうか。　そのようなところで疑われるのは私の本意ではないので。

既に購入して住んでいますから、自分はやむなしとして、705さんは、この物件の売れ残っている住戸を、ご親戚や、ご友人など、自分に近い人に薦めることができるでしょうか？　今回の成り行きの様子をどうなるかしばらく様子見を薦めるというのは、自然なことだと思いますので、今回の書き込みについては、完売はして欲しいという自分自身の希望とは別に、ある程度当然かなという思いで掲示板を見ておりました。
自分自身の希望と、まだ購入していない検討者向けに書くべき情報とは別もので、住民用の板もある以上、こちらに書くべきは、あくまでも、もしも親戚・友人に薦められるかどうかという視点からのコメントであると考えたわけです。

倍返しについては、売主側に著しい責任履行に関する問題が発生した場合に規定がありますが、実際に倍返しになった例は稀です。　JV中一社が倒産でいなくなったなどで、引き渡しが遅れた例や、タワーが建設途上で、座屈をおこしたようなパターンでも、手附の返還には応じていますが、それ以上に払われた例が、すくなくとも私の知る限りでは殆どないです。三菱地所の土壌汚染に関して重説を行わなかった件が、倍返しになった例がある程度でしょうか。
規定としては存在していても、それが適用されるような局面では、ヒューザーのように相手がとんでしまって存在しなくなることも多いわけで、現実的とはいえないと思います。

アフターサービスと瑕疵担保責任は別もので、その主体は特殊な契約によらなければ、あくまでデヴェロッパー側にあって、その全ての責任を施工会社が引き継ぐというのはよほどのことがなければ起こりません。　JVである千住曙町では、イニシアのほか、明豊も会社として存続できないといった特殊な場合を想定しないと、施工者が主体としての出番はないと思いますので、訂正の書き込みは間違っているわけではありません。　無論故意の手抜き工事などを行えば、責任は施工者に及びますが、たとえばコスモスイニシアの設計者のミスについての賠償責任を追及することができるかといえば疑問ではないでしょうか。

イニシアは、管理会社を売却はしましたが、1月末のIR情報でも明記しているとおり引き続きコスモスライフを連結子会社であるとしていて、親側の信用力の影響が、子に及ばないとする考えは私は疑問に思います。

なおコスモスイニシアに名前を変更していくらも時間がたっていませんから、全国で見まわしても、”イニシアーーー”という、新しく立ち上げたブランド名でのマンションはそんなに沢山あるわけではありません。　バブル期のマンションでも、ある程度詳しい人にとっては、あああの売り主がつぶれちゃったマンションだねというのとわかるというのはありましたから、近い将来にイニシアという名前のついているマンションにはあまり良イメージが想起されない可能性は多分にあるわけです。

売主が瑕疵担保責任を全うできない場合でも、マンションの取引はなされますが、一棟買いなどの場合、その分3-5%程度、マンションの価値は棄損されたと考えて取引が行われることを考えれば、この会社が自力更生できない確率に、その分を掛け合わせた分だけは、資産価値に影響が及んだと考えるべきだと私は考えます。

↑↑↑
「JVである千住曙町では、イニシアのほか、明豊も会社として存続できないといった特殊な場合を想定しないと」


認識甘いですな・・・
明豊もヤバイので特殊な場合ではないと思いますが・・・・両方逝くのは現実味がありますよ。

むしろ１年前は明豊の方がヤバイと言われていたな

>>705
おまえが住民のフリした営業だろが。顧客であれば不安から厳しい見方するのが当たり前。
くだらん楽観論垂れ流す前に、所謂「事実上の倒産」という最低の状態になったんだから先ず客に土下座して謝れ！

「人に薦めたいマンション」ランキング　コスモスイニ　7位

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/118162075.html

明豊も飛んだ場合にはどうなるって契約条項はあるんでしょうか？

コスモスイニシアの話ばかりの中、少し話題を変えて。

マンションギャラリー跡地が何になるかって話、どうなんでしょう？
昨日イニシアの担当者に聞いてみたけど、契約するまで教えられないって言われた…
でも、もしすごく皆が期待してるもの（スーパーとか）が出来るとしたら、営業トークの中で積極的に言ってくるんじゃないかな～って思ったり。

何か情報持ってる人いたら教えて～！

契約したけど教えてくれないですよ。　知りたいですね。

噂ではパチンコ屋という話でしたが。。。どうなんでしょうね。
スーパーできてほしいです。

パチンコ屋かぁ....縁のないもんがくるのかなそうだとすると悲しいです。

パチンコ！
だから分かってても言いたくないのか？
それが本当ならかなり最悪だ…

アメージンクスクエアに隣接するパチンコ屋…

ないでしょう

あると思います

私も遊技場という噂は聞きましたが、まだ噂の段階のようですよ。
スーパーが来るとみんな喜ぶと思うんですがね。立地としては良いと思います。

遊技場というのはパチンコ屋なのでしょうか。
ゲームセンターみたいなのがあれば、私も楽しめるのですが。

パチンコ屋がいいな。スーパーなんかはヨーカドーにネットで送らせればいいけどパチンコは送って貰う訳にもいかないし
まぁ通うかどうかは実際にできてみないと分からんが

ボーリング場なんてもう流行らないですかねぇ。
ビデオゲームもパチンコもやらないもので。。。

パチンコ屋ができれば、にぎやかになっていいですね。（＾◇＾）

住民版みたいな内容になっていますね。
ところで、住んでいる方に質問ですが、高速道路を走る車の音ってどの程度聞こえますが？
特にＲ３錬の方、教えてください。

中層階ですが、車の音はバルコニーからでもほとんど気になりませんよ。

足立区の中でも、この辺りは平均所得も高く、教育レベルや治安も良いと聞きますが、実際どうなんでしょう？
ここが足立区、という点がひっかかる人も沢山いるみたいですが。

以前、足立区の別のところに住んでいましたが、今のところ特に違いは感じません。
教育レベルとは学校のことでしょうか。
学校は公立はあんまり変わらないような気がします。
私立の学校か塾に行った方がいいと思います。
治安は特に悪くないと思います。

治安は悪くないと思います。
この辺を歩いている住人っぽい方の服装を見ている限り
小奇麗なので、所得水準も高いのかなとも感じます。

この辺に限っては足立区だからというのはあまり気にする要素ではないと思います。

確かに、地区的にはよさそう。区内随一、別格ってかんじもする。
ただ、区としての行政サービスとか、予算的なもの（赤字だと聞くが）どうなんだろう？
あまり気にしすぎる必要なし？

＞725さん

窓を開けたとき、車が行き交う音は聞こえますが
私はあまり気にならないですね。
窓を閉めてしまうと、殆ど音は聞こえません。

ただ、聞こえ方・感じ方は人それぞれですから
モデルルームに出向いたときに確認されたらいかがでしょうか。

子供が二人いて、間取りが広い部屋を希望していて、こちらの物件以前から気になっていたのですが、
価格が高くて難しいと思っていました。
現状残っている部屋も少ないですし、値引きって難しいですよね。
誰か値引き状況とか、分かる方がいらしたら教えていただけると助かります。
後4LDKの部屋って残っていましたか。それによってMRへ行ってみようかなと思っております。
すでに住んでいる方で、分かる範囲で良いのですが、こちらのマンションのメリットとデメリットとか
教えて頂ける方がいらしたらお願いします。後、P棟とR棟ではやはり違いますか。
価格が安ければどちらでも良いのですが、少し気になったものでお願いいたします。

Rじゃないとお勧めできない。
値引きはここでは書きにくいので、現地いってみたらいいと思う。
きっといい答え返ってきますよ。
うちもそれで買う気になれましたので。

730
足立区内で所得、教育レベルが随一のエリアは千住1～3丁目ですよ。

＞733さん

情報ありがとうございます。P棟の4LDKが気になっていたもので
R棟とP棟の比較を聞いてみました。
やはりR棟ですか。眺望は本当良さそうですよね。
もし私たちでも購入できた時には仲良くしてくださいね。
ちなみに部屋の残はまだありましたか。

Pなんて、このマンション買うメリットほとんどないですよ。
普通に条件の悪いマンション買ってるのと同じです。

RとPにはかなりの坪単価の価格差をつけています。
言質内覧が可能ですので昼間にいってみればわかりますが実際には、Rでも逆梁のせいでそれほど
日当たりがいいわけじゃありませんので、差額はすべて眺望料金と思うべきで、眺めに1000万余計に払う
価値があると思うかどうかは人によるでしょう。

4LDK限定だと、残りはたぶん　R2-GH の22階 6698万だけだと思いますよ。　Pの4LDKタイプは
完売しているはずです。　R2のR3を超えた高さの角部屋で、眺望的には隅田川・荒川の両方を部屋から
みられる好条件の部屋で、価格もそれなりです。

値引き交渉はしてみるにしくはないでしょう。　
うちは、高層角の4LDKには手がでないのですが、諸経費程度のカットは示唆されました。

皆さん、普段の買い物はどうされてますか？

＞737さん

情報ありがとうございます。
眺望が良いことは、メリットですが、値段との兼ね合いを考えて
P棟でも良いかなと思ってました。
なのでとても参考になりました。
でも4LDKはかりに値引きできたとしても、その金額では家の家族では
手が出ませんので、3LDKで購入可能な部屋があれば検討したいと思います。
3LDKで購入出来る部屋が残っていれば良いのですが。

残っている部屋は殆どが3LDkですよ

> 普段の買い物はどうされてますか？

南千住で、サントク・リブレか、北千住でマルイが半々といってもおのおの週1回いくかどうか。
ほかに、激安広告の入ったときにベルクスまで。　開店と同時に売り切れるような商品狙いです。
重たいものは持ってかえりたくないので、ビールにお米とか5000円以上たまるのを待って
送料0になるときはヨーカドーのネットスーパー。
あとは、生協も２つとも併用してますよ。　車ででかける分にはあんまり困らないですね。

北千住から夜帰る時、結構怖くないですか？
こないだ歩いてみましたが、男の自分でも一人だとちょっと…って気がしました

実は、マンションエントランスから一番近いのは堀切駅（下り線ホーム）なのですが、
寂しい駅なので、北千住駅からの比ではありません。そのため、オフィシャルにアナウンスしてない模様。
東京スカイツリーの出来るタイミングで、鐘ヶ淵駅と合併される可能性まであり。
（あくまでも、噂です）

「北千住駅からの比ではありません。」というのは、北千住駅⇔マンションの夜道より更に大きく怖いってことでしょうか？
確かに、マンションより東側って何もない気がしますね･･･
ちなみに、北千住駅⇔マンションの夜道はどう思われました？

駅近だと資産価値が下がりにくいというが、ここの場合その駅が牛田と京成関屋。
正直微妙な駅だと思うんですが、それでも資産価値に影響するんでしょうか？

>>745
駅別に新築マンションの坪単価がでています。
[沿線・駅別マンション新築価格・賃料・利回り相場]でGoogleで検索してみてください。
それによると
牛田・関屋は、曳舟・東向島・鐘ヶ淵とほぼ同等
五反野・梅島・西新井よりは高い
北千住は、別格で抜きん出て高い
ことがわかります。

これだけでマンションの価値が決まるとは決して思いませんが、ひとつの目安にはなると思いますよ。

追記
上の比較は、東武伊勢崎線です。
京成本線で比較してみると、京成関谷は人気がないのが一目瞭然ですね。
千葉県の京成八幡より低いのには驚きました。
普段あまり利用しないのでわからなかったことですが、京成線沿線って結構人気があるんですね。

住まいサーフィンだとこんな感じですね。

《京成本線》
京成関屋…169万/坪、表示ナシ
堀切菖蒲園…181万/坪、4.4%

《東武伊勢崎線》
北千住…179万/坪、5.0%
牛田…170万/坪、表記ナシ
堀切…表記ナシ、表記ナシ
鐘ケ淵…171万/坪、4.4%
東向島…169万/坪、7.2%

確かこのデータって2002年当時のものだったと記憶しているのですが、
（前はそう表示されていた…今は表示自体がなくなったので分かりません）
傾向としては参考にできるでしょうね。

北千住より堀切菖蒲園の方が高かったのは意外だな…。

売主がつぶれそうな(私的整理＝実質倒産)物件を買ってよいのでしょうか？
住民の皆さんの対策は？

私的整理って実際どういうこと？

私的（＝裁判所の関与なしに）に整理（成仏させる）ことですよ。

>>749
上でさんざん議論されてきたことですが・・・。
まずは【榊淳司の「マンション値引き情報」総合版】の4/28(火)の記事の一読をお勧めします。

上で論争になった原因として、住民には2種類に分類できるためと推測します。
一種類目は、一年前から手付金を支払い定価で購入し、コスモスイニシアがこのような事態になることを想定せず、売主が最低10年間存続することによって、アフターサービスが存分に受けられると確信されていた方。707さんがその典型例で『友人親戚には勧められない』とおっしゃる。これは至極当然のことでしょう。

一方、私は竣日本綜合地所が破綻した頃に購入しており、売主がそうなることはある程度予想しておりましたし、価格もそれなりでしたしので、非常事態によって起こる不利益も十分検討し覚悟したした上で、購入を決定しました。

ですから、両者の論点は全くかみ合いません。
まあ、投資用にはお勧めできないことはたしかでしょう。
半値で叩き売られることはないでしょうし。
売れ残りの物件は、半年後の9月に、さる賃貸会社に（それこそ半値同然の価格で）売却して賃貸にまわされることでしょう。

あともうポストに中古物件購入の某社のチラシが入っていました。
その購入希望価格は、定価の8割程度だったような気がします。
まあ、そういうことです。