イニシア千住曙町(part5)

こんな所で油売ってないで
自分んとこの売れ残り物件、在庫の山
気張って、さばかないと・・

４０さん

任せる相手を選択した。
構造設計も躯体の施工も信じました。

↑コスモスイニシアも錢高組もまあまあの大手ですよね。
信用に値すると実物を見る前は思いますよね。

でも、内装関係の工事については相手に任せないで、ああだこうだとうるさく言う。
こういうことかなんですね

↑施主検査をまともにやらない、しかもそれを恥ずかしがる事も無く「施工会社を信じています」と論点のずれた事を言う売主（いくら信じていようがお客に渡すものをきちんと売主が検査していないなんて、他のデベロッパーではありえないですよ。）

「信じられて」いるにもかかわらずまともな施工をしない、出来ないゼネコン（これにつきましては現地見学会でお客に開放する部屋の出来栄えが物凄く悪いのに見せたことや、実際の内覧会での共用部の仕上げの違いや雑さ、内装の稚拙さが物語っています）

こんな状況で「ああだこうだとうるさく言う」
言わない人の方が珍しいと思いますが如何でしょうか？

どの程度の仕上がり具合かはわからないのでなんともいえませんが、言う言わないは人それぞれだと思います。
それはさておき。
出来が悪いってのは、外装仕上げとか内装仕上げとかだけなのですか？

１部屋売れたら、つぎのモデルルームを作って安く売れるそうです。

＞こんな状況で「ああだこうだとうるさく言う」
＞言わない人の方が珍しいと思いますが如何でしょうか？
通りがかりですが！一般的にはクレーマータイプと
常識タイプに分かれるんじゃないの。

クレーマータイプは何割いると思いますか？
常識タイプは何割いると思いますか？

コスイニ桜橋（最寄り駅：押上）
800万円ダウン！

クレーマー２％
常識タイプ９８％

クレーマー２％
↑
さる、川

常識タイプ９８％
↑
その他

数日ぶり来たら　↑こうだもんなー

全然　情報になってない。　もったいなー

もっとさ　有意義な話しなよ　笑　子供じゃねーｋａｙｏ−

有意義な話をしようにも掲示板がこんな状態では情報交換もままならないと思いますよ。
もちろん全てではありませんが、さるさん、川さんご自身がその一因となっていることを、そろそろお気づきになっても良い頃かと思います。
「原因になっていない」というのであればそれはそれで構いませんが、少なくてもコテハン名乗るなら荒らしは軽く流すくらいにしないと、ね。
61のような書き込みは、いただけません。

同感です。　固定ハンドルネームを名乗っていれば、どんなに失礼なことを
書いても正当化されるというものではありません。
掲示板の雰囲気の維持には注意を払って書きこんでいただきたいです。

足立区の良さが出てきましたね。

お二人の言葉遣いによくないときがあるのは事実なので、気をつけていただきたいとは思う一方で
陰湿なねたみ・個人攻撃をしていた人たちには猛省してほしいものです。自らの人生に残す醜い足跡。

反省つながりで、イニシアの建築担当者も同じように反省していただきたいですね。
顧客をだまして会社のコスト削減に貢献したというのは胸を張れないこと。営業にも顔向けできないはずのこと。

契約者を対象に満足度アンケートをしても、大丈夫なように真剣に考えて全力を尽くしてほしい。
会社が苦しいのは察することができるが安易でなく最良の判断をつねにしてほしい。

先日再内覧を終えました。

共用部の酷い場所を見つけました。

エントランスからエレベーターに向かう通路の床には石が貼ってありますが、かなりの数の浮きがありました。
本当にかなりの数です。

もし打診棒をお持ちの方は、再内覧や共用部御披露目会の時にチェックしてみて下さい。

わったー　じゃー　もう　名前つかいませーん！

６６　みたいな　変態もいるみたいだから。

＞66　
来週行けるので打診棒でコツコツやってみます！

↑ごめん間違えた。　これでいいかな。

66は川さんの成り済まし？なら削除とアクセス禁止依頼をだすべきでは？

ほっときゃいい　もう川は出てこないんだから。

成り済ましは人として最低だと思うので、しっかり削除依頼とアクセス禁止依頼を出した方がいいと思いますよ。
個人的に、川さん、さるさんのキャラは好きです。
荒らしに振り回されずにそういうのは無視して有意義なやり取りができるといいですね。

掲示板で発言の多い人はどこかしら癖はあるもの。
追いだしたからといって、何も投稿がなくなるだけで、これはあんまり
まずいことは議論されたくない一派の人からはありがたいでしょが。
誰の利益を見て発言しているかには敏感であるべきだと思います。

追い出されたんじゃないですよ！！名前を使わなくなっただけです。

私は匿名さんです。　これからもたくさん投稿しますねー　よろぴくるす。

笑〜がんばれ〜笑＾＾

〉名前を使わなくなっただけです。

前にもそんな事してなければいいのですが…。
まぁ〜大目にみて、有意義な話をしましょう

６８さん、７５さん
その他の方にしても、何人か頭が良いだけではなくバランス感覚に優れた賢い方々がいらっしゃる、いつもながら脱帽です。

そういう意味では、ここは素晴らしいマンションになりそうですね。

素晴らしいマンションになりそうですね。
先ほどイニシアと再々内覧会の話をしました。
そこでまた指摘事項があれば言っていいそうです。

良かった　良かった。

川さん、、、、
そういう事でなく、「荒れる原因となるような発言を控えてほしい」と言ったのです。
匿名でやるのなら、ただの荒らしですよ。

がっかりしました。残念です。
さるさんは相変わらずだし。

コスモクラブカードって入会するとメリットあるのかな？

相手が匿名なのに、川さんだけが名乗る必要もないと思われ。

そんな事どうでもいいから　マンションの話しましょうよ！

もう殆ど売り切れで検討者板としての書き込みが少ないのは当然。 他社煽りもめっきり減った感ありかな

それではもう一つ情報を提供いたします。

汐入公園から双眼鏡でＲ1棟、Ｒ２棟、Ｒ３棟の外部のチェックをしました。

これは私が良くやる目視での検査方法です。

まず逆梁外部は、マスチックとタイル貼りですが、９階の部屋の外部タイル貼り忘れがあり。

１４階か１５階か１６階の外部マスチック塗り忘れと言うか、完全に未施工の住戸が４、５部屋あり。

Ｒ３棟東南角部屋の最上階から下に向けて何戸かやはりマスチック塗り忘れと言うか完全未施工あり。

塗装のプライマーたれによるタイルの黄色い変色多数

これだけのものがありました。
そして営業さんにはゼネコンにしっかりチェックするように言っておいて下さいと言いましたが、
言ってないみたいでした。

ゼネコンの担当者はまったく聞いてないみたいでしたよ。

上記の問題は入居後のアフターサービスでも勿論直す事は可能ですが、
今直しておかないと例えば塗っていない住戸の方の部屋に入って塗り直すことになったりします。

嫌じゃないですか？

それにもしも売主が居なくなってしまった場合にはアフターサービス自体が無くなります。

すると塗装やタイルが未施工の部分はコンクリートむき出しな訳ですが、コンクリートの中性化による劣化を早める事になり、実質建物の寿命を縮める事となります。

注：これについてはＲＣ(鉄筋コンクリート)の構造、特徴をすこし書かなければなりません。
何故コンクリートだけではダメなのか。
コンクリートって固いですよね。あれ、圧縮には強いですが、引っ張りには弱いんです。(１０倍違います)

柱で説明致しますと、建物がゆれると柱の真ん中から右片側(左片側)には圧縮の力がかかり、左片側(右片側)には引っ張りの力がかかるのは解りますよね。
と言うことはですね、コンクリートだけでは持たない訳です。
そこで引っ張りに強い鉄筋を入れる訳です。

構造的にはお分かりいただけたと思います。
では組み合わせについてです。

鉄は水にあたるといずれ錆びますよね。鉄は酸性に弱いですから。
うまい事にコンクリートはアルカリ性なんです。
鉄筋をコンクリートで覆う
素晴らしい組み合わせだと思います。

しかしコンクリートがアルカリ性を失う（中性化する）と勿論鉄筋は錆びます。錆びると言う事は脆くなる訳ですよね。
脆くなると言うことですね、引っ張りに耐えられなくなると言うことです。

ではコンクリートがアルカリ性を失う原因ですが、炭酸ガスな訳です。空気中に含まれて居ますね。
ですからコンクリートには塗装やタイルが貼られる訳です。


たかが外装、されど外装な訳です。
ですからまだ入居していない今のうちに売主が是正しなければならないのです。

簡単にいうと、１０年後にすげー金がかかりそうな状態って意味ですか？

今日も大幅値引きの電話かかってきましたね。
毎週続けるのでしょうか？

在庫評価減したから、現場レベルでは身軽になり大幅値引きが可能になったということでしょうね。Ｒ棟ならオンリーワン物件だし、買う価値はあると思うけど。。。
ただ、この板読んでいると理事会も大荒れで住民間トラブルがちょっと気になる。

みなんさん、今の不況が続く中で・・・契約気がまだあるんでしょうか？
やっばりここのマンションは割り高だなぁってすごく実感しています（マンション値引きラッシュの影響？）！！！

キャンセルしようかな？
迷ってます！！！

＞９３
橋桁や堤防などにはむき出しのコンクリートが使われてますが？

>>98

コンクリの厚さが違うはず。


>>93

「目視で分かるタイル張り忘れ」忘れるなんてありうるの。
「施工したが剥落した」とか「支払等の問題で業者が逃げた」
って理由ならまだありそうだけど。

キャンセルしたら手付けの分損しますよ。このまま入居したほうがいいです。
たしかにR棟は大幅値下げしてますね。買うほうにはいい時代になりました。

コンクリートの大きさとコンクリートとの腐食は関係ないと思うが
大きくとも小さくともコンクリートが腐食することは有りませんよ。
コンクリートの鉄筋までのかぶり厚によって鉄筋が早く腐食し早めることは
有りますが、かぶり厚が適正なら１００年たっても腐食しませんよ、
橋桁でも堤防でも鉄筋からのかぶり厚が大事です、
マンションも同じ事ですよ。

私の部屋のバルコニーも塗り忘れ、黄ばみもあった。
もうすぐ再内覧会なので、建築さんに質問です。
タイルの浮きってどうやったらわかります？

今のところ他のデベみたいに殆どのマンション現場で
値引きと言うことではありませんよ、値引きしてる
物件と余り値引きしない物件に分かれてる様ですね、
まだ値引きしない物件の方が多いように見えるが。
これからですかね値引きは！

金町タワー値引きしないのかな〜〜

値引きってどれぐらいになっているんですか？

値引きが、されてるのかどうなのか？
されているとして２割引きなのか１割引きなのか・・・
真実は当事者（売買人）しか分かりません。

実際どうなんですかね。。

そだよね。ただの噂の域から出ないよね。

９８さん

コンクリートにも種類がありまして、川や海に使うコンクリートは普通のコンクリートとは違う物を使いますので、剥き出しな訳けです。

タイル貼り忘れは双眼鏡や望遠鏡を使いましても、慣れている人間しか判らないレベルです。
コレは足場を倒れないようにするために建物に控えを取った後の忘れだと思います。

１０２さん

タイルや塗装の浮きを調べる方法は、「打診棒」と言う物を使います。
会議で使う伸びる棒の先に、でかいパチンコ玉を付けたような物です。
ホームセンターで２０００円から３０００円位で売ってます。
これの玉の所で調べたい面をコロコロ転がすと、浮いている所は軽い音がします。
すぐわかりますよ。

スイカを叩くのと同じですね。

水曜日になると値引きの話が急に伸びることに違和感を覚えるのは私だけでしょうか？

事実を知りたい。もし他の業者だったら何かそれで得でもすんのかな？？

他社が値引き話で嫌がらせ・かく乱をして足を引っ張っぱろうとしているのは明白な様だけど、
だからって、こちらで値引きが全く行われていないとは限らないです。

デベ希望小売価格で契約済の人達を、あわよくばキャンセルに持ち込んで、他社の値引き物件に目を向けさせたいんではないか、と思われます。

でもその内容が本当だったら　ただの宣伝になっちゃいますよね。

わざわざ　そんな事しますかね？そんなんで売り上げ変わりますかね？？？疑問。

１０２です。建築さんありがとうございます。

値引きは、いわゆるモデルルーム価格の事ですよ。
せいぜい高層階でも２割程度しか引けないでしょう。
低層階なら、ほとんど引けないのではないでしょうか。

せいぜい２割程度って。。
５０００万の２割は１０００万
手垢のついたモデルルーム値引きとは言え
これって大幅値引き、です。

>>93

>ではコンクリートがアルカリ性を失う原因ですが、炭酸ガスな訳です。空気中に含まれて居ますね。
>ですからコンクリートには塗装やタイルが貼られる訳です。

ここ、違いますよ。
他の方からも指摘がありましたが、橋や擁壁には塗装なんかしませんよね？
コンクリートはむしろ塗装もタイルも不要な材料です。
だから、コンクリート打ちっぱなしの建物があるわけです。

塗装やタイルは美観のためです。
コンクリート打ちっぱなしだと、どうしても汚れや色むらが出ます。

良質なコンクリートが丁寧に打設されていれば、塗装もタイルもなしに100年以上もちます。
ただし、水が浸み込む程度のクラックが入っていると、鉄筋まで水か入り錆が生じます。
耐久性という意味では、タイルがないことより、クラックがあることの方が悪いです。

2割って大幅ではないですよ。
他所では、価格改定で２割引、さらにモデルルームという事で割引しています。
ここは価格改定していませんから。モデルルーム割引だけです。

まあ、コンクリート打放しは意匠的な要因で発展してきた側面がありますし、その歴史はコンクリート劣化との戦いでもありましたから。
最近の一般的建物の「コンクリート打放し」は大概「コンクリート打放し仕上」がされているので、案外手間とコストがかかる仕上なんですよね。
「仕上」がコンクリートの耐久性向上に寄与することは、まぎれもない事実ですね。

仕上げってなに？塗装？

コンクリート打放し仕上の仕上は表面強化・撥水塗装（のようなもの）が一般的です。
一緒に紫外線対策効果もあるのかな。（なんか化粧品みたいですね）
コンクリートって、結構水を通してしまうんですよ。
実際のコンクリート打放し仕上はそれだけではなく、バリを取ったりといろいろ大変なのだと思いますが。

>>120
>コンクリートって、結構水を通してしまうんですよ。
クラックや空隙がなければ通しませんって。
水を通すなら、いくらコンクリートのかぶりをとったって、鉄筋まで水が達して錆びてしまいます。

建築で使用されている一般的なコンクリートは実際に透水性・浸水性がありますよ。
そもそも水と練り上げて施工するものですし、数センチ〜10数センチ程度の厚さで水密性を確保するのは至難の業です。
仮に「クラックや空隙」がなければ通さないという言い方を正すると、現場施工のコンクリート建造物では土木さんが仰る「クラックや空隙」が無いものはほぼ無いと言えるのでしょうね。
屋上やビルインの飲食店などで行われている躯体へのアスファルト防水は「念のため」でななく、やらなければ時間をかけてほぼ確実に漏水するからやるのです。（建築的に非防水のスラブを貫通して浸水することは異常ではありません）

また、鉄筋まで水が浸透する→即サビるということでもありません。（中性化の問題）
興味のある方は、例えばコレ
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4323133.html

なにはともあれ、このマンションも最後まできっちり仕上げてもらえると良いですね。

１０２、１１３さん

あれだけでは不親切かなと思い、お節介ながらもう少し詳しく書きます。

打検(診)棒の使い方

先の玉の部分を検査したい所に押し付けながら左右(上下)に動かします。

すると音が出ますが、下地が浮いている所の表面を通ると明らかに軽い音に変わります。
「カサカサ」
と言う様な音です。
下地の浮きがあるばしょがわかりましたら、そこを軽く打検棒で叩いてみてください。
「パカパカ」
と言う音がすると思います。

下地の浮きのチェックはけして難しいものではありません。

頑張って下さいね。


補足がありましたらどなたか宜しくお願い致します。

浮きなんかのチェックも良いですけど、やっぱり構造物はかぶり厚がしっかり確保されてないとね。
どうせなら、ＲＣレーダーとかで躯体のかぶり厚のチェックなんかどうでしょう。
ネットでみたら、１台１８０万円くらいでしたが・・・・。

イニシアに何を期待してるんだか、、、、、
どう見てもコストダウンに必死なように思えるデベロッパーなのですが。

よく出てくる詳しい人さんは、こちらの契約者の方なんですかね。
建築さんとは別人の方ですよね？

コンクリートの話も要らない・・・いまさらって感じ・・・おれ今関心するのは値引きなんだよ・・・安くしてくれればそれば一番のことと思う・・・価格改定要求！！！！


じゃないと・・・キャセルさせていただこう！

これだけ売れてたら改定することはないんじゃないかなぁ。
そりゃもっと安くなってくれたらうれしいですけどね。現実的ではないかなと。

値引きネタは証拠もなにもでてこないしもういいよ。

そうだね　値引きの話はもーいい。　確実な情報だけ書いていこー

確実な情報・・・

三菱地所が藤和不動産を買収（株式交換）

更に更に・・・下記の物件がでました〜こっちらよりすばらしいではないでしょうか？

東京フォレストプロジェクト
所在地 東京都荒川区南千住6丁目1-23他（地番）
沿線名 ＪＲ常磐線、東京メトロ日比谷線、つくばエクスプレス　
最寄駅 南千住　
所要時間 徒歩10分
総戸数 301戸（A敷地）
１００％駐車場〜しかも自走式

>>131
もうスレッドありますよ。＞フォレスト
入居時期も場所も違うのだし、
ブランズででも宣伝したらいいんじゃない？

入居時期も場所も違うだけど、、ここのキャンセル、値引きを狙うなら、そちらの方が環境的にも優れているのでそっちのを待った方がいいではないでしょうか？

南千住はちょっと 遠慮しときます

ここもお父さんの可能性があるね。

日本綜合地所は潰れたし
藤和は心臓マッサージ状態だし
誰かさんの予言があたっているからこわいな・・・

ん？
藤和は生還でしょ。
三菱の社員と人材交流だってさ。　藤和のレベルが上がるかな。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113711160.html

>>136
いや、オラっちが言いたいのは
藤和が瀕死の重傷で
地所が一生懸命心臓マッサージしながらカンフル剤を打ちまくっている
という内容の記事。

『三菱地所、藤和不に3度目の資本注入』
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090205AT2D0500A05022009.html

いくら子会社だからといって安泰ってこともないっしょ。
大人の事情で、トカゲの尻尾きるかもしれないよ。
仏の顔もナントカとかゆうし。

フォレストってアクロシティの近くだよね。
日光街道渡んなきゃいけないし、南千住まで10分じゃ無理。
リバービューだと北向きになっちゃうし、ここを欲しい人の対象にはならない。

値引きって、買った人には教えてくれないものなの？
なんだかなぁ。。。。

南千住も、もう再開発地域にはマンションでないからねぇ。
日光街道の向こう側で、施工が長谷工ってのをここのライバル視ってのはちょっと
無理があるんではないかな。　オール電化にはなるようだけどね。

今週の値引き部屋には食指が動きませんでした。
来週に期待。
でも、そろそろ無くなりそうですな。。。

>>141

イニシアが？？

>>137

いやいや、
上場廃止の株式交換で完全子会社化、と言う事を考えれば、自ずとわかるでしょ。
切る時はトカゲの尻尾を切るどころか、指を詰めるくらいの覚悟になる。

地所が債務まで一切を引き受けるのだから、
取り敢えず藤和の物件は安心できる、と言う事。
少なくともイニシアよりはね。

ま、不安を煽りたいワケじゃないから、この辺で。

内覧会検査 足立区の　「ＩＳＡ」マンション　５番手
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200902/article_2.html

こんなに、粘着な住人だらけなのかと・・・指摘が１１２項目って
すごく不安になりました。

>>131
つTOKYO FOREST【荒川区南千住】【大規模462戸】 その1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43338/

内覧会検査 足立区の　「ＩＳＡ」マンション　５番手
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200902/article_2.html

↑↑

ここに、値引きの話が出てますね。全戸に対して同じような値引きはできないと、、、、
価格改定せずに値引きなんかすんじゃねーよ。

>143さん
イニシアは子会社のコスモスライフの全株式を譲渡して資金調達したみたいですから
とりあえずは逝っちゃう心配はないんじゃないですかね？

譲渡先もイニシアの出資者みたいだし管理の心配も少ないでしょう。


コスモスライフ　お知らせ
http://cosmoslife.co.jp/news/detail.cgi?id=17

コスモスイニシア　子会社株式の譲渡及び業務提携に関するお知らせ
http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/ir/ir_documents/img/03/ir_news_09/ir_...

>>147
売主側が認めた形ではでてきてないようですが？

>>148

譲渡先が投資ファンドだからなぁ…。