アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

購入者の方々、アパ側の言い訳のご報告を御願いします。

契約者の会
　まず再検査をする機関をアパ側と一緒に選ぶ。報告もアパと同様にしてもらう。黙っていたらアパのいいようにされてしまいます。ブタつかんでるのは、はじめてマンション買う人がほとんど。もっと口ださないとだめ。ブタつかんでからでは、泣き寝入り。

>>162

>粉飾決済→過剰融資と過剰配当→海外送金→計画倒産　　なんてならなきゃいいいけど

会社を作り、育て、大きくした物を、そんなに簡単に潰せるわけないだろう！

上場もしてない、株主も二人だけだったらね・・・・　潰して別会社立ち上げたほうがいいかも

>>166
そんな事をすれば、何十年もかけて作り上げてきた信用を失い、銀行は２度と取り引きしてくれないでしょう。
デベは自己資本だけでできる程、小資本でできるものではないと思います。

私もこの会社は絶対許せない。

>>168
会社を潰すということは、下請け、孫受けに不渡り等の損害を与えることですよ。

『また会社を作りました、また下請けになって下さい、孫受けになって下さい。』と言って、
それらの中小企業が１度倒産し迷惑をかけられた会社に、『はい分かりました』、と言って、工事してくれると思うの。

個人資産が仮に５０億としても、非上場会社の経営者は銀行に連帯保証をしている。
アパのグループとしての借り入れは５００億とも６００億とも言われている。
そのような企業の経営者の個人資産の流れは、結構銀行は把握している。
１度の１千万単位で引き下ろすだけでも、用途を聞かれたりする。
それを何億も引き出したら、理由を聞き、納得いく理由でなければ銀行は貸し付けに対して、余担を入れろといってくる。
だからそんなに簡単に資産を隠すことはできない。

今日の入居説明会の様子が知りたいです。報告お願いします。

横浜のマンションでは自分のところよりもAPAの書き込みが
多い中で、ここではまったく横浜は話題にならないですね。
入居説明会の状況の書き込みも無いし、あとは静かに内覧会、
引越しを待っている状況ですかね。
書き込みも購入者は極端に減ってきた感じですね。
外野からの遠吠えがむなしいですね。

お前が思いっきり釣られてるじゃんｗ

もしもの場合の保全順位って
①従業員の給料
②取引先の債権
だっけ？　早く行動しないと、後回しにされないかな

チョッと寂しくなったもので、糸をたらしてみました。

ageます。

今の所偽装はなさそうですね。もしそうだっらタワー初か・・・。

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

>>157
お前頭悪いなぁ
契約の解除だろうが
解除の効果もしらんのかい

・・・結局、狂喜乱舞は外野ばかりでしたかｗ
私たち契約者は、もうこの手の煽りには┐(´д｀)┌ ウンザリですよ。

もう、釣られません・・・どうぞご勝手に・・・。

>>182
素人なので構造計算に関しては良く判りませんが、計算プログラムはある時期の理論に
基づいて作成されているのは容易に推測できます。
本来は問題が無いのに、または経済的に設計出来るのに、またはその後の技術的進歩に
より新しい理論が出て来た時に認定プログラムがフォロー仕切れないのも容易に推測
出来ます。また、その認定プログラムがフォローしきれない部分を便宜的に他の数値を
入れて計算させる事も有るとは思います。ただ、素人には京都にしても、埼玉や千葉に
しても、この日経アーキテクチャーに記載された内容の資料が提出されていて、しかも
それが理解されないという事なのか知る由も有りません。結果的に画一的に決められた官製の
限定された理論に基づく処理がされていない・・・すなわち偽装という情報がマスコミから
流れて来るだけです。学会等の論争を通して、どちらが耐震性として正論か明白に出来ない
ものなのでしょうか。天下り組織だけに独占的にプログラムを認定させている所に問題がある
のでしょうけれどもね。

うわ。スレ違いのすごい水落さん擁護。
火消しに一所懸命すぎるのも逆効果かもね。

人は真実を信じるのではなく、
信じたいものを信じるのです。
真実が証明できれば皆がそれを
信じるでしょうね。

>>182

でも国が決めたルール通りにできないのでは、話にならない。
基準野１をクリアーしてから、経済設計をするのが、プロの設計士であり、自分の解釈でしか設計できないのは、プロではなく、生徒みたいなもの。
まだ、それでお金を貰えるような立場でもないし、他人の家を設計できる能力もない。
もう１度設計の勉強をしてもらいたい。

昨日の説明会はすんなり終了でしょうか？
契約者の会はできたのでそうか？
アパ側はこの3日間後になんらかの回答をするって言ってましたが
説明会前と状況は変わらないと私は思います。

以前に誰かが書いてたけれど、資産運用云々じゃなしに単に終の棲家にするつもりだけなら、大して問題は無いと思いますよ。誰も地震なんて気にして日々の生活を送っているわけじゃあるまいし。
見栄だとか強度だとか、そんなキーワードを考慮に入れない人には逆にイイ買い物じゃないかな、この建物。
もちろん私は買いませんけどね。

>195 さん
それじゃあ、２０００万じゃないと買いたくないと言うレベルまで、
市場での資産価値が落ちたって事になっちゃう。
新規に２０００万で買う人はいいけど、
今手付け入れている人は、もっと高い価格で買うかどうかを逡巡してるわけなので。
定価プラス諸費用でもすぐにも買いたいという人、いませんか？

地震で亡くなる方の多くが建物や落下物の下敷きになって死亡するケースが多いそうです。
しかも、生きたままガレキの下敷きになって身動き出来ず、火災に巻き込まれたり
発見が遅れ餓死する事も多い。
日本は地震先進国と言われてますが、神戸でも３０００人の方が亡くなられました。
耐震強度の少ない建物に住んでる方はその危険と隣り合わせで生活しなければならない。
愛する家族、子供、友人を地震で失うのは辛い事です。

契約者の方はもう誰もこも掲示板にはまじめに目を当していませんね。
今月はじめごろまでは、切実で真剣な書き込みも見られましたが。
今はもうそんなのは皆無になりました。
さすが契約者もそのこと分かったようです。
書き込みされる方、時間があったらどんどん書き込んでください。
私の知らなかった人たちの心理が分かるような気がしてとても参考になります。

205より
先の書き込み誤植（誤打？）だらけで意味不明。陳謝して訂正します。

契約者の方はもう誰も、こも掲示板にはまじめに目を通さなくなりましたね。
今月はじめごろまでは、切実で真剣な書き込みも見られましたが。
今はもうそんなのは皆無になりました。
さすが契約者のかたがたに、この掲示板の実態がばれたようですね。
書き込みされる方、時間がありましたらどんどん書き込んでください。
私の知らなかった人たちの心理や行動様式が分かるような気がしてとても参考になります。

地震が来て倒壊しないにせよば耐久性の低いマンションは
赤紙が貼られて住むことすら出来ない事も十分考えれる
つまり生命が無事でも資産を失う事態になりかねない訳で。
安いマンションはコストを抑えたシワよせがあると疑った方が良い。
私自身も大きな地震を経験して多くの人が大切な家を失ってるのを見て来た。
いざ住めなくなって、長期に渡ってプレハブ小屋に住むのは貴方自身です。
耐震性に疑いのある物件は絶対さけるべきです。

>>208

ここなら、水落物件でないから、耐震性は大丈夫ですよ。
貴方もいかがですか。

アパと同様に、このマンションのイメージも落ちた。
それだけで腹が立つ。

だから、前スレの「長周期振動で高層ビル倒壊」レス読めって。リンクも色々

各都道府県の水落物件の再検査結果って、２月１４日までに出さなくてはならなかったですね。

>>214
拝見させていただきました
阪神の地震以来
コンクリートは研究が進んできて
経年しているものでもわかるよう
になってきています。
もちろん、フレッシュでも同じです

>>213 ２月１４日は　アパの　ばれんたんやデーです。

Ｘ　ＤＡＹはいつでしょうか？

>>216
つまり住人は草加認定になっちゃうってこと？

アパは、契約者を外部の意見から、隔離し囲い込もうとしているのでしょうか？

ここのマンションは今騒がれている耐震偽装問題とは関係ないし、
もし耐震上で問題が出たら、他のタワーマンションでも同じ様な
可能性があり、ここだけが特別でないとこのスレを通じて判って
来たからではないですか。
購入者には個人的なAPAへの怨念は有りませんから、
この関連を除いた場合には新ネタは無くなりましたね。

まあ色々あったが、購入者は一安心してます。
ただ、アパが耐震偽装のデベロッパーとして広く世間一般に認知されることになったことが
何より一番の不安材料ですね。
何十年もの経過して、人々がこの事件を徐々に忘れるようになっても
分譲・賃貸の不動産業者は決して忘れないでしょう。
資産価値は下がって当たり前ぐらいに思っておきましょう。

偽装問題は終わってないと思います
これらの問題はこれからだと思います。

マンションの倒壊よりもＡＰＡの倒産の可能性の方が高そう。
結構　有利子負債かかえてるし、若葉駅前、成田の２物件は
売りあがっていないから今期の決算は厳しい。
これから作るマンションの売れ行きも期待できないから
来期以降も苦しい。そのうち金利もあがるだろうから
有利子負債を多く抱えているだけに苦しくなる。
　夏の参院選で自民敗北すると安部ちゃんも失脚して
後ろ盾なくなるから、厳しい状況になるし
そうなると銀行も黙っていないだろうし。。
変な妥協してるみたいだけど。
　そのあたり考えているのかな？

この掲示板見ていると
「普段しゃべる相手もいない寂しい人が多い」
というのがよくわかるナ

M&A

東横インのようなホテルだけが事業ならアパは倒産しないと思うが、マンション
販売が中核なので倒産する可能性が大きいでしょう。ホテルなら耐震補強工事が
完了すればしょせん仮の宿だし、安いので利用する気持ちになるが、マンション
の購入は一生に１−２度の買い物で資産価値や売却の時のことを考えると今後
いかにアパが是正しようと買う人が激減する。この傾向はものがものだけに
十年経っても変わらず、従って倒産するのでしょうね。

まあ、元々企業としての体をなしていないんだから必然。
たまたま、バブル前に事業をしてなかった、
皆が不動産に後ろ向きな時に運良く土地等を仕込んでいたから
ここ最近その恩恵を受けていただけの話でしょ。
ＴＶで自慢の豪勢な自宅・生活ぶりを見せびらかしてる単なる成金経営者。
自分のことしか考えず、他人の為に良い物を適正な価格で世の中に出そうなんて
毛頭思っていない、結果がこの結果。

東横インの方が遥かに良いホテルだと思います。
アパの場合偽装を知ってて、客を泊まらせてた訳ですから。
会見では知らなかったと言ってますが、藤田氏の告発本ではアパは知ってたはずよ。
いずれにせよ、このホテルの社長は安部総理（安晋会）とつながりがあるのだから
その部分も問われる大きな問題に発展するのは間違いないと思います。
今の政治不信を見ても安部総理の責任は免れないでしょう。

契約者の方はどちらへいったんでしょう。
契約者が入ってこないので　なんかつまんない掲示板になってしまったな〜・・・

このスレみると　アパの倒産の確率は高い。
契約前の倒産はないと思うので　引渡し後の倒産の確率が高い
そこで　引渡し後の倒産の場合はこのマンションどうなっていくのだろう
管理会社も変わるんでしょうねー

デベが倒産した場合、物件の不具合は何処に訴えれば良いのでしょう？

そろそろ別のスレへ行きますか？ここまもう何いっても反応ないし　契約者もみてないでしょう。

デベが倒産した場合は
デベが有していた瑕疵責任の請求権を購入者が代位行使することができますので
施工会社に訴えればよいことになります

>241
アパ建設も倒産した場合は？下請の大林組？

ここの施工会社は　大林組ですよねー　ならアパさん倒産したほうが良いのでは・・

話し変わりますが　マンション名は　アップルタワー（東京キャナルコート）となっていますが
かならず　アップルタワーを使わないといけないのでしょうか？
住民票申請の際　アップルタワーを入れたくないんですけど・・・

>243さん
名称の件は住民板に答えが有ります
そちらをご覧ください

入居説明会は売主の作戦？勝ちで、予想した通り特に混乱無く終わってしまいました。
最初の十数回も行っている割には要領を得ない説明や手続きの説明では若干の質問が
出ましたが、売主の５組やその他の個別コーナーでの説明で聞いてくださいで終了。
売主のコーナーではすでにどなたかのレポートがありましたが、再検査を依頼する
検査機関を探しているのですが、国の最高権威の機関が承認したので、受け手が無く
困っています、鋭意努力しています・・で頑張って探して下さいと励まして終了。
入居手続きが判ったような判らなかった様な、理解が出来ないのは自分の責任かな
という感じで、あとで資料をじっくり見て個別に問い合わせしようかという気持ち
で引き上げました。
はっきりしたのは登記がどういう形になるか少しだけ気にはしていたのですが、
登記簿の一番先頭に筆頭登記としてAPAの名前が載るようになったという事が判り
ました。自主的なのか、何処からのプレッシャーなのか、良いことなのか、気に
することは無いのか瑕疵責任の順位に影響するのか・・面倒なので考えるのを
止めました。

名前だけ変えても元請けの名前は変えられないから、転売は難しいでしょうね

一生住む人に関係はありませんが

別に住民票に建物名入れなくても大丈夫ですよ

入居後はアパ建設の名前が出ることは無いのではないでしょうか。
謄本上で出てくるのはアパ株式会社で、これから先はイメージが
どうなるか判りませんが、国土交通省のトップも賞賛する会社
ですから、大きくイメージアップしていくかも知れません・・かな？

ところで何でリンゴなんだ？
何か由来あるのか？社長の実家がリンゴ農園営んでたとか

多分ＡＰＡをAPPLEに引っ掛けただけでこの経営者の頭ではその程度では。

>>250
APAとAppleを掛けただけでは。

APAの由来は・・・だそうです。
>アパの由来は、Always Pleasant Amenity（いつも気持ちの良い環境を）というスローガン。
>また、日本（JAPAN）の中心（APA）という意味も込められています。
http://www.apa.co.jp/outline/

APPLEを正しく発音すると「あぱぁ」

総理を掌握しているんだから
まさに日本の中心をつかんでいる会社だ

横浜の方のマンションで是正工事をしている事が話題になっているスレのコピペです。
施工主の良心が理解できる人も多いかと思います。このマンションとは施工主が違いますが
これを読むと安心される方も多いのではないかと思います。
・・ちなみにあっちのマンションも検討しましたがこっちのマンションの購入者です。
このスレもお役目も終わった様なので、そろそろこのスレから立ち去ろうと考えています。
以下、無断のコピペです。

初めに言いますが購入者ではありません。

三○住友建設さんじゃありませんがゼネコン勤務者です。
一級建築士資格も保有して現場代理人をしてます。
この業界は狭いので、こちらの事はとある筋で聞いてこの掲示板を読ませてもらいました。
弊社も当然マンションも造ってますので一人の技術者としての一般的見解を書かせていただ
きます。

何故？と言われる方が居ると思いますので書き込む理由を最初に。
昨今の構造計算偽造や手抜き工事の発覚でこの業界全般が悪者のように思われていることが
悲しいからです。
中には悪いものもあるのでしょうが、真剣に建物に愛情を注いで造っている者が殆どだという
ことを理解して欲しいのです。

本題に入ります。
三○住友建設さんはこの業界ではスーパーではありませんが準大手で、ことマンションに
限って言えばかなり優秀な技術を持っている会社です。
特に超高層マンションではスーパーゼネコンにひけを取らない技術力を有し、私の会社も
JVを組んだりして技術の盗み合いをしている状況です。

さて、そんな会社で後世に残る様な物件で不安要素を残したままで良しとするでしょうか。

我々は造って引き渡したらそれでお終い！と言ったことは許されないのです。
定期メンテもありますし、何十年経っても造ったという事実は消えないのです。
仮に40年後に建物の主要部分がおかしな状況になり構造的欠陥が発覚したとしたら
『知らない』とは言えないのです。
当然施工者責任が問われ全面的に補修するしかありません。
そのような事になったら想像を絶する費用と時間が掛かります。
私は欠陥商品を引き渡すことは自殺行為だと思います。

今回は引き渡し前に発覚した不具合を直すのにかなりの音や塵埃の飛散が出てしまうので、
結果購入者の方の不安をあおることになる為発表したのだと想像します。
当然第三者機関の検査はどの建物でも行われます。
このような発表をした事で通常以上の繊細な検査が行われる筈です。
その様なリスクを負ってでも発表したという事は修正後の建物に相当自信のある証拠かと
思います。

ですので一技術者としては構造的には問題の無い物件と考えていいと判断してます。

最後に・・・・
ややこしい想像をして有効な情報を拒絶する方が多いようですが、私はこの物件には
全くの無関係ですのでどんな言われ方をしても悲しみも怒りもありません。

窮地に陥ったときに、日ごろの信用や徳と言うものが出るのです。
お涙頂戴もよろしいのですが、まず自分の不徳を恥じて、行いを改めるのが先決では。
談合不正は言うに及ばず、下請けへの無茶な工期や行き過ぎた値切りなど、
業界自体が解決しないといけない部分が多すぎます。

今はすっかりアッパカパァですな。

完売御礼は例のごとく業者の一括買いがあるのでは？と
思いますがどうなんでしょう？
沈静化したころに新価格にて再発売はよくある話しですが・・・

偽装を指摘されたら素直に認めて、対策すること。
隠蔽したり誠意の無い会社はダメです。
地震が起こってからでは遅いのです。人命に関わる事ですから。

契約者の掲示板で「マンションに問題が無いという自身があるのならキャンセルしても手付金は返して欲しい」と書き込みされている方がおられましたが、問題が無いからこそキャンセルには手付け放棄が必要なのに。
たとえ他のマンションで問題が発生していてもそのマンション自体に問題が無ければ俺でも手付金返却なんてしないと思う。このマンションは大丈夫でしょ、他の物件は知らんが。

結局アパらしい誠意のない内容でした


説明会行ってきました
建物自体への不安は少なくなりました
しかし再検査により大きな安心感と
アパに対する不安の軽減は期待したい事には変わりありません
でも多分再検査は出来ませんでしたって結果になる様な気がします
売主であるアパに万が一の事があった場合、大林が瑕疵担保責任を
引継ぐしせいはあるが文書化は出来ない。
今回の一連の事件により資産価値の低下は計算の根拠が難しく
特にアパからその部分へ対しての提案はない
迷惑料的な意味合いの値引等も他の問題を引起す可能性もあるので
出来ない
現状でのキャンセルに対する手付金の返金は考えてない
っとこんん感じに解釈しました
再検査へ必死に動いて信用の回復に全力を尽くしているという話は
わかりましたが特にアップルタワー購入者への対応はないって事だと思います。
企業としての誠意が感じられませんが多分このまま行くでしょうね　残念
建物に問題がない自身があるのなら納得行かない購入者へは手付けを丸々返金します
位の誠意を見せてもよいのでは？と思うのは私だけでしょうか？