文京区の住環境はどうですか？

>>10753 匿名さん
>時限的に住民税を下げる
住民税を下げることで公共サービスが低下するのは困ります。給食代だって無料化が進んでいないわけでしょ？

福祉が拡大するごとに行政の行う公共サービスのランニングコスト、費用部分が増していて、公共資本整備にまで回せないことが今大きな問題になっています。小学校に皺寄せが来ていて、音楽室や理科室、家庭科室、美術室、図書室、そうした特殊な用途の教室が潰されて教室に転用されているのもそれが原因。

公共資本整備には地方債を発行するという考え方もありますが、公共財の使途は基本的に営利事業ではないため長期的に持ち出しになり利息の分だけ損をします。

デベロッパーの鼻先にニンジンを吊るして走らせた方がずっといいです。借金するのは民間ですから、地方自治体の懐は傷まない。

>> 時限的に住民税を下げる
> 住民税を下げることで公共サービスが低下するのは困ります。

読み飛ばしているのでしょうが「余っている容積率を民間に売って」と書いていますよ。公共サービスは低下しません。

私が言いたいのは
> 地方自治体の懐は傷まない。
はそう見えるけど、厳密にはそうでないということ。容積率という資産と新校舎を交換しているだけで、容積率を使い果たしたら（たいてい使い果たす）その次に同じ手は使えない。

>>10757 匿名さん
>容積率を使い果たしたら（たいてい使い果たす）その次に同じ手は使えない
マンションの建て替えの特例で70年後には同じ手を使えますのでご心配には及びません

さらに地方自治体は議会の承認が必要ですが、都市計画の見直しにより高さ制限や容積率を緩和するというウルトラCも使えますので、その気になればもっと容積増やせます。

もちろん中国のようにこれを打ち出の小槌のようにし始めると問題だと思いますが、小学校や図書館、給食センターなどの公共資本の整備に限定すればいい歯止めになるでしょう。

現状の都市計画の変更が伴わなくても、使い切ってない容積率を使うことは有休資産の有効活用と言えるので何が問題なの？というのが正直なところです。

>たいてい使い果たす
とはおっしゃいますが、果たして容積率をフルに使い切ってしまったというぐらいに、積極的にこういうスキームを活用しているケースはまずない（というか浅学にして知りません）と思いますよ。

> マンションの建て替えの特例で70年後には同じ手を使えますのでご心配には及びません

スレをたどっていただけていないようですが、学校を税金の投入なしに建て替えられるかという話をしています。70年後には容積率が余っていないのでお金がかかります。これはマンションとて同じ。

> 使い切ってない容積率を使うことは有休資産の有効活用と言えるので何が問題なの？

問題とは思いませんし、積極的にデベを巻き込んで協力を仰ぐべきと思いますが、使い切っていない容積率はあくまで都や都民の財産だと認識した方が良いと思います。というのが私の感じるところ。

そういう企てを文京区でやると紛争になるのは必至

>>10762 匿名さん
>紛争になるのは必至
どうかな、よそからやってきたデベロッパーが勝手に建てる場合と違って小学校や図書館などの公共資本整備を伴う、それも税金かけずの建つとなったらそんなに反対意見は出ないと思うな。逆に孤立しちゃうかもですね。

>>10763 匿名さん

本郷のサッカー協会ビル跡地に建てる三井不動産のタワーマンションこそ、隣の図書館や保育園の敷地もまとめられれば、巨大な敷地になるのにね、

>>10764 評判気になるさん
そこ気になるところですよね。湯島小学校もいっそサッカー協会ビル跡地再開発があるとすれば、そこに移転して小学校跡地は広場のある公園にしたらいい。そうしたら隣のマンションの資産価値爆騰でしょう。

>>10761 匿名さん
>70年後には容積率が余っていないのでお金がかかります。
いやだからそれは　>>10758 匿名さん でも触れたところ。
あと自治体は都市計画の変更ができるので、区民の支持さえ得られれば特例を設けることも可能だし、周辺の古くなったビルと一体化して再開発という手もある。行政が旗をふればかなりの確率で実現するでしょう。

>使い切っていない容積率はあくまで都や都民の財産
よく株主総会で話題になるけれど、営利企業なら遊休資産の有効利用がされていないと株主からチェックが入るところだよね。国民のために資産を有効活用しないといけないと私なんかは思うわけ。所有権でなく、定期借地権なら切り売り批判は成り立たない。
隣のマンションに余った容積を売却するとかいう話と勘違いしているようだね。

ああ、やっと理解しました。役所が定期借地権で民間に貸すって話ですね。神南小学校の例がよくわからなかったので、単に容積率を切り売りする話かと思いました。

70年後に土地が戻ってくるのは確かだけど、容積率が余っていない（新たに保留床が発生しないと）とデベが協力することができない気がします。渋谷区役所も豊島区役所も目いっぱい大きな建物にしたけど、さらに大きな建物にすることが可能なのかしら？　その頃には周囲も超高層に建て替わっていそう。

そうか、更地が戻るからすべて売物にできるのか。失礼しました。

>>10765 匿名さん

でも湯島小学校の前にも、小さいですが公園がありますよ。

>>10770 マンション検討中さん
>小さいですが公園
あの近隣の子供が殺到するので日曜日とかすごい混雑だからねえ。
もっと広い公園を作ってもいいと思うんだよね。
それに災害時の拠点にもなれるある程度広さのある広場があった方がいい。

真砂児童遊園も割と混んでいますね。この辺で広い公園といえば本郷給水所公苑ですかね。

>>10771 匿名さん

イメージとしては、池袋のイケサンパークみたいな公園ですかね。

>>10773 マンション掲示板さん
そんな感じの理解でいいよ

ル・サンク小石川後楽園の跡地を公園にしては？
碑を設置して。

>>10775 匿名さん
文京区が買ってくれますかね

>>10776 匿名さん

湯島ハイタウンの近くにある最高裁官舎が廃止されるみたいですね。民間に払い下げでマンションとかになるのでしょうか？

ホテルに向かなさそうな土地なので分譲マンションでしょうね

>>10777 eマンションさん
文京区に譲渡という可能性はないですかね。小学校が建つ可能性も...

湯島中学校なくさなきゃ良かったですね

>>10780 匿名さん
少子高齢化で子供が減る、というところだけは先取りしたのが悔やまれますね。

子供が減って、人口が減って、日本が弱体化していくという現状を追認して早々と滅びのための終活を始めるというのは、日本人の悪い癖が出たなと思います。

普通、死なないように足掻くでしょうに。子供をふやせないなら、質を高めて生産性を高めないといけないのにね。

建物の用途が行政の縦割りで制限されているのが問題ですね。

区立四中は文京総合体育館に変わりましたが（区立二中と合併して二中跡地に本郷台中学校となった）、その際に学校としても使えるようにしておけばよかったのにと思います。

>>10781 匿名さん
岸田政権＆左派野党がきっと文京区にもクルド人難民あたりをガンガン送り込んでくれますよ＾＾

先日、成城石井ラクーア店の口コミを見ていたら、こんなレビューを発見。

歩道で自転車を暴走させる人々と似たものがあると思う

なんか誹謗中傷の書き込みも色々と進化しているんだなあ。よくそういう手口を思いつくね。

後ろで誰かが待たされることに気づいていないって、大半の人（体感は9割以上）が当てはまると思いますよ。狭い歩道、スーパーのレジ、電車の乗降などなど。

括弧内の言葉が教養のない男性のものなのでフェイクだと容易に気がつきそうなもんですが（笑

実際の言葉が「何か迷っているのですか」であっても、それをチャキチャキの下町娘が書いたなら「何迷ってんだよ」ってなりそうですね。

そういえば、女性客と雑談ばかりして値引きシール早めに貼ったりしてたオッサン店員、いなくなったな

>>10782 匿名さん

湯島小学校の増築ですが、そんなに小学生が増えているんですか？

>>10791 名無しさん
増えています。

19年　20年　21年　22年　23年
364人 374人 405人 423人 458人
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/elementaryschool/jid...

湯島の人口の傾向
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/681987/res/299/

>>10792 匿名さん

ありがとうございます。湯島にマンションが増えた影響でしょうか？

まあ、そうでしょうね。定量的なエビデンスは持ち合わせていませんが。

プラウド
クレヴィア
オプレジ
その他の無名ブランドや新築賃貸も多数
小学生も増えますわ

大物としてディアナコートがありますね

>>10795 匿名さん

湯島駅前にスミフのシティハウスもできますね。

>>10797 匿名さん
小学生のお子さんがいる家庭はあそこ買わないでしょ…

>>10798 通りがかりさん

Why?

むしろこの辺は住環境も良くて子育て向きのエリアだと思うよ。

>>10798 通りがかりさん
教育方針によって買う人もいれば買わない人もいる、ってなりそうです
400戸の湯島ハイタウンが成立しているのだから、ここが成立しない理由は？です

台地の上がいいですう

昨日メトロエムのダイソーで買い物してたら、座り込んで商品を見ながら自分の口に手を突っ込んで歯の間に詰まった食べカス？取ってる40代くらいの地味な女性客がいて、「これぞまさしく下層民！」と心の中で柏手を打ってしまった。近隣住民なのかな。

>>10803 匿名さん
文京区民らしいですね！

ビゴの店とキルフェボン、今月27日オープンみたいすね。楽しみ！

自分が住んでいるところを咎められるのは何とも思いませんが、そもそもN=1の事例ですし、それを柏手なんて趣味悪いと思います。

>>10804 マンション検討中さん それは1部だよ！俺は違う！

>>10805 評判気になるさん
明後日魚屋も開業しますよ、ますます便利になります。
かなり大きな寿司コーナーもあって楽しみです。

湯島天神下交差点の春日通りの拡張工事がいよいよ始まりました。湯島三丁目の繁華街の再開発計画、湯島四丁目の最高裁官舎の跡地活用の行方、湯島ハイタウンの再開発の有無、サッカー協会ビル跡地のタワマン建設など、気になる話題がたくさんあります。

それとル・サンク小石川後楽園の跡地が気になる話題です。

>>10809 名無しさん
楽しみですね。湯島ハイタウンの問題は地主、管理組合（町会も兼ねてたけど今はどうなのかな？）、そして近隣の地権者との話し合いが行われるといいと思うんですよね。文京区は積極的に介入してほしいです。別に同じような商業地ばかりの区なりたいと言うわけではないけれど、積極的に区が地権者とともに再開発を企画して社会的問題の解決にとりくんでいる千代田区や港区がうらやましい。

千代田区はともかく港区は嫌悪施設が放置されてるようなエリアもあって、貧富の差が激しい。

港区は所謂三国人の地権者が多そうだからいろいろややこしい部分があるのだと思う

10811さんは勘違いしているかもしれません。千代田区や港区が関わるのはあくまで地権者などが区になんらか働きかけたからではないでしょうか。行政が勝手に私権に関わるというのは聞いたことがありません。

文京区も手を挙げれば支援してもらえる制度は既にあります。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/bosai/machizukuri/machidukuri/kekaku2.ht...
> まちづくりにおいては、区民が中心になって、自分たちのまちをどのようにつくっていくかを検討していくことが重要です。区では、以下のような取組により、区民のみなさんが主体となる地域単位でのまちづくりを総合的に支援しています。

湯島三丁目がこの制度を使っていますね。

グランドシティタワー小石川後楽園はまだですか

シティハウス湯島ステーションコートのスレ民が定期的に現れて「湯島三丁目は再開発で綺麗になる！」アピールを繰り返してますね。デベの方ですか？

湯島三丁目は再開発の勉強会みたいな位置づけなので、再開発されるか確定していないし、されたとしても歯抜け状になるでしょう。

それに、デベの人がわざわざ持ち上げることもないと思います。

>>10814 匿名さん
>行政が勝手に私権に関わる
命令するのではなく、区としてバックアップする体制ですよね。
区長はじめとする行政や区議会も含めた支援は必要ですよ。あー、あそこでなんかやってるーみたいな感じで何も動かなかったらいつまでたっても決まらないですよ。

>>10816 匿名さん

再開発に向けた勉強会ができたのは事実でしょ。ゴミとカラスとキャッチとキャバ嬢と輩と外国人の＊＊である湯島三丁目の繁華街は、再開発によって浄化すべき。

あ、すみません！「ニューカマーは口出すな」とかそういう意図はないのです。
ただ、地元で普通に見聞きする感覚とはやっぱり違っているんだなぁ、と。

富久クロス方式で解決です。

いかにも文京区民らしい意見ですね。どんな意見にも一定数の賛成はありますから。
街並みがすっかり変わってしまったのは地元を愛していない人せいですか？

>>10820 匿名さん
>「再開発でタワマンにすれば万事解決」と定期的に繰り返されているように感じた
あーたぶんご指摘の書き込みを多数している張本人である私から言わせてもらうと、そうじゃないんだよね。あくまでも社会的問題の解決が必要な場所は再開発をしてタワマンでなくても高さと容積率を活用し地権者の権利を集約してスペースを作るのが最上であると主張しているんだよ。

だいたい社会的問題の解決のために地面を明け渡して道路を広げさせろ、公園を作らせろ、ただし今より小さな家しか建たなくなったり、ときには二束三文の土地代で住み慣れた土地を追い出されるけど我慢しろ、とか、火に弱いどころか漏電火災を起こしそうなその老朽建物を壊して建て替えろ、ただしお前の負担でな、なんて言っても誰も動かないでしょ。

反対する人って個人の満足のために社会の問題に背を向けているのよ。言ってみれば地球温暖化に対抗する脱炭素を拒否りつづけているグローバルサウスみたいなもんよ。はっきり言って、高緯度地方は地球温暖化で住みやすくなるの。冬も暖かくなるし、二酸化炭素も多くなるので作物もいっぱいとれるようになるの。一方で低緯度地方のグローバルサウスは砂漠化や気温の上昇で人類の生存すら困難になるし、自然災害も多くなってしまうのに、いまだに成長のためには化石燃料が必要だと言ってるでしょ、自滅の道をすすんでるわけ。それと同じで、再開発や高層化に反対して社会的問題の解決がはかられずにかえって住みづらくなって割を食うのは反対している当の皆様なわけよ。

脱炭素は嘘だとかいって、北欧から来た移民の末裔であるドナルド某が叫んでいるが、あいつらはアメリカや欧州は温暖になった方がいいから脱炭素なんてやめてしまえとかいう文脈で言ってるんだからね。砂漠化とか極端な高温化で中国の奥地やインドとかアフリカはそのうち住めなくなるけど、それはどうでもいいのよ。なんでも反対もいいけどさ、その反対で困る人もたくさんいるってことを忘れないでほしい。

コンクリートの塊の高層建築物はイラナイ

むしろ文京区まるごと超高層タワー化してほしいです

二酸化炭素には温室効果があること、二酸化炭素の排出量が増えているのは確か
1970年くらいから気温が上昇しているのも確か
ただし両者の「量的」な因果関係はわからない

>>10824 匿名さん
丁寧なご説明をありがとうございます。でも私が目にしたのは「さっさと環３通して再開発してタワマンに住めたらwinwinでしょ？」的な、いささか単純化され過ぎた印象のある書き込みだったので、10824さんの書き込まれたものではないのかもしれません。
そのうえで申し上げますが、解決が必要な箇所で適宜再開発を行うべきというのは仰る通りだと思いますし、柳町や後楽園周辺など実際に進んできていると思っています。

ただ個人的な印象ですが、文京区はかなり雰囲気の違う幾つもの地区で構成されており、満足度の高い再開発には各地区の地元住民の意向を汲んだ多様な対応が必要なのではないかと考えています。そういう意味で「タワマン作ればOKでしょ」というざっくりした表現には疑問を持ちました。

区内で「反対する人」の活動が目立つことには同意なのですが、いわゆるプロ市民主導の闇雲な反対運動と、現在の生活に満足している（ゆえに変化を恐れる、望まない）「普通の」住民の不安や反感は分けて考えるべきと思います。まちづくり検討会などでは、ちゃんと建設的に考えている意見も多いと感じます。

タワマン／タワーマンションという名称が弱者に冷たい印象を与えるのではないでしょうか
「ニコニコ文京たわー」とかにすれば平和を愛するリベラル文京老人達も反対しないと思うのです

>>10829 匿名さん
>いわゆるプロ市民主導の闇雲な反対運動
実際そういうのが介入してきて地域社会を分断したケースが目立つのでね。これはコミュニティの危機だと思う。文京区のことは文京区民にやらせろと言いたい。

>>10819 通りがかりさん

湯島三丁目の繁華街は再開発してほしいです。

>>10831 匿名さん
>文京区のことは文京区民に
同意です。
まぁ地元生え抜きのやかまし型の頑固じいさん達も確かにいるのですけどね…。でもそういう人達とプロ市民は分けて考えないと、と思います。

>>10833 匿名さん
>地元生え抜きのやかまし型の頑固じいさん達
おそらく若者時代を過ごした1970年代になんでも疑え造反有理などというプロパガンダに洗脳され、脊髄反射的に反対する癖のついた老人はほとんど三途の川を渡るか、介護を受けて判断力が行使できなくなっている。その子どもたちは変えなければいけないという強い焦りを感じている。文京区は現役世代の声をもっと聞かなければ。

>>10829 匿名さん
あと、
>さっさと環３通して再開発してタワマンに住めたらwinwinでしょ？
というのはまさしくその通りで、反対し続けることの不毛を感じている子供や孫の世代はそれが今風だと思っている。買い物不便でくねくね曲がりくねった路地は救急や消防活動を阻み、電柱が林立している住宅街は災害にきわめて弱い。せめて区画整理をするべきだが、土地を奪われるのは誰もが嫌だろう。ならばタワマン結構じゃないか。

そもそも反対派の人の開く勉強会で紹介される開発失敗の例は人口密度の低い地方都市で、周辺人口に比べて過大な開発を行ったから。東京のど真ん中の文京区でそれが当てはまるとしたら大間違いだ。

>>10833 匿名さん
プロ市民とか誇張しているけど、そんな人たち見かけないけどね。
反対しているのは文京区の地元民で年寄りとは限らない。

>>10834 匿名さん
いえいえ、「あれも嫌これも嫌って、じゃあどうすれば気が済むんじゃあぁ！」って怒鳴りつけてやりたいようなじいさま方も確かにいるよね、というだけで、再開発に慎重なのが年寄りだけという意味ではありません。無闇な再開発に反対している人は現役世代でも大勢いますよ。むしろそちらの方がマジョリティーかも？

>>10835 匿名さん
環３に対する反応には、年齢差ではなく地域差が大きく関わっているのではという気がしています。
播磨坂の辺りは確かに素敵だし、なんならご縁があったらあの辺りに住んでみたいくらいですが、果たしてあの道幅を文京区全域通せるものでしょうか？

特に台東区寄りの東大から根津にかけての一帯は、いわゆる「谷根千」の一部として下町らしい古い街並みが売りです。そこに国重文の社殿を持つ根津神社を削り、江戸川乱歩ゆかりのS坂を削り、国登録有形文化財の根津教会を削り、風情ある寺町を分断して幹線道路が通るとなると、観光資源を失う地元の反発も根拠のないものとは思えないです。
谷根千散歩の観光目当ての飲食店やカフェなども多いですから、もし事業化の話が出たら、年齢問わず反対の声は上がると思いますよ。

計画された道路を建設しないということは、その分のトラフィックが別の道路にしわ寄せの形でいっているはずです。その点から、道路建設に反対するのは地域のエゴでしかありません。

>>10840 匿名さん
道路計画に反対することの是非ではなく、反対するしないは年齢差よりも地域差、ひいては地域の経済活動にその程度ダメージが生じるかに依存しているのではないか？ということを言っています。
生活に与える影響の大小を考えずに、全てを「反対してるのは年寄りだけ」「反対のための反対」と一括りにすることはできないのではないでしょうか？

>>10839 匿名さん
>果たしてあの道幅を文京区全域通せるものでしょうか？
なんか一部対向二車線じゃないかみたいに狭くなった計画図を前見たなあ...だいぶ東京都も譲歩してるんじゃない？予算の関係もあるとはおもうが。

文京区にビッグモーターはないようですね。
不正はダメ。ゼッタイ。

>>10841 匿名さん
基本的にマジョリティは無関心で、自分に利益になる話ならいいよっていう拘らない人の方が多いと思うけどね。

私みたいにさっさと通せと凸るような人も、反対して白紙撤回しろと凸る人も少数派であることは間違いない。基本的に共産党の区議とかのツイッターでの発言を見ていると希少な反対派であることは、道路反対の啓蒙のためにビラ配りや地域住民との対話を試みているので間違いないし、その支持層の多くは高齢化していて老人が多いというのも事実でしょう。

歳とると変化についていけなくなりますからね

文京区への引っ越しを検討していましたが
文京区は駄目そうですね
年寄に支配された地域は嫌です。

そのうち鬼籍に入られます

>>10846 買い替え検討中さん

じゃあ、二度と文京区に立ち入らないで。ろくに調べもせず、こんなスレの情報に左右されてちゃ、満足のいく引越は無理そうですね。御愁傷様。

昨日、後楽園駅前で印刷労連のおっさん達が何やら街宣活動してたが、今の文京区民にとっては過去の亡霊でしかないよね

>>10849 匿名さん
白山の方にはまだまだ印刷屋さんが多いから働いている人も多いけどね。しかし最近は高齢化が進んでいるし、後継者難。小規模な工場に置いてある装置は扱いを間違うと指が飛ぶような危険な古いものがいまだに使われていて、仕事はキツいだけでなく危険でもあり、若い工員はここ10年ほど見たことがない。小部数の利の薄い仕事しか受けられない小規模工場がおおく、このまま出版がデジタルに移行し続けるといずれは業界ごと消滅ということもありうるかもしれない。ただ、まだ存在はしている。

>>10842 匿名さん
70年前に計画されたものですから、現状に合わせて多少の変更は必要でしょうね。ここまで事業化されなかった背景には区民の反対ももちろんあったとは思いますが、必要度が低いとか計画に無理がある（地形が起伏に富んでいるなど）ということもあったのかと思います。区内であっても不忍通りや春日通りの拡幅などはどんどん進んでいますから。
地元の意向も汲みつつ、現状に合わせて計画の修正など柔軟に対応した方が現実的というか、ゴールまで近道のような気がしています。

>>10842 匿名さん
あと確かに予算の問題は大きいですね。以前どこかで環３は本郷台地をトンネルでブチ抜く予定だと見た記憶があるのですが、本当ですかね？
工費が莫大になるうえに肝心の住宅地の再開発にはあまり影響しなさそうで、うーん…と思っています。

>>10852 匿名さん
>環３は本郷台地をトンネルでブチ抜く
さすがにそれはないでしょう。外環道のトンネル掘削工事では地盤沈下とか色々ありましたから。

文京区の都市計画図検索システムで見ると、どうやら小石川植物園の上に対向二車線の高架道路を作って播磨坂に繋げるように見えます。同じぐらい細い道はずっと本郷通りまで続いているので、おそらく本郷通りから播磨坂付近までかなり長い範囲を高架橋で繋ぐつもりではないでしょうか。（白山通りと交差する部分には交差点になる広い部分がない）

ビゴの店、夕方行ってみたけど何も残ってなかった。店内は思ってたより狭い印象。会社帰りの人は当分買えなさそうだ。
そしてキルフェボンの行列がひたすら邪魔。外から丸見えのイートインスペースは客層含め田舎のフードコートみたい。

環状3号は大部分が台地の上を走り、そこでは高架ではなく地上が想定されています。ところどころで谷を高架でまたぎます。

高架でまたぐのは西から順に
・丸ノ内線と小石川車両基地
・千川通り
・白山通り
・不忍通り
となります。

>>10853 匿名さん
区内は段差が激しいですが、大部分が台地の上、所々が谷です。環3は基本的に台地の上を走り、所々で谷に直行するので、台地＝地上、谷＝高架とするのが合理的です。都市計画図もそのように読み取れます。

地上区間では4車線＋歩道なのが、高架区間では中央の2車線だけ（歩道なし）になるイメージです。

ただし、都市計画上は立体交差を想定していても、実際には立体交差とならないケースも多々あります。例えば、春日通りは白山通りと千川通りをオーバーパスすることになっていますが、現実はそうなっていません。

会津屋さん@文京ガーデン、本日のインスタでコロナ感染の報告。やはりまだ近所のスーパーに行くだけでもマスクしとった方が良さそうだねえ。

>>10853 匿名さん
ガセネタor勘違いでしたか。情報ありがとうございます。
高架って作りによっては安っぽいイメージもありますが、いい具合になるといいですね。

>>10854 匿名さん
当分は早い時間じゃないと買えなさそうですね…。
毎年お正月にはビゴのガレットデロワ食べてたので、後楽園に移っても焼かれるといいな。

>>10854 匿名さん
外から丸見えってみんなあまり気にしないみたいですよ。
むしろ最近流行りなのかも。キルフェボンの行列はびっくりしましたね、熱烈なファンがいるみたいですよ。ビゴの店もまさか7時前に売り切れるとか思ってなかったでしょう。後楽園という場所のポテンシャルを窺わせるできごとでしたね。

>>10859 匿名さん
>ガセネタor勘違い
単に都市計画図からの推測であって、実際にどうなるかは不明だというだけの話です。
地上を走るとすると、白山にある高校のグラウンドが真っ二つになってしまって、生徒の通学に支障が出ますからね。高台だからといって、地上を走るかどうかはわかりませんよ。問題は高架のよくないところは沿道の発展に寄与しないただの嫌悪施設になってしまうところです。個人的には広い道路をきちんと地べたに通して、沿線の容積率を緩和するべきだという意見です。

補足しますが、高架道路は日照をさえぎるだけでなく、道路の騒音も大きくなります。
高架道路の下にゴミが散乱して荒れているのを知っている人も多いでしょう。本気で住環境を考えるなら、高架道路案は却下なんですけどね。家の土地がどうこうとか言うなら空中権だけ強制収容するという算段なんでしょうか。反対派涙目ですよ。

>>10863 匿名さん
そうですね。高架そのものが安っぽいというより、高架道路のある風景はちょっと荒んだ印象があり、それが町並みを安っぽく見せてしまうのだと思います。
反対派涙目というか、街の発展のために賛成した人もこれじゃ涙目ですよね。

高架やトンネルって、ひょっとして勘違いしていませんかね。。

環状3号は春日通りや不忍通り（環状4号）と同じく一般道として計画されています。高速道や自動車専用道ではありません。なので、地上が基本で、地域の細い街路に当然のごとく接続します。

谷をまたぐ際に勾配がきつくなりすぎるのは、現状の法律（道路構造令）ではNGなので、高架になる可能性があります。

雑司ヶ谷の環5の2は通過交通のために地下道が建設されていますが、生活道路として地上部分も建設されています。

>>10861 匿名さん
日比谷ではいつも行列の添好運に並ばず入れるので喜んでいたので、キルフェボンも開店したら狙い目かも！と楽しみにしていたのですが、行列なのですね…。
少し落ち着くまで待つとします。

>>10866 匿名さん
どちらの店もかなりコアなファンが多くいるみたいです。知り合いの女性は、キルフェボンが近所にできると聞くや、行く行くと大盛り上がりでした。ビゴの店も銀座の名店として知られていた、パン好きの聖地の一つですからこれからもずっと流行っているんじゃないですかね。変に我慢するよりも、まだ認知が広まっていないいまのうちに行った方がいいかもしれません。

14時半頃に成城石井に買い物に行ったんですが、キルフェボンは以外に空いてて数人並んでる程度でした（イートインは満席）。ビゴの店は一見空いてる？と思ったらレジ待ち行列が十数人以上。商品はまだそこそこ残ってましたがあのペースだと夕方には売り切れてそう。

良品計画が文京区に本社移転

もう止めろ

湯島天神下交差点の道路拡張工事、日に日に進んでいますね。湯島ハイタウンの前にあるようにイチョウを植えるのかしら？ イチョウは燃えにくい樹木と聞いたことがあり、東京都の防災に一役買っていますね。

イチョウは秋に落葉が激しく清掃が大変なので、最近は新規の採用例がない気がします。プラタナスあたりかな。

そもそも論として、交差点付近はスペースの関係で街路樹は省略されているような。

>>10872 匿名さん
プラタナスも落ち葉は多くて大変です。ハナミズキが今は一番多いです。

>>10872 匿名さん

イチョウは銀杏の臭いも強烈ですしね。湯島ハイタウン前はかなり清掃されているほうですよね。

イチョウの葉は油分が多く、車道に積もるとスリップ事故の原因になりやすいとか。

坂道に植えるのは避けた方がよさそうですね。

>>10874 eマンションさん
イチョウにはオスとメスがいて、銀杏を落とすのはメスの方です。街路樹はもっぱらオスの木が植えられるようですよ。確か新宿御苑とか上野公園とかには銀杏を落とすメスの木も植えられているようで、季節になると銀杏を拾う人がよく目につきます。真偽は不明ですが、彼らは店で出す銀杏を仕入れるために集まっているという都市伝説みたいな話が伝わっています。

関東大震災のときに浅草の浅草寺が燃えなかったのは、イチョウのおかげだと聞いたことがあります。東京都のシンボルマークもイチョウの葉ですよね。なので、湯島天神下の道路拡張部の街路樹も、湯島ハイタウンの景観に合わせてイチョウのような気がしますが、的外れな推察でしょうか？

>>10869 匿名さん
ほんとだ
創業以来の池袋から何故に文京区(飯田橋駅)に移転するのだろう
それなりに大きな企業で従業員数も多いよね

いまの本社を売りたいんでしょ

>>10876 匿名さん

東京大学の本郷キャンパスの銀杏も、居酒屋で出されますよね。

>>10880 マンコミュファンさん
大学の構内の銀杏を拾うのは厳密には刑法第235条に抵触する虞があります。公道の銀杏なら問題ないのかもしれません。

>>10881 匿名さん

そうなんですね！驚
拾ったことないけど、気を付けます。

天神下交差点の道路拡張部分に街路樹は植えられないと思います。車道と歩道の間の縁石が設置されましたが、歩道側の雨水を車道側の下水に流すよう、縁石は穴が開いたタイプになっています。

車道と反対側（本マンション側）には植栽のためと思われるエリアが設けられるようですが、本マンションに近すぎるので、ツツジあたりが植えられるのではと思います。

個人的には、高木を植えるスペースがあるくらいなら、南側の歩道を広げてほしいと思います。特にシンスケの脇は狭すぎるので。

東大構内は銀杏が落ちていますね。たまたま構内を通る用があり、買ったばかりのスニーカーで踏んづけてひどい目にあったことがあります。

春日通りも時々銀杏に遭遇します。車道は深夜に清掃車がきれいにしてくれているようですが、歩道の清掃は住民任せになっている感がありますね。

ビゴの店は、昼間に見たら、レジだけが混んでいるようでした。オペレーションの慣れに期待したいですね。

>>10879 匿名さん
本社ビルを売却して賃貸にすることで、バランスシートから切り離す（変動費にする）のは、20年くらい前からのトレンドですね。

>>10884 匿名さん

湯島天神下交差点の春日通りに街路樹が植えられない根拠はなんでしょうか？

>>10883 匿名さん

湯島天神下の交差点は、かなり広くなるんだ！ 左に住友不動産のマンション？がありますね。

文京区の無印の店舗はラクーア店だけだけから、本社よりカフェMUJI出店してほしい。

>>10888 マンコミュファンさん

湯島駅前の住友不動産のマンションの売れ行きはどんなんでしょうか？

>>10878 マンション検討中さん
もともと西友の系列でしたけど、上場して資本関係がなくなったので池袋である必要が無くなったのではないですかね。

>>10890 eマンションさん

湯島駅は古いので、改築してほしい。

>>10883 匿名さん

街路樹と言えば、ビッグモーターの店舗前の街路樹枯らし、あれは反社会的集団以上にやばいね。幸い、文京区内には店舗はありませんが。

不正するような会社は文京区は選べないでしょうね。

車を売るならビッグモーター♪
このコマーシャルソングが脳内にリフレインするということは、コマーシャルとしては成功しているのかな？

でも当然、こんな悪徳企業は文京区は受け入れないよね。

東日本高速道路株式会社が発注する舗装災害復旧工事で排除措置命令を受けた企業がありましたね。
https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h28/sep/20160906.html
別表を参照。

今日は区役所前でエセ右翼の街宣がやかましかったですね
単にコロナが終息したので地下から出て来たのか、それとも親玉の北朝鮮が何か動き始めるのか

窓閉めてテレビ見てたから気づきませんでしたが、そういうことだったのですね。警察の車両が区役所付近に集結していました。

>>10890 eマンションさん
8月末に発売開始のようです。

それとすみふにしては珍しく
完成年月　2025年2月中旬予定　
入居（引渡）予定日　2025年6月下旬
と完成から入居まで、さほど待たされません笑

>>10892 マンション掲示板さん
若干きれいになっている気がします。都市計画道路の範囲外であって買収できていない建物を買収した後に、出口が作り直される気がします（願望です）。

良品計画は豊島区と提携して子育て世代に向けて共同で街づくりをしているようなので、文京区でも導入しましょうよ

>>10887 口コミ知りたいさん
街路樹を植える前提の縁石でないからです。歩道から車道に雨水を流すため穴が開いたタイプの縁石になっています。街路樹を植えるなら穴がない縁石になり、さらに街路樹を囲うように縁石が設置されるはずですが、そうなっていません。

後楽二丁目の再開発はMUJIシティにしましょう

無印良品は、前世紀末頃から急速に成長したユニクロやニトリにシェアを奪われ、差別化のため意識高い系ブランドをアピールし始めたものの、コスト削減による品質劣化や定番商品の製造中止などが増え、テン年代までには多くの昔からのファンに見放されてしまった。
そして近年、「新疆ウイグルの綿」「ジェンダーレスなデザイン」「コオロギ入り食品」という、無印の「売り」だったはずの意識の高さが「全て裏目に出て」しまい、今や数少ない国内外のファンにも見放された気がする。

>>10902 匿名さん

現場を本当に見ている？
新築マンション側に、街路樹を植えそうなスペースがあるよ。

そこに植えられるのは、高木ではなく、つつじあたりになるのではないでしょうか。すみふの敷地に近すぎるので。

北側の縁石（植栽部分じゃなくて、さらにその北側）の外側は歩道ではなくマンションの敷地ですよ。

街路樹は維持管理にお金がかかるので税金ではなく、民間の力で整備したいようにも思いますね。街路樹が邪魔だと思う中古車販売業者もいるでしょうが、ちょっと高級感のあるような衣類やアクセサリーを扱う商店や飲食店などはむしろ街路樹が形作る景観によって利益を得られるでしょうから。

こういうことを言うと文京区に商業地はいらないとかいう過激派が湧いてくるかもですが。

街路樹は設置の基準から日々の運営まで細かなルールが決められているので、民間任せには限界がありそうです。

いま「木を切るな」と声高に叫んでいる人は多いですが、実際その人たちは、替わりに自分でお金を出すという発想があるのでしょうかね。

私は街路樹のある道好きですよ。だから街路樹が切られることになったらやっぱり悲しいですね。
「街路樹は維持に金がかかる」「木を残したければ自分で金を出せ」というのが、良好な住環境作りに結びつくのでしょうか？もちろん予算の関係はありますが、そこら辺を上手く按配するのが自治体の腕の見せ所のような。。

街路樹は杉にしてほしい
花粉症に負けない強い肉体＆遺伝子の持ち主のみが文京区に住めるように

> いま「木を切るな」と声高に叫んでいる人は多い

は街路樹じゃなくて神宮のことですよ。街路樹が嫌いな人は滅多にいないと思います。倒木の恐れがなければ切られることもないはずです。

街路樹の話をしていたのでは？

プラタナスの枯れ葉舞う、冬の道でー♪
はしだのりひことシューベルツの名曲「風」に登場するプラタナスの街路樹も素敵ですね。

昔、不動産屋さんが千川通りのことをプラタナス通りと呼んでいましたね。今でも定着しているのかな？

>>10909 匿名さん
>そこら辺を上手く按配
金の成る木があるわけじゃなし、上手くやるといっても難しい時は難しい。
千代田区ではよく街路樹を切る話がでて住民ともめるんだが、よくよく話を聞いてみると電柱の地中化や歩道を広げたり自転車走行レーンを作るなどの道路の改良工事に伴うもので、その後に新しく街路樹を植えるという話すらあるのに、なぜかもめちゃうんだよね。丁寧な説明をとは言われるんだが、説明はすっとばして実行段階で反対し始める区民がおおくて頭をかかえているようだ。

>>10914 匿名さん
>プラタナス通り
イチョウが植えてある区間も長いからなあ、

文京区は頭が固い人が多いから街路樹は大麻とかがいいんじゃないですかね

天神下交差点付近の拡幅工事、春日通り側にも植栽スペースが2箇所設けられていました。高木の可能性が大ですね。

>>10918 匿名さん

だよね。街路樹ないと言っている人がいるけど、間違っているよね。

植樹スペースが設けられたのは、この2日のことですよ

>>10920 匿名さん

いや、先週から植樹スペースはありましたよ。嘘を言わないでください。

>>10902 匿名さん

あなたは見立てが間違っていたようですね。

>>10921 マンション掲示板さん
29日土曜時点の写真はこれ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/image/10883/0/
街路樹のための縁石は、すみふ側にあって春日通り側にはありません。

そのうち写真とってきますので、月曜火曜で春日通り側がどう変わったか見てください。

>>10923 匿名さん

違うよ！ 拡張部のスミフ側に街路樹の縁石がある
と言ってるの。ちゃんと文章を読んで！

読んでないのはどっちだか。言い合っても仕方ないので写真撮ってきますよ。月曜か火曜のうちに、春日通り側「にも」植栽スペースが設けられたのです。

なので、先週土曜の状態だと植栽はすみふ側にしか設けられないように見えましたが（土曜時点の私）、火曜の時点では春日通り側にも設けられるように見えました（火曜時点の私）。

>>10925 匿名さん

違う、違う。スミフ側に街路樹はないと書き込んでいた人がいて、それに異を唱えたんだよ、私は。

> スミフ側に街路樹はないと書き込んでいた人

って何番の書き込みでしょうか。

春日通りは道幅が広いから日当たりがいい。夏はジリジリ日に照らされて暑いので街路樹が日陰を作ってくれるとありがたいんだが無理かな。

>>10923 匿名さん

街路樹の縁石は春日通り側にもありましたよ。

>>10927 匿名さん

スミフ側に街路樹がないと言っているのは、
>>10906 です。

春日通りの後楽園-茗荷谷間に街路樹植えまくって明治通りの広尾-恵比寿間みたいな雰囲気にしてほしい

>>10930 名無しさん
> スミフ側に街路樹がないと言っている

そんなこと書かれていません。ちゃんと流れを読みましょう。すみふ側に縁石はあるけど（ここまで事実）すみふの敷地に近すぎるので高木ではなくツツジではないか（ここは推測）が書かれています。

>>10917 口コミ知りたいさん
>街路樹は大麻とかがいい
ありゃ草だろ、木ではない

>>10932 匿名さん

でも、湯島天神下の交差点には高低に関わらず、街路樹が植えられないと書いていた方がいたのは、紛れもない事実ですよね？

些細なことでよくここまで粘着レスバできるもんだ
シティハウス湯島ステーションコート民だと思うが本当に気持ち悪い

>>10934 名無しさん
> 街路樹が植えられないと書いていた
それって何番のレスでしょうか。>>10906 以外にもあるということなのかと思いますが。

>>10936 匿名さん

>>10883

天神坂交差点から湯島ハイタウン方面を見たところです。本日8/5（土）に撮影しました。

春日通り側（歩道の左）に植栽用と思われるスペースが2か所できていました。こちらは7/29（土）には存在しておらず、7/31-8/1あたりに設置されたようです。8/1の夜、既に存在していました。

すみふ側（歩道の右）にも同様、植栽用と思われるスペースが2か所あります。こちらは7/29に既に存在していました。7/29時点の写真はこちらのURLです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/540/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/image/10883/0/

URL間違えました。訂正します。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/540/
は誤りで正しくは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/res/10883/

>>10937 通りがかりさん

> 街路樹が植えられないと書いていた
> それって何番のレスでしょうか

への回答として>>10883 を挙げていただいたのかもしれませんが、植えられないなんて書かれていません。

> 車道と反対側（本マンション側）には植栽のためと思われるエリアが設けられるようですが、本マンションに近すぎるので、ツツジあたりが植えられるのではと思います。

文脈どころか文章自体読めない人が多いですね。

ちなみに>>10883 は7/31の状況下での書き込み、その後、春日通り側にも植栽スペースが出現したのは、>>10938 の通り。

もう1枚アップしておきます。湯島ハイタウン側から見たところです。先週と同じアングルで撮りたかったのですが、重機で塞がれてしまいました。

>>10940 匿名さん

天神下交差点の道路拡張部分に街路樹は植えられないと思います。

と書いていましたよね？

>>10942 マンション掲示板さん

「道路拡張部分」は春日通り側のことを指しています。同じ>>10883 ですみふ側（＝本マンション側）に「植栽のためと思われるエリアが設けられるようですが」と書いていますので、レス全部では「天神下交差点に街路樹は植えられない」とは読めないはずですが。

そもそも、なぜこんなしょうもなく絡んでくるのか不明です。皆さん日ごろの生活がうまくいっていないのですかね。春日通り側について絡んでくるならまだわかりますが（7/31の現況から、春日通り側には「植えられないと思います」と書いたから。これとて「思います」と書いただけで断定的には書いていない）。

>>10943 匿名さん

こんな行数を費やして言い訳をするのならば、最初から分かりやすいスレを書けばいいのに。。誤解を招くよ、あなたの書き込みは。

わざわざ写真をアップしましたが、わかっていただけなかったということですね。写真を見ただけでわかっていただけると思いましたが。

>>10944 名無しさん
分からないなら分からないと書けばよいのでは？　勝手に否定的にとらえて噛みつく方が変な気がします。

>>10946 匿名さん

ああ言えば、こう言う。いちいち、うるさいよ。

>>10947 マンション検討中さん
うるさいのは、あなた。

日本語正しく読めないのに、誤ったレスを返さないでください。

まあ、管理人さんがごっそり削除するでしょう。

湯島三丁目は文京区のヨハネスブルグ

>>10950 匿名さん
とはいえ最近は風俗産業も落ち目だからねえ。

そう考えると、かつては最低な場所であったかもしれないが、そこが最高な場所になった時の落差が大きい場所こそ、不動産クラスタのみなさんの大好物なんじゃないですか？

湯島三丁目がこれからどんなに頑張ったところで、＊＊的地域の下衆な商店街からウンコタワマン街に変貌した武蔵小杉レベルでは？

ル・サンク小石川に動きがあるようです。

>>10951 匿名さん
今までが野放しすぎたと思います。20年くらい前に風営法で客引きが禁止されたかと思いますが、上野では4年くらい前まで堂々と行われていたと思います。

>>10952 匿名さん
既に最高の場所になることを織り込んだ値付けになっています（なりそうです）。

>>10953 評判気になるさん

こういう下衆な書き込みをされるほど、湯島は腐っていない、いや、むしろ不動産価格は上がってるよ笑

シティハウス湯島ステーションコートのスレ民は巣に帰ってそっちでやってくれませんか

>>10954 匿名さん
> ル・サンク小石川に動きがあるようです。
8月26日に近隣説明会。
お問合せ先／株式会社NIPPO小石川事務所 03-5802-7233

> 巣に帰ってそっちでやってくれませんか

こういうわざわざ煽る系の書き方は止めませんか。訓練された社会人なら「〇〇のスレの方が良いですよ」みたいな書き方をするはずです。

>>10960 匿名さん

>>10958 みたいな文体を使うのは頭の悪い奴に決まっている。無視、無視。

リセール狙いで湯島三丁目の「宣伝」ばかりしている人達は、某シティハウス湯島ステーションコートのスレの方が良いですよ

>>10962 マンション検討中さん

表現について学習したんですね。人に言われて行動するのは賢くないです。

宣伝ってどのレスでしょうかね。湯島三丁目に関するレスは多いですが、その中で宣伝っぽいのは見つけられませんでした。

湯島のいいところとか、将来性を語るとみんな宣伝なんだろうな。
せっかくこれから伸びる場所を教えてあげようというのにね。

ちょっと待て。

リセール狙いなら今黙っておいて、買ってから騒ぐのが正しいんじゃないかな。例のマンション、まだ販売前ですよ。

同じ文京区でも湯島はまだ高台だからいいけと、これだけ異常気象が進むと関口1丁目小石川1丁目は避けた方がよいです。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0280/9590/202333015328.pdf

>>10967 マンコミュファンさん

ハザードも安全、湯島三丁目の繁華街は再開発に向けて動き出している。湯島ハイタウンの建て替えの可能性もあり、裏の裁判所官舎は取り壊される。サッカー協会ビルは三井不動産のタワーマンションになる。湯島を貶す人は、これから益々湯島の価値が上がることを理解していない、いや理解できないのかもね。可哀想に。

>>10968 名無しさん

湯島在住の方ですか？

湯島三丁目の某マンションを狙う田舎者の唐突な湯島アゲに失笑

ところでここの野次馬の大半は認識していないと思いますが湯島3丁目って結構広いんですよ
2023年上半期に不動産クラスタの多くの人々が注目したプラウド御茶ノ水は湯島2丁目ですが、
このプラウド正面の道路を挟んだ向こう側はもう湯島3丁目。プラウド周辺が落ち着いた立地なのは皆さんご存知でしょう
つまりそのくらいどうでも良いことなんです

>>10971 匿名さん

そうだよ。湯島を蔑む人は、数年後に己の認識の間違いに気づくでしょう。

サッカー協会ビルは本郷三丁目だが。

文京区あるあるで、同じ丁目に高台の戸建て中心の元屋敷町と低地の下町や工場街だった町が混在しているのでわかりにくいんですよ。

それでもかつては花街だった地歴から住宅が少なくラブホテルや中小オフィスが多かったこともあって、これまで住宅地として注目されていなかったのは否めません。人手不足で春を売る業界も人材難な上に（そんなことしなくても多くの女性が生計を立てられるようになった）さまざまな性感染症も蔓延し客足が遠のくことで、ラブホテルはその利用者を失って廃業し次々とマンションに建て替わっています。残ったところも海外からの観光客を泊める観光ホテル化が進んでいると聞きます。

いま湯島は大きく変身しようとしています。いつまでも明治大正昭和の話を蒸し返しても建設的ではないと思います。

> 高台の戸建て中心の元屋敷町と低地の下町や工場街だった町

の記述は、湯島三丁目に関してはステレオタイプな誤解でしょうか。古地図の

https://map.goo.ne.jp/history/edo/map/14/

を見ると、板倉摂津守と石尾彦四郎が現状の歓楽街に該当します。低地です。

細かく言えば、板倉摂津守宅の西側の通りが、湯島ハイタウンと建設中のシティハウス湯島ステーションコートの間の道路です。石尾彦四郎の東側の通りが業務スーパーのある道路です。

一方、上記の古地図で「門前町」など町人地となっているのは多くが台地の上です。

>>10974 匿名さん そうですね。小石川植物園の北と南で高低差があり様子が違いますね 北側は住宅街、南側は古くから印刷の工場が多いですね

湯島に価値を見出してる人達は既に物件持ってる
今更気づいて必死にアゲてる周回遅れくんはウザいんだよw

文京区関口とかにしとけ！風致地区だから！

風致地区だとどのように良いのでしょうか。

文京区に風俗誘致地区なんてないよね。

>>10979 匿名さん 行けばわかるわ！

東京ドームが築地市場跡に移転か？みたいな噂あるけど、その場合、三井不動産によるドーム周辺再開発はどうなるんすかね

>>10982 匿名さん

ららぽーとTOKYO-DOMEに、複数路線の駅直結バークタワー後楽園とかですかね？

>>10983 マンコミュファンさん

失礼
バークタワー→パークタワー

>>10982 匿名さん
>東京ドームが築地市場跡に移転か？
オリンピック前にはそんな話もあったけれど、読売が東京ドームに資本参加したことでそれはなくなったと見る人が多い。たしか先月だったかな？ジャイアンツの幹部が東京ドームを使い続けるような談話を読売新聞にしていたので、このまま東京ドームは使い続けるのは確実。オフィスやマンションを作るような既存の再開発とはやや毛色が異なり、アミューズメントやショッピングを軸にした再開発になるはず。

>>10983 マンコミュファンさん
ラクーアがあるから、ららぽはさすがにできないかも。
魚屋ができたり、デパ地下的な食品テナント街みたいなのができたところをみると、ラクーアを日常使いできる範囲の近隣地域の開発を進めていくつもりなんじゃないだろうか。

ドームの再開発はベースボールパーク化でしょうね

ドームは残すとしても遊園地部分は再開発できそう。としまえんも無くなったし、少子化の時代に遊園地は採算合わないのでは。

>>10988 匿名さん

いや、むしろ反対で、よみうりランドも東京ドームの遊園地も若者に人気でもうかっている。

>>10989 匿名さん
よみうりランドは若者向けだけど東京ドームの遊園地はアトラクションも前世代のものが多くてどうだろう？若者はディズニーとかに行くんじゃないか。

遊園地は知らんけどドームシティもラクーアも若い子だらけだよね
（ラクーアに食いもん買いに来てる地元の主婦や老人を除く）

>>10990 匿名さん

あなたの認識が前世代的かも。23区内で若年層が再び行きたい区のトップが文京区で、それはドームシティやLaQuaに来る若者が多いためらしいです。

再び行きたい区？？

>>10993 匿名さん

若者の間で遊びに行きたい区のNo.1ということでニュースにもなっていました。ザギンやギロッポンなんて、過去の栄光にすがった古臭い人間が崇拝する街で、若者には人気ないでしょ。原宿の竹下通りも、青臭い田舎もんややインバウンドで溢れている。都心における交通の結節点たる後楽園は、若い人や若いファミリーにとって身近に行けるアミューズメントエリアみたいです。