アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

こっちが本スレって事ですね？

引越の日の連絡が来た人はいますか?
引越の見積もりを取るにしても、平日か
休日かで料金が違ってしまいますよね。
ちょうど５月の連休が有るので、これに
引っ掛けて予定したいですよね。
ダックは高かったな(~_~メ)

>>16
SOHOかも知れないし、在宅でできるIT関連の人かもしれなし、小売業にお勤めで、平日が休みかもしれないし、父親って決めているけれども、女性が男言葉で書き込みしているかもしれなし、
土日休みのサラリーマンとしか想像できない貴方が、『なんかかわいそうになってきたわ。。。』

内覧会に　検査業者を同伴する人いますか？
私はどちらにしようか迷っています。

このコミュニティではいろいろ問題になっているような話は、結局このコミュニティサイトを見ていないその他大勢の人は報道でやってることしかわからないんだから、それほどイメージはわるくなってないんじゃないの？
それに本当に政界の人がバックについているんだとしたら、こんな強みは無いじゃないの。

>>34

実際、テレビ、新聞の露出は少ないですね。
それに、設計士が悪くアパは被害者できちんと対応してるってイメージで放送してる（大臣しかり）。
騒いでるのはこういった匿名掲示板と一部アングラ週刊誌くらいですからね。
ましてやここは設計士も全く関係ない物件ですし。

それに藤田さん業界の膿を出し切るとこれからも次々新ネタ暴くでしょうから
そうなるとアパも埋もれて目立たなくなってしまう。
そろそろ、アパ以外の水落関連物件デベが動かざるおえないだろうし
めぐるましく展開する。

結局、あちこちの設計事務所、デベが関わっていくことになり
（実際、大手物件でも妙な動きが出つつあるような・・・）
国民はもう何処も信用できないとなります。
そうなると、再検査済み（予定）の当物件がクローズアップされることが期待できます。

姉歯の時は初で「そんなことあんのかよ！」とショッキングだったし
小嶋のキャラも相乗効果で盛り上がったけど
その後、浅沼・荻島が出たこともあり国民の多くは
「検査機関がザルと分かった以上、これは氷山の一角でまだまだ変な設計士は沢山いる」
という認識を持つに至った。
よって、水落についても「やっぱいるのね」で別に驚かないでしょう。
さらに姉歯（９９件強度２０〜５０％多々）に比べ内容も３件、７〜８０％とショボイ
姉歯を知ってる国民からすれば小物中の小物で全然面白くない

温泉に関しては　10年後・20年後の管理には疑問ですね〜
管理費3000円を1000円位にして　合同施設：スパ（銭湯）みたいのを駐車場上に造るのはどうなんでしょう。自宅のお風呂では狭いので、温泉気分にはなりませんので・・

私も３８サンに同感です。出来れば最上階に個々の部屋には温泉は引き込まなくても良いので最上階に大浴場を作ってくれたほうが東京湾を見ながら大浴場の温泉に入れて最高だったんですが・・・。

財閥系の建物で無いと駄目だ、貧乏人がここを買っている
と書いていた人がいましたが、みなとみらいの旧財閥系が
ならぶマンションの是正工事をなんと説明するのでしょう。
まだまだ大林組の方が安心できるのではないですか。
駐車場の屋上を露天大浴場に・・・は上から覗かれるか、
大浴室は耐震強度は大丈夫ですかね。

>>28
現状の選択肢の話しですが、
売れない物件の補強計画に資金を注ぐならば
収入が得られるホテルの補強に資金を使うのは当然では？？
自分が社長だったら会社を守るため、社員の生活を守るため、
収入が得られる所にお金を使うと思いますが。

キャンセル待ち受付中じゃ無くなりましたね。
キャンセル出てないということですかね。＾＾

>>43
いや、まず分譲済みのマンションの安全を確保するのが、第一だ。

>>41

あそこのデベロッパーは、旧財閥系ではなく、『オリックス・リアルエステート株式会社』、だろう。

嘘はいかん。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html

>>48
スレの主旨からは相当ずれますが
良い資料ですね
専門家は、命を救うために研究をしてるのであって
建物が壊れないように研究してるわけではないからね

人が作ったもので壊れないものはない

と考えれば、購入者も柔軟に対応できるのではないでしょうか？

うちは、キャンセルを申し出ています。
おそらくキャンセルは出ていない・・・と説明があるでしょうね。

この掲示板は論点がずれてきていませんか？
購入者のみなさんにとって大事なことは
＊徹底した再検査をさせること→応じない場合は一斉キャンセルくらいの勢いで
＊責任の所在をはっきりさせること
＊上二つをクリアした上で購入者が損をしないようベストな方法を見つけること
惑わされずに足並みそろえていきましょうよ。もちろん違う意見の方もいると思うけど、大半の人は流れを見守ってる状況だと思います。私たちの最大の武器は400件越という数ですから、結束したほうがいいと思います。

第三者だから契約済の人には、とにかくこれからが大変だなあって思うくらいだけど、
51さんの言うとおり、マンション契約者同士の会を準備したほうがいいと思う。
JR西日本の事故でもそうだったけど、いざ企業が100％悪いとなると
絶対自分たちに都合の悪いことは表に出さないからね。
アパなんて、いまだにマンションに関しては必死に工作してマスコミを
スルーさせているし、このマンションが耐震偽装かどうかを別にしても
再検査だって金がかかる以上、絶対にダンマリを決め込むでしょう。
今後の管理体制も含めて快適な生活を求めるなら、
昔の町内会じゃないけど、住民にもそれなりの結束が求められるんじゃないかなあ。

２ちゃん【APA】アパって正直どうなのよ？２棟目【アパ】でこの掲示板のことが大々的に取り上げられて面白がられてますよ。住人の皆さん、煽りや根拠の無い書き込みには十分に注意して判断、行動されることをお勧めします。

52さんありがとうございます！この掲示板をどれだけの購入者が見てるかわかりませんが、契約者同士だけで話す場をもつべきです。このままだと、一人ひとりではなにもできないまま、引渡し日を迎えてしまいますよ。元の掲示板はかなり荒らされてる感じなので、どうしたら純粋に購入者の会を立ち上げられるか、どなたかいいアイデアはありませんか？

それはですね、内覧会の時に直接現地に出向き内覧会に来た方々に声をかけるのが一番だと思います。
今度の３連休、１日２５世帯の内覧会があるとすると３日で７５世帯。そのうち契約者の会に賛同してくれる人が1/3だとしても２５世帯くらいは集まりますよね。それを核にして参加世帯数を増やしていってはどうですか？売主側は決して契約者の情報は教えてくれませんから自分たちで地道に参加者を募るほかに無いと思います。ある程度の規模になれば自然と噂を聞きつけた人が参加を希望してきますよ。
先ず購入者の誰かがこの行動を起こすことです。

>ヒューザーが特別騒がれただけ
かも知れないけど
他と違ってアパは明らかに悪意の第三者
アパもブランド的には耐震偽造シリーズとしては認知度高まったのでは・・・
1位　グランドステージ（ヒューザー）
2位　アップル※アテリア（アパ）
3位　シティーハウス＆パークハウス（住友）他

55さん、その通りだと思います。まずは動きをつけていかないと、売主側にうまいようにもっていかれてしまう。今週末が勝負だと思います。再検査もない、アパがつぶれるかもわからない・・・という状態で納得してる購入者なんていないはず。ただキャンセルするのも悔しいし、できるだけのことはしていきましょうよ。

アパHPにもでてますが
さらに新潟でも耐震偽装発覚との事
早く団結しないと
もう内覧会＆引渡し近いし

キャンセルしても後の祭り。乗り切る覚悟が必要ですよ。

？
キャンセルしても後の祭り？
手付け金が無駄になるだけでしょ

ふざけたスレタイのスレが削除されて、
あのスレ立てた奴がアクセス禁止になりましたよ。

ＨＰが「完売御礼」になりました。
上層階のプレミアム住戸も完売？？
上層階以外の物件がキャンセル待ちの方々で
完売になるのならともかく
今の状況でプレミアムまで売れるのは
ちょっと考えにくくありませんか？？怪しい。
本格的に購入者の会を作り
結束して売主にも販売主にも施工主にも
一筆書いてもらうか
再検査を約束してもらわないとダメですね。
住友さんは再検査を売主に打診しているけれども
検査機関を探している最中とのこと
結局見つからずって結果になりそうで怖いですね。

アパはここの再検査はしないと思います。
再検査してもらえなければ、キャンセルすると言うくらい、しっかりした意志を持って、当たらないと、ここを再検査すれば、『水落以外の物件も再検査してほしい』と、分譲済みのマンションのオーナーから言われる可能性があります。

そうなると、経費もかかりますが、アパの信用にも関わってくると思います。

全棟再検査したことで、いい評価も受けるかもしれませんが、反対に『アパのマンションは全棟検査し直さなければならないくらい、今までいい加減に建築されていたのか？』と痛くない腹まで疑われることは、しないのではないかと思います。

再検査しなければキャンセルする。この動きをつけるなら賛同する人が早く結束することが大事だと思います。アパは決して良心的な会社でないのは明らかです。何千万円もする買い物ですから、納得しないとみんなお金なんてだせませんよね？すでに説明会が終わった人でも、今週末ＭＲに出向いて情報交換できませんか？この掲示板を見てる購入者の方は、ぜひ説明会で声をかけあいましょうよ

不動産鑑定評価だと、風評被害の出たマンションは５％から１０％引きで評価するが、
実際はもちろんもっと値を下げないと転売は難しいと思う。
うちの近くのヒューザー9年前に５２００万〜６５００万で売り出された物件、一応セーフだった
物件だけど、実際にいくらで売れるのか疑問です。
余計なお世話だけど、将来転売したい方の参考までに

何はともあれ完売の掲示。
これからキャンセルも出るだろうけど、
キャンセル待ちの登録もあるだろうから
しばらくは完売表示が続くのでしょうね。
入居説明会は再検査を訴える人がどの位
出ているのか、のちほど状況報告しますね。
そういえば今日の朝のニュースの格言で
良い事を言っていましたね。
人は真実を信じるのではなく、
信じたいものを信じる・・だって。
確かにそうかも知れないね。
信じたまま終わってくれればそれで良い
ですよね。

９６条詐欺取り消し・９３条（類推含）錯誤無効による取り消しの場合
手付けは返さなくていいのが当然だが。またＮＨＫでアパについてやってるね

内覧会の日に、この掲示板を見ている入居者の方達が何かお互い目印になるような同じ物を
持っていれば（透明なビニール傘とか？）お互いを見つけやすく、一緒に声がけ等をできる
と思うのですが。どうですか？

でも不思議なほど入居説明会の時の
耐震問題の説明ブースの話が無いですね。
ほとんどの人は早く入居したい、ここは
絶対に大丈夫という　信じたいものを信じる
心境なのでしょうかね。という私は
その心境ですけどね。温泉、ガレージ、羽目殺し、
静かな環境、意見は分かれるでしょうが、私には
全てが魅力的です。

ここは大丈夫ですよ！！
通るたびにうらやましいです。
耐震に問題が無ければアパでも何でも転売を目的にしてない人にとっては
関係の無い話です。

>74
　大丈夫だという根拠を教えれ。

タワーは違うと言うことをよりどころに
信じて来ましたが、タワーも同じと言う
事例が横浜の方で起こっていますね。

今はアパは被害者で、いろいろ対策を打ち出してるけど・・アパは水落設計士を訴えるのかな？裁判で本当のことが分かるよね！

本日　東京都に行政主導の再検査依頼をしました。
＜アップルタワーは、床面積が巨大なため、江東区役所ではなく
東京都が管轄となります。＞


これらには、多くの声が必要なので、入居予定の方はご協力ください。
アパ主導の検査とは別に行政主導の立ち入り検査を行えるよう、
声を大にして訴えてください。


東○都　市街地建築企画課　が問い合わせ窓口です。

52です。
もしAPAの関係者がこの掲示板を見ていたら、
変にこのマンションが高層だから羨ましいとか、安い価格で購入できていいなとか、
ゼネコンの施工だから問題があるわけない、なんてなんの根拠もなく意見書くと思います。
もう内覧会というところまできているのであれば、そこで声をかけるのが
たしかに良いと思います。あと、そういった行動をしていると、
APAの関係者（説明員など）や、ぜんぜん関係もない人を装っていながら
なぜか「ここで何しているのか？」なんて邪魔をしてくる人が出てきます。
そういった人が来たら、関係者なら名刺をしっかりもらってくださいね。
あと、名刺がないといっても、どこの会社のどの部署の何さんなのかを
聞いておくとよいです。購入者の行動を阻害する行為は、逆に問題があることを
証明するわけですから。名前も名乗らず、APAとは無関係のこの近所の者だ、
なんていう人はもっとも怪しいので、カメラ等で写真を撮るふりをするだけで
さっさと逃げ出します。物件に自信を持っている販売員なら、
そういった行動をしている人たちに対して、「この物件にまで疑いがかかうような
ことばかりが続いて、申し訳ありません。他の契約者さんは個人情報保護法があるので
教えることはできませんが、住人さん同士の交流はとめませんので」といってくるはずです。
住人同士のネットワークを作ろうとするときの相手方の態度だけでも、
企業としての姿勢や、住人に対する姿勢が見えますから、行動したほうがよいと思いますよ。
へんに感情的になった行動を慎めば、きっと良い結果が得られると思います。

ここに限らずタワーが地震に強いなんて証明されていない。
模型やシュミレーションと同じとは限らない。
とんでもない地震の現物がタワーを襲ったことなんてないんだから。
そしてそれは地盤が川のように流れるのを想定していない。側方流動だ。

多くは語らぬ
大震災被災者である。

>>81
何を言ってるのかさっぱりわかりません。
混乱してるのでしょうが、言いたいことを頭の中で整理してから
書いてください。

確かにＡＰＡは自分が被害者で、やましい所がなく、
責任を追及してもボロが出ないのなら、即刻水落を訴えるべきだよね。

ここは「耐震」？「免耐」？「制耐」？

誰か、アパの筆頭株主とメインバンク教えてェ〜！

>>85
自分たちの非で不正しておいて「お前がちゃんと見ないから悪い」ってのは、
どう考えてもおかしいだろう。

店員がつり銭を間違えて渡して、100円足りなかったとする。
あとで客が気づいて店員に言ったら、「お前がちゃんと確認しなかったのが悪い」って
客に言っているようなもんだ。

そんなもん法務局行って登記簿取ってくればわかるよ。メインバンクはわからないけど。

「騙されるやつが悪い」って言ってるやつがアパ関係者だったらって前提で書いてるんじゃない？

合同温泉施設の方がよいなー。
宿泊施設なくしてもいいから銭湯つくれないかな？

お隣のタワマン　鳥かごのゴルフ練習場があるって聞いたんですがほんとうでしょうか？

アパはホテルの営業停止やマンション契約の解約などして、損害があるわけだから偽装認めて無くても損害賠償の民事は去年から出来たはず・・・やっぱりおかしい・・・

>>90
法務局いっても、株主情報はない。
有るのは、取締役名や、発行できる総株数、扱い商品等。
株主名簿は、会社に行って聞かなくては、分からない。

普通の上場会社なら、株式が公開されているから株が売り買いされている。
その売り買いの結果をいちいち、法務局に登記し直しているわけないだろう。

お名前：ＮＴ
E-mail：xxxxx@xxxxx.ne.jp
コメント：きっこさん、突然のメールすみません。私は神戸の●●●●●●●●●●と言うアパの分譲マンションに住んでいます。ここの構造計算は話題の田村水落設計で、確認検査機関は日本ＥＲＩです。今回の京都のホテルの構造計算書の偽装事件を受けて、早速、神戸市が田村水落設計に当マンションの構造計算書の提出を要請しました。しかし田村水落設計は変更後の書類の一部しか提出しなかったそうで、神戸市が再度、変更前のデジタルデータの提出を要求した所、田村水落設計は、デジタルデータに上書きをしたので残っていないと返答したそうです。これって証拠隠滅ではないでしょうか？ここまでの事は住民全員にビラで通知されている事なので公開しても問題無いと思います。アパの人は「こちらに不備があると決まれば責任を持つ」と言ってましたが、何だかヒューザーの時とそっくり同じ流れなので嫌な予感がします…。（後略）

とうとう明日から購入者vsＡＰＡの３連戦が始まりますね。
絶対負けないよう、言い包められない様、頑張ってください。
購入者の会結団もお忘れなく。
引渡しを受けてからでは遅いですからね。

タノシミ　値上がり　とバカのひとつ覚えでノー天気に書き込んでたお兄さん
最近来ないね。さすがに尻に火がついて、それどころでなくなったのかな？

>>100
「お兄さん」なの？
おばさんかと思ってたｗ

金儲けのために不動産購入するならもっと他の物件購入するか株でもやっとけばいいのにね。

>>100
あれは、釣りだよ。
反応があると、「釣れた釣れた♪」って、ＰＣの前で微笑んでいるよ。

明日からの　3連戦頑張ってください。
購入者の会は大賛成です。先日アパ担当者に　「内覧会前の合同説明会」を要望しましたが
即答で断わられました。また　再検査も16件中5件が×とのこと
ほんとにやっとんのかいな？ってな感じです。
やはり個人の力では無理なので　なんとか購入者の会を発足し
気持ちよく入居したいと思います。

商　号
アパ　株式会社　（アパ）

所在地
〒107-0052　 東京都港区赤坂３—２—３　ＡＰＡ赤坂見附ビル

資本金　90,000 千円

従業員　87 人

大株主
または出資者
・元谷　外志雄　4,140 株

・アパ住宅　2,080 株

・元谷　芙美子　1,080 株

・アパ建設　980 株

・アパ総研　600 株

商　号
アパ住宅　株式会社　（アパジユウタク）

所在地
〒107-0052　 東京都港区赤坂３—２—３　ＡＰＡ赤坂見附ビル

電話番号
03-5570-2111

資本金
90,000 千円
従業員
16 人

大株主
または出資者
・ 元谷　外志雄　135,000 株

・元谷　芙美子　45,000 株

この２名のみ。だめだこりゃ(-_-;)

氏　名 元谷　外志雄　　（男） フリガナ モトヤ　トシオ

就　任 昭和４９年　６月　１日

生年月日 昭和１８年　６月　３日生

出身地 石川県

出身校 高等学校

趣　味 ゴルフ

さっすが安普会て感じ。

商　号
アパ　株式会社　（アパ）

取引銀行
北陸（金沢）、三井住友（新橋）、商工中金（金沢）、あおぞら（本店）、みずほ（築地）、三菱東京ＵＦＪ（赤坂）、富山第一（東京）、中央三井信託（本店）、三条信金（新潟）、北越（新潟駅前）

仕入先
アパマンション、アパ住宅、アパ建設

商　号
アパ建設　株式会社　（アパケンセツ）

所在地
〒107-0052　 東京都港区赤坂３—２—３　ＡＰＡ赤坂見附ビル

電話番号
03-5570-2111

資本金
500,000 千円
従業員
46 人

大株主
または出資者
・アパ　493,335 株

・元谷　外志雄　336,066 株

・アパ住宅　150,000 株

・元谷　芙美子　16,666 株

・アパコミユニティ　3,333 株

取引銀行
北陸（金沢）、三菱東京ＵＦＪ（赤坂）、商工中金（金沢）、あおぞら（金沢）、富山第一（東京）、三井住友（福井）、みずほ（築地）、りそな（新都心営業部）

仕入先
松井建設、奥村組、熊谷組、西松建設、アパ都市計画

得意先
アパ、アパ住宅、アパホーム、アパホテル、アパマンション

ま、こんなこったろうと・・・購入者ガンガレ。

明日からの３連戦で内覧者に声かけ等の音頭を取る方は決まりましたか？
出来れば明日内覧会に行かれる方でどなたかが３日間とも現地に詰めて入会者を募るのがベターだと思いますが。残念ながら私は購入者ではないので行動出来ないのが残念です、お役に立てることがあれば陰ながら応援していきたいと思います。泣き寝入りなど無いよう、気持ちよく入居できるよう頑張ってください。

なんかつまんないな〜

かなりヤバそうですよね。
でもHNKでは取り上げて民放各局はダンマリとは、やはりスポンサー怒らせてはいけないと思っておとなしくしてるんだろうね。
やっていることはかなり悪質だと思うんだけど。

その通り。あっという間に世間の話題からは消えるでしょう。でも住民にとっては
世間が忘れてもずっと残る問題。しかも大地震が来る不安に怯えながら・・・。
だからこそ、皆の関心があるうちに動かないとだめですよ。

そうだよね、「うちは絶対に偽装はしていない」と断言していてこれだもんね。
営業停止処分受けたのに客を宿泊させたり。
信用できなくて当然だよね。

>>105
アパって資本金１億ないのだね。
わざと１億にしてないのだな。
１億以上だと、国税局が入るが、それ以下だと、地方の税務署しか入らないから、都合いいのかな？

なるほど、考えているね。

そういう会社は多いよ。
あと敢えて上場しないとか。

明日からの３連戦　契約者の方頑張ってください。
私の説明会の時には、２５世帯の団体対応でしたので契約者の方が偽装問題の件を質問し
その返答が「個別に対応いたします」との返答でした。
そこで勇気ある契約者の１人が「この場（団体席）でやりましょう」と切り出したおかげで
契約者の発言・アパの対応策が聞けた気がします。
個別対応では　発言を控える契約者・うまく言いくるめられる契約者が多々発生すると思います
今　明日の３連休が最後の直接対決にならないためにも頑張ってください。

>>121

そうでしょうね。
やはり個別の説明ですと、『言った、言ってない』になる可能性もあるでしょうし、担当者はあくまでも社員ですから、取締役などの人の答えと、発言に対する責任の大きさが違います。

団体席でしたら、取締役が同席しており、発言することもあるでしょうし、また質疑応答を聞いているでしょうし、そこで会社として異議がなければ、だまって追認している事にも成るのではないかと思います。

タノシミ、説明会。

はじめから個別説明会になっていたらどうすればいいでしょう。

本日　東京都に行政主導の再検査依頼をしました。
＜アップルタワーは、床面積が巨大なため、江東区役所ではなく
東京都が管轄となります。＞


これらには、多くの声が必要なので、入居予定の方はご協力ください。
アパ主導の検査とは別に行政主導の立ち入り検査を行えるよう、
声を大にして訴えてください。


東○都　市街地建築企画課　が問い合わせ窓口です。電話 03-5388-3344（直通）

検査そのものより万が一偽装が見つかった時の対応を売主から確約を取っておいたほうがいいですよ。
検査といってももう出来上がっている建物ですから設計図面通りに施工がなされているかなんて壊してみなければ出来ないので図面上での確認と仕上がり時の確認くらいしか出来ませんから。
瑕疵担保責任の追及というのはその建物に通常生活することが出来ないような不具合があった場合くらいしか認められないケースが多いですからね。それより、瑕疵の如何に関わらず偽装が発覚した場合は契約の解除及び損害賠償の請求をすることが出来る等の覚書くらいは交わしたほうが良いのでは無いでしょうか。

>120
たしかに出稿レベルではたいしたこと無いけど
与党、しかも首相を輩出した森派の後援企業だからねえ。
政治家と官僚からの圧力で充分でしょ。
いま総務省ににらみ聞かされると、
どの民法もやばい番組ネタ持ってるし……。

>>124

この物件のように大きな物件の説明会に取締役が来ていないわけがないから、重要な話（偽装問題の説明や、再検査の有無等）になれば、担当者ではなく、取締役を個別のブースに呼んでもらって、取締役から説明してもらうか、同席してもらう。

取締役でない部長は、『使用人』で経営者ではありません。
会社の重要事項を決定するのは『取締役会』です。
そこに出られない、『取締役でない部長』では、重要事項の決定もできないはづです。

決定権のある役員が来るのはいいのですが　この前みたいに無能な人（○○常務）だと
なんの解決しない
アパ側もこの掲示板読んでいるんだったら何とかしてくださいよ〜

いずれにしても購入者の皆さん、泣き寝入りとならぬよう頑張って下さい！

>>129
まあ、アパは、未上場で、同族会社ですから、常務さんでも内部的には決定権はないかもしれませんが、それは、あくまでも社内的なことで、社内の事情は、社外には通じません。
一般的に、常務取締役などの役付き取締役は、会社を代表して行動していると認識されております。
ですからアパの社内的な権限の事情は、一般人や契約者には関係ない問題で、法的には権限ある人だと認知されます。
常務さんが言われたことは、会社を代表して言っているということです。

住民が立ち上がらないと行政は何もしないのが現状だよな。

>>135

でも何を行政に頼むの？
ここは、水落物件ではないから、行政も再検査しろとは言えない。

そんな事をアパに言えばアパも「アパ以外のデベロッパーで水落設計士を使っていた、デベロッパーの建てた物で、水落物件以外も再検査しろ」と言うだろう。

水落物件のほかの施設はほぼシロ。
アパの物件だけ構造に不備。
これで解りますよねどこが儲けて得している黒幕かは。

>>133
200万棟もあるんだったら
60ｍ以下の普通のマンションに住んでる人は
毎日ビクビクだろうね。

http://news.livedoor.com/article/detail/3023161/

　耐震データ偽造事件で、神奈川県藤沢市は９日、同市内の分譲マンション「グランドステージ藤沢」の解体費用約１億５５００万円を支払うよう、販売主・ヒューザーの破産管財人に求める訴訟を東京地裁に起こすと発表した。１６日からの市議会で提訴の議案が可決されれば、３月中にも訴訟を起こす。

ＨＰから間取りも消えた、キャンセル待ち殺到中ですかね。買った人は絶対キャンセルしないことですね。

>>140
今の時期で、『キャンセル待ち殺到中』はないと思う。

キャンセル希望殺到中の間違いでした。

アパには設計図は関係なし、施工図通りに作らない業者にも金を払わない裏技がある。

もし今週末の説明会が個別対応になれば、ＩＣレコーダを用意するのもいいかも・・。

では明日契約者のみなさんで話し合いましょう。
アパの人にブースを1つ増やすよう頼みます。
「契約者の会」ブースを増やします。

ペットの会があるので契約者の会があってもおかしくないか・・・ってだれが窓口になるのかな？

契約者の会あってもいいのでは？

契約者の会は集団訴訟するにも訴訟費用をみんなで
分担できるのでいいぞ。
勝てば手付け倍額プラス損害賠償。
負ければ約50万-100万割る事の会員数
200人の会員なら1戸当たり2500円から5000円
ここらへんで、日弁連にいって交渉してみたらいいと思うよ。

>>156さん
何を求める訴訟なんでしょう？
>勝てば手付け倍額プラス損害賠償。
の意味がよくわかりません

ずぶずぶですね

アパの水落建築士関与ホテル営業停止は良心的判断＝冬柴国交相

　　冬柴鉄三国土交通相は６日の閣議後の記者会見で、
　　系列２ホテルで耐震強度不足が見つかったアパグループ（東京都港区）が、
　　水落光男一級建築士が関与した全ホテルの営業を今月末で停止することについて、
　　「強度が足りるか、足りないかを度外視して
　　営業休止するのはサービス業として良心的な判断。敬意を表したい」と評価した。
　　その上で、同建築士関与の全国の物件について、安全性の確認を自治体調査を通じて急ぐ考えを改めて示した。

時事通信社　2007/02/06-10:50
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007020600267

水落建築士が高層マンションの設計に関与していないのは、納得のいくところですが、駐車棟のほうはどうなんでしょうか。
アパ建設が絡んでいることからして、やっぱり水落建築士が構造設計を担当していたりして？

完売御礼！
入居へのカウントダウン開始！


のタイトルが寂しく映る毎日です・・・

>勝てば手付け倍額プラス損害賠償。

タノシミ、訴訟

アパ　非上場で元谷夫妻のワンマン会社！　だからアパホテルの看板におばちゃんの顔を使えるんですね！あの魔除けのような、目を背けたくなる・・・

平成版　華麗なる一族　元谷夫妻
　粉飾決済→過剰融資と過剰配当→海外送金→計画倒産　　なんてならなきゃいいいけど

購入者の方々、アパ側の言い訳のご報告を御願いします。

契約者の会
　まず再検査をする機関をアパ側と一緒に選ぶ。報告もアパと同様にしてもらう。黙っていたらアパのいいようにされてしまいます。ブタつかんでるのは、はじめてマンション買う人がほとんど。もっと口ださないとだめ。ブタつかんでからでは、泣き寝入り。

>>162

>粉飾決済→過剰融資と過剰配当→海外送金→計画倒産　　なんてならなきゃいいいけど

会社を作り、育て、大きくした物を、そんなに簡単に潰せるわけないだろう！

上場もしてない、株主も二人だけだったらね・・・・　潰して別会社立ち上げたほうがいいかも

>>166
そんな事をすれば、何十年もかけて作り上げてきた信用を失い、銀行は２度と取り引きしてくれないでしょう。
デベは自己資本だけでできる程、小資本でできるものではないと思います。

私もこの会社は絶対許せない。

>>168
会社を潰すということは、下請け、孫受けに不渡り等の損害を与えることですよ。

『また会社を作りました、また下請けになって下さい、孫受けになって下さい。』と言って、
それらの中小企業が１度倒産し迷惑をかけられた会社に、『はい分かりました』、と言って、工事してくれると思うの。

個人資産が仮に５０億としても、非上場会社の経営者は銀行に連帯保証をしている。
アパのグループとしての借り入れは５００億とも６００億とも言われている。
そのような企業の経営者の個人資産の流れは、結構銀行は把握している。
１度の１千万単位で引き下ろすだけでも、用途を聞かれたりする。
それを何億も引き出したら、理由を聞き、納得いく理由でなければ銀行は貸し付けに対して、余担を入れろといってくる。
だからそんなに簡単に資産を隠すことはできない。

今日の入居説明会の様子が知りたいです。報告お願いします。

横浜のマンションでは自分のところよりもAPAの書き込みが
多い中で、ここではまったく横浜は話題にならないですね。
入居説明会の状況の書き込みも無いし、あとは静かに内覧会、
引越しを待っている状況ですかね。
書き込みも購入者は極端に減ってきた感じですね。
外野からの遠吠えがむなしいですね。

お前が思いっきり釣られてるじゃんｗ

もしもの場合の保全順位って
①従業員の給料
②取引先の債権
だっけ？　早く行動しないと、後回しにされないかな

チョッと寂しくなったもので、糸をたらしてみました。

ageます。

今の所偽装はなさそうですね。もしそうだっらタワー初か・・・。

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

>>157
お前頭悪いなぁ
契約の解除だろうが
解除の効果もしらんのかい

・・・結局、狂喜乱舞は外野ばかりでしたかｗ
私たち契約者は、もうこの手の煽りには┐(´д｀)┌ ウンザリですよ。

もう、釣られません・・・どうぞご勝手に・・・。

>>182
素人なので構造計算に関しては良く判りませんが、計算プログラムはある時期の理論に
基づいて作成されているのは容易に推測できます。
本来は問題が無いのに、または経済的に設計出来るのに、またはその後の技術的進歩に
より新しい理論が出て来た時に認定プログラムがフォロー仕切れないのも容易に推測
出来ます。また、その認定プログラムがフォローしきれない部分を便宜的に他の数値を
入れて計算させる事も有るとは思います。ただ、素人には京都にしても、埼玉や千葉に
しても、この日経アーキテクチャーに記載された内容の資料が提出されていて、しかも
それが理解されないという事なのか知る由も有りません。結果的に画一的に決められた官製の
限定された理論に基づく処理がされていない・・・すなわち偽装という情報がマスコミから
流れて来るだけです。学会等の論争を通して、どちらが耐震性として正論か明白に出来ない
ものなのでしょうか。天下り組織だけに独占的にプログラムを認定させている所に問題がある
のでしょうけれどもね。

うわ。スレ違いのすごい水落さん擁護。
火消しに一所懸命すぎるのも逆効果かもね。

人は真実を信じるのではなく、
信じたいものを信じるのです。
真実が証明できれば皆がそれを
信じるでしょうね。

>>182

でも国が決めたルール通りにできないのでは、話にならない。
基準野１をクリアーしてから、経済設計をするのが、プロの設計士であり、自分の解釈でしか設計できないのは、プロではなく、生徒みたいなもの。
まだ、それでお金を貰えるような立場でもないし、他人の家を設計できる能力もない。
もう１度設計の勉強をしてもらいたい。

昨日の説明会はすんなり終了でしょうか？
契約者の会はできたのでそうか？
アパ側はこの3日間後になんらかの回答をするって言ってましたが
説明会前と状況は変わらないと私は思います。

以前に誰かが書いてたけれど、資産運用云々じゃなしに単に終の棲家にするつもりだけなら、大して問題は無いと思いますよ。誰も地震なんて気にして日々の生活を送っているわけじゃあるまいし。
見栄だとか強度だとか、そんなキーワードを考慮に入れない人には逆にイイ買い物じゃないかな、この建物。
もちろん私は買いませんけどね。

>195 さん
それじゃあ、２０００万じゃないと買いたくないと言うレベルまで、
市場での資産価値が落ちたって事になっちゃう。
新規に２０００万で買う人はいいけど、
今手付け入れている人は、もっと高い価格で買うかどうかを逡巡してるわけなので。
定価プラス諸費用でもすぐにも買いたいという人、いませんか？

地震で亡くなる方の多くが建物や落下物の下敷きになって死亡するケースが多いそうです。
しかも、生きたままガレキの下敷きになって身動き出来ず、火災に巻き込まれたり
発見が遅れ餓死する事も多い。
日本は地震先進国と言われてますが、神戸でも３０００人の方が亡くなられました。
耐震強度の少ない建物に住んでる方はその危険と隣り合わせで生活しなければならない。
愛する家族、子供、友人を地震で失うのは辛い事です。