サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その36）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/
[スレ作成日時]2009-05-04 17:59:00
もう下げ止まった？？
スレタイ変えますか？？
景気の底が見えてくると投げ売りも無くなっちゃう？
せっかく盛り上がって来たのに、もう終わりですか？
高い高いと言いながら、買える人が買って終わり？
つまらなさすぎ。
景気回復は当面先であり、まだ大恐慌の第一弾が終わったところか。
そろそろ底を打った、と思っている人は、恐らく仕事上で製造業向けの営業を
したことのない人なんだろうね。
株価も大暴落の反動で少し上がっただけ。とんとん拍子に上がる材料は皆無。
・各種経済指標等で回復傾向が確認されるまで、買い控えは続く。
・日本版サブプラ問題発生の可能性あり。
そろそろ払えなくなる人が増えそうな・・・。
中古が氾濫すればさらに価格は下落する。
・人口減で間違いなく需要は減少していく。
こう考えると普通は１、２年待つのが安全策なんだろうな。
少し前と比較し、若干売れ始めていると言うが、
バブル価格が崩壊しお手ごろ間が出ただけに過ぎないと思われる。
現在「買える層」がみんな買ってしまったら、この後に続く層はいない。
収入が増えないんだからね。
マンション需要が冷え込むのはむしろ今年下期から。
>>16,17が最もオーソドックスな意見。
基本的に景気を牽引してきた自動車関連が、新たなマーケットを確立しない限り、
急激な回復は見込めないだろう。
それは恐らく環境対応車が良い切欠になるのだろうが、
インフラ等を考えるとまだまだ普及は先の話。
ここ２、３年の景気回復はないと思う。
失われた10年、って言葉を思い出してみると良い。
日本は回復するのに10年かかった。
世界規模の今回は？？？
営業くんは
MR来場者や短期の成約数位しか景気判断出来ないのかな
そりゃ高値で仕込み合戦して自爆もするわ
18のデべさん、
最高値の時期に天井買いするのは最高の選択。
と、客に対して心で思いながら売ってたのかな？
現在「買える層」がみんな買ってしまったら、この後に続く層はいない。＞
後に続く世代がいるよ。
ジェットコースターでいうと、先頭車両と2両目が谷を上り始め、3-5両目が底を這い、6,7両目がまだ下ってる状況でしょう。つまり感度の悪い人は、先頭車両がすでに底打ちして上り始めてるのに、自分の車両が下向きに傾いてるのに気づいていないと・・・
先頭車両にいないと損しますね。
＞＞１５
日経平均先物です。
シカゴが終わったら今度はシンガポールですＳＧＸ。
日本が開いている時は、24時間売り買いされているわけです。
連休中に先物が上がったら、空売りしている人はヒヤヒヤもんです。
今のところ東京の終値8977円がシカゴで9340円になったから360円上がった感じです。
でも、今晩と明日が終わらないと７日のリアルの日経平均はハッキリしません。
途中経過ですね。
>>27
アメリカよりも日本のが景気悪化が酷いのを無視ですか？
アメリカが回復した後でようやく日本の景気回復が見えてきます。
アメリカだけ見ていても駄目です。
まず、輸出依存型の経済である日本は諸外国が景気回復しても以前のように日本製製品を
買ってくれないとダメ。
オバマがバイアメリカン運動でもしようものなら日本はいつまでも回復しません。
世界的不況で保護主義の動きが出てこないか慎重に見る必要あり。
>>ジェットコースターでいうと
また、都合の良い喩えですね。
確かにジェットコースター相場はありますがね。
ジェットコースターは途中下車できないから、先頭車両も最後尾も運命共同体です。一蓮托生。
>>34
住む家を買うって話で、投資（リスクテイク）の話じゃないでしょ。
一番のリスクはそれぞれ購入者の将来年収で、
個人個人で事情が違うよ。
将来リスクが高い人は高額な借金はせず、賃貸にしとけば良いんだよ。
買える人は物件数も多いから今買って良いと思うよ。
候補物件がこれから減っていくからな。
確かに、在庫物件数が急減＝価格交渉余地縮小ということで、売値に対して弱含んでいた実勢価格がだんだんと売値価格に鞘よせしていくんだろうな。
＞アメリカよりも日本のが景気悪化が酷いのを無視ですか？
＞アメリカが回復した後でようやく日本の景気回復が見えてきます。
まあ、大企業の経営者は派遣切りを実施した直後では、景気回復は来年としかコメントしないでしょうねｗ
明らかに製造業向け原料の動きが1－3月と比較して4-6月は異なってます、ほぼ、出荷数量が倍増。
生産調整が（1－3月は意図的な生産調整だった）ほぼ計画通りになった感じを受けます。
あまり詳しくは書き込めませんが、とある某自動車メーカーはGWを利用して生産ラインの組み換え・効率化を
3直で実施してます。実需要に合わせた生産人員配置・工場集約化、受注輸出残の消化を連休明けからフル稼働
状況に持っていく準備です。
実需経済に素早く対応出来ない企業は淘汰される・・それがグローバル経済。
なんだかんだと屁理屈つけて買わせたいのがいっぱいいるな。
必至さが伝わってきすぎ。
２００４年頃の値段までなぜ下がらないんだろう。
売れてもいないのにさ！
この不思議さだれか説明して。
＞２００４年頃の値段までなぜ下がらないんだろう。
＞売れてもいないのにさ！
自分もそう思います、スレ主さん（元匿さん）今回はキッチリご説明お願いいたします。
最近、ビッグ3自動車メーカー話題の勘違いコメント多すぎだし、そろそろ本業コメントお願いします。
別に買わせたくなんかねぇよｗ
そういう立場じゃないし。
住宅情報誌に価格を書いた物件がふえたよね。ＧＷ直前の4月28日号はＰ７８８
ひさびさの分厚い号だったですね。
実際、安くなったのかいくつかの物件の坪単価計算してみたけど
麻布十番が380万（北向き）～４８５万・506万
六義園が320万～400万 大崎が住不350万前後 グランスカイ３００～３３０万
とあまり安くなってなっていませんね。
ごく例外的に、この2,3月には実際、よく見てるとあったよ。でも、もうそれも今となっては昔の話。
>>40
2004年は、前年のまでの不況で企業が放出した倉庫、工場、海外移転した
町工場などデベが安く仕入れた土地に、2003年問題と騒がれたオフィス
過剰供給のウワサから大手ゼネコン・デベがこぞってタワーマンションにおしよせ
大量供給がはじまった頃。
土地代が安く、湾岸タワーの低層階なら坪当たり180万。つまり３ＬＤＫが
3000万円台で買えた未曾有のディスカウント時代。
そのあおりを受けて世田谷の坪単価の高い物件も安売りを強いられた。
現在は、かつての湾岸タワーのような、価格破壊要素がどこにもなくて
業者間競争や早く売りぬけないとさらに下がるという危機感もない。
資金難から新規物件も取得していない一方で、新興デベが逝ったおかげで
業界秩序の中で無駄な価格競争も必要ない。
じみちに都内の戸建からの買い替え需要を拾うとか、ＤＩＮＫｓねらいの
２ＬＤＫで小さく刻めば、売れていくのがわかっている。
仕入れ土地の価格を割ってまで安くうらなくてはいけないほどの危機的状況に
ないのでしょう。
あと、管理会社も含めた連結の収支では、そこそこの業績をあげているのが
大手の特徴でしょう。
上の方の意見に個人的予測を足します。
なぜ２００４年価格まで 【今はまだ】 下がらないか。
＞仕入れ土地の価格を割ってまで安くうらなくてはいけないほどの危機的状況にないのでしょう。
けれども今後１，２年在庫や建設中のマンションを細々と売っていきますが、その後一般大衆向けに２００４年価格マンションが出てくると思います。まぁ、皆さんが欲しがるレベルのマンションかは別ですが。
仕様は落ちるかもしれませんが、大手も２０１１，２０１２年には出してくると思います。
ま、２００５年の湾岸物件もけっこう見ましたが、決して仕様は高くありませんので、一緒かな。
けれども、２００４年も一等地は坪３３０、３００はしましたから、今買える人で気に入った物件がある人は、値引き前提で買うといいと思います。
安ければいい、という人は、あと１，２年は待つといいかもしれません。
ま、未来はなってみないとわかりませんがね。
>>44
住環境が良化して坪単価が上昇したと言う重要な側面を見落としていますよ。
単に需給、ムードだけの問題であれば旧価格に戻りますが、中身が変わってしまえば価格はもとに戻りません。
中身に変化が無いのに坪単価のみが上昇したところであれば、
旧価格近くまで下がる可能性はありますが・・・
＞仕入れ土地の価格を割ってまで安くうらなくてはいけないほどの危機的状況にないのでしょう。
2年も売れ残れば減損評価しなけりゃならなくだろうから下がる可能性は有るかも
そんなルールがあるの？
ないよ。棚卸資産の評価だから市場価格ずら。
＞２００４年頃の値段までなぜ下がらないんだろう。
＞売れてもいないのにさ！
2004年の底値物件が、新築時の購入価格以上で
中古市場に出ている限り、同等のエリアでいくら仕様を下げても
2004年価格で新築を売るはずもないでしょう。
2004年で買った人は、底値買いとあとで知って大抵は喜んでいる。
転売するにしてももう少し様子を見ようと考える人です。多くは
子供が大きくなるまでは住み替え買い替えは考えない人。
当然売り惜しみはします。
大量建設＝都市再生効果で街の環境が良くなっちゃったし。
交通の便までよくなっていく。
価値があがれば、価格もあがる。
2004年に買ったけど、2007年の天井でサッサと売りましたよ。
天井で売らないでどうする？
売ったその後は賃貸？
投資じゃなきゃ、天井で売ったって、天井で買わなきゃいけないじゃんw
すげぇｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ!!
オマエがな
サブプライム騒動は2005～6年にはすでに経済紙で騒がれてた。
先を見る目がある人なら、売り払って安い物件に移るか賃貸に変えるという選択肢があった。
「高いものに住み替える」という発想しか出てこなかったなら、
そいつの発想はメリケンと何も変わらん。
55の言う通り。
天井で売ったら、価格が下がるまで買いは待つのが当たり前だろ。
後講釈は誰でもできる
後講釈じゃなくて実践者。高値転売したあと
短期間賃貸に住んで今は、値引きで安く買ったマンションに住んでる。
>>38
それはごく一部の自動車メーカーの動き。
サプライヤ含めてまだまだ駄目なとこが多い。
ハイブリット車関連の動きと減産の反動。
私も自動車関連の仕事をしていますので良く知っています。
一部だけを捉えてさも全体が回復しているように説明するのはよくある手段。
木を見て森を見ず。
平成不況のまっただなかでも銀座で豪遊する人はいました。
だからと言って不景気でないとは言えません。
一部だけでなく全体が回復してこないと。
でも、それ言い出したら2007年の景気がピークの時に戦後最大の好景気と言われてますがなかなか実感がわきませんねとコメントする古舘とおんなじことにならねえ？
最近は、明らかに伸びてるエリアと没落するエリアがはっきりしてるから、自分がどこに立ってるかで見えてる景色が劇的にちがうんだなと、このスレ読んでて実感するよ。
ネット広告やってる奴からしてみたら、古舘が景気悪くなることで自分たちがバブッてるわけだから、気づいてないあなたがダサいのよねって結論になってしまうんだよね。
で、結論としては、底打ちもしたし、カネも動き出してるから、もう劇的な値引きは引き出せないし、待てば海路の日和はきません。てか、今回、乗り遅れたら、もう永遠に乗れなくなると思うよ。
>>60
そうですか～ｗ もうすでに供給絞りこみの頭の痛い状況ですけど。
駄目なメーカーは見捨ててられますよねｗ（原料確保出来なくて生産不可）
あと、ハイブリッド効果は一部ですよ、まあ、色々ですね。
GW出勤の設備屋さん達、本日もお疲れ様でした。
>>57
現時点なら、ぴったり相場通り（周辺環境補正込み）
ただ、この秋もそのままかは判らない
イニシアは＠280で出す予定だったから
＠208で買えば「すごく安く買えたんだ」と自分自身を納得させることは出来るかも
生産調整しようがどうでもいい。
どこに車売るの？
アメリカ？
日本？
中国？
誰が買うのｗ
新しいマーケットが見えてこないことにはね。
このスレでは誰も説明できていない。
すなわち、新しいマーケットはまだ確立されてないんだよ。
先の長い不景気ですねえ。
米国と日本でどっちが底打ちが早いかと言えば
米国はGDPの７割を占めていた個人消費が信用収縮の影響で減少しているのに対して
日本は対米直接輸出＆中国等第３国経由の輸出の減少を見込んで
自ら生産調整で急降下したわけで、日本の方が底打ち自体は早いでしょう
工業生産やら生産系の指数は1-3月期は最悪の数字が多いですが
4-6月期はかなり数字を戻しそーです
とは、言ってもすぐに米国の消費が元に戻るわけじゃないので
（つうか理屈的には、しばらく待ってもか戻るわけがない）
日本の生産が1、2年で元の水準に恢復するとは考え難い
遅行指数である失業率や不動産価格が悪化するのはこれからが本番ということで
６５：住まいに詳しい人＝元祖匿名はん（スレ主）・・の理解でよろしいですか？
都心オフィスの空室率が急上昇中なのに
マンションが下げ止まるはずないじゃんw
買い煽り多すぎ
そういう掲示板だから仕方ないが
マンション欲しい人はわんさかいます。
しかし現状の収入では３０００万前後でないと手がでないのが実情。
買える層はすでにそれなりの住宅かマンションもっている。
景気が底を打ったとか今がチャンスとさかんに書き込みする人って
業界からカネでも貰って張り付いているのかなあ。
チャンスだったらさっさと買って何マンション買いましたって報告すれば。
10月には、欠陥住宅を担保する保険が開始されるわけですら、最低でそれまで待つのが得策でしょう!!!
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
