文京区の住環境はどうですか？

学校などで余っている容積率を民間に売って、時限的に住民税を下げることだってできる。それをしないで建て替えるって税金払っているのと変わらないのでは？

↑税金を払って建て替える、ね

>>10736 匿名さん
ありがとう。確かにこう見ると普通ぐらいな気がするね。江戸川区足立区以外は昼間人口比が高い地域の事故率が高いね。昼間人口考慮したら江戸川区足立区以外はほぼ差がないかもね。

>>10753 匿名さん
>時限的に住民税を下げる
住民税を下げることで公共サービスが低下するのは困ります。給食代だって無料化が進んでいないわけでしょ？

福祉が拡大するごとに行政の行う公共サービスのランニングコスト、費用部分が増していて、公共資本整備にまで回せないことが今大きな問題になっています。小学校に皺寄せが来ていて、音楽室や理科室、家庭科室、美術室、図書室、そうした特殊な用途の教室が潰されて教室に転用されているのもそれが原因。

公共資本整備には地方債を発行するという考え方もありますが、公共財の使途は基本的に営利事業ではないため長期的に持ち出しになり利息の分だけ損をします。

デベロッパーの鼻先にニンジンを吊るして走らせた方がずっといいです。借金するのは民間ですから、地方自治体の懐は傷まない。

>> 時限的に住民税を下げる
> 住民税を下げることで公共サービスが低下するのは困ります。

読み飛ばしているのでしょうが「余っている容積率を民間に売って」と書いていますよ。公共サービスは低下しません。

私が言いたいのは
> 地方自治体の懐は傷まない。
はそう見えるけど、厳密にはそうでないということ。容積率という資産と新校舎を交換しているだけで、容積率を使い果たしたら（たいてい使い果たす）その次に同じ手は使えない。

>>10757 匿名さん
>容積率を使い果たしたら（たいてい使い果たす）その次に同じ手は使えない
マンションの建て替えの特例で70年後には同じ手を使えますのでご心配には及びません

さらに地方自治体は議会の承認が必要ですが、都市計画の見直しにより高さ制限や容積率を緩和するというウルトラCも使えますので、その気になればもっと容積増やせます。

もちろん中国のようにこれを打ち出の小槌のようにし始めると問題だと思いますが、小学校や図書館、給食センターなどの公共資本の整備に限定すればいい歯止めになるでしょう。

現状の都市計画の変更が伴わなくても、使い切ってない容積率を使うことは有休資産の有効活用と言えるので何が問題なの？というのが正直なところです。

>たいてい使い果たす
とはおっしゃいますが、果たして容積率をフルに使い切ってしまったというぐらいに、積極的にこういうスキームを活用しているケースはまずない（というか浅学にして知りません）と思いますよ。

> マンションの建て替えの特例で70年後には同じ手を使えますのでご心配には及びません

スレをたどっていただけていないようですが、学校を税金の投入なしに建て替えられるかという話をしています。70年後には容積率が余っていないのでお金がかかります。これはマンションとて同じ。

> 使い切ってない容積率を使うことは有休資産の有効活用と言えるので何が問題なの？

問題とは思いませんし、積極的にデベを巻き込んで協力を仰ぐべきと思いますが、使い切っていない容積率はあくまで都や都民の財産だと認識した方が良いと思います。というのが私の感じるところ。

そういう企てを文京区でやると紛争になるのは必至

>>10762 匿名さん
>紛争になるのは必至
どうかな、よそからやってきたデベロッパーが勝手に建てる場合と違って小学校や図書館などの公共資本整備を伴う、それも税金かけずの建つとなったらそんなに反対意見は出ないと思うな。逆に孤立しちゃうかもですね。

>>10763 匿名さん

本郷のサッカー協会ビル跡地に建てる三井不動産のタワーマンションこそ、隣の図書館や保育園の敷地もまとめられれば、巨大な敷地になるのにね、

>>10764 評判気になるさん
そこ気になるところですよね。湯島小学校もいっそサッカー協会ビル跡地再開発があるとすれば、そこに移転して小学校跡地は広場のある公園にしたらいい。そうしたら隣のマンションの資産価値爆騰でしょう。

>>10761 匿名さん
>70年後には容積率が余っていないのでお金がかかります。
いやだからそれは　>>10758 匿名さん でも触れたところ。
あと自治体は都市計画の変更ができるので、区民の支持さえ得られれば特例を設けることも可能だし、周辺の古くなったビルと一体化して再開発という手もある。行政が旗をふればかなりの確率で実現するでしょう。

>使い切っていない容積率はあくまで都や都民の財産
よく株主総会で話題になるけれど、営利企業なら遊休資産の有効利用がされていないと株主からチェックが入るところだよね。国民のために資産を有効活用しないといけないと私なんかは思うわけ。所有権でなく、定期借地権なら切り売り批判は成り立たない。
隣のマンションに余った容積を売却するとかいう話と勘違いしているようだね。

ああ、やっと理解しました。役所が定期借地権で民間に貸すって話ですね。神南小学校の例がよくわからなかったので、単に容積率を切り売りする話かと思いました。

70年後に土地が戻ってくるのは確かだけど、容積率が余っていない（新たに保留床が発生しないと）とデベが協力することができない気がします。渋谷区役所も豊島区役所も目いっぱい大きな建物にしたけど、さらに大きな建物にすることが可能なのかしら？　その頃には周囲も超高層に建て替わっていそう。

そうか、更地が戻るからすべて売物にできるのか。失礼しました。

>>10765 匿名さん

でも湯島小学校の前にも、小さいですが公園がありますよ。

>>10770 マンション検討中さん
>小さいですが公園
あの近隣の子供が殺到するので日曜日とかすごい混雑だからねえ。
もっと広い公園を作ってもいいと思うんだよね。
それに災害時の拠点にもなれるある程度広さのある広場があった方がいい。

真砂児童遊園も割と混んでいますね。この辺で広い公園といえば本郷給水所公苑ですかね。

>>10771 匿名さん

イメージとしては、池袋のイケサンパークみたいな公園ですかね。

>>10773 マンション掲示板さん
そんな感じの理解でいいよ

ル・サンク小石川後楽園の跡地を公園にしては？
碑を設置して。

>>10775 匿名さん
文京区が買ってくれますかね

>>10776 匿名さん

湯島ハイタウンの近くにある最高裁官舎が廃止されるみたいですね。民間に払い下げでマンションとかになるのでしょうか？

ホテルに向かなさそうな土地なので分譲マンションでしょうね

>>10777 eマンションさん
文京区に譲渡という可能性はないですかね。小学校が建つ可能性も...

湯島中学校なくさなきゃ良かったですね

>>10780 匿名さん
少子高齢化で子供が減る、というところだけは先取りしたのが悔やまれますね。

子供が減って、人口が減って、日本が弱体化していくという現状を追認して早々と滅びのための終活を始めるというのは、日本人の悪い癖が出たなと思います。

普通、死なないように足掻くでしょうに。子供をふやせないなら、質を高めて生産性を高めないといけないのにね。

建物の用途が行政の縦割りで制限されているのが問題ですね。

区立四中は文京総合体育館に変わりましたが（区立二中と合併して二中跡地に本郷台中学校となった）、その際に学校としても使えるようにしておけばよかったのにと思います。

>>10781 匿名さん
岸田政権＆左派野党がきっと文京区にもクルド人難民あたりをガンガン送り込んでくれますよ＾＾

先日、成城石井ラクーア店の口コミを見ていたら、こんなレビューを発見。

歩道で自転車を暴走させる人々と似たものがあると思う

なんか誹謗中傷の書き込みも色々と進化しているんだなあ。よくそういう手口を思いつくね。

後ろで誰かが待たされることに気づいていないって、大半の人（体感は9割以上）が当てはまると思いますよ。狭い歩道、スーパーのレジ、電車の乗降などなど。

括弧内の言葉が教養のない男性のものなのでフェイクだと容易に気がつきそうなもんですが（笑

実際の言葉が「何か迷っているのですか」であっても、それをチャキチャキの下町娘が書いたなら「何迷ってんだよ」ってなりそうですね。

そういえば、女性客と雑談ばかりして値引きシール早めに貼ったりしてたオッサン店員、いなくなったな

>>10782 匿名さん

湯島小学校の増築ですが、そんなに小学生が増えているんですか？

>>10791 名無しさん
増えています。

19年　20年　21年　22年　23年
364人 374人 405人 423人 458人
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/elementaryschool/jid...

湯島の人口の傾向
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/681987/res/299/

>>10792 匿名さん

ありがとうございます。湯島にマンションが増えた影響でしょうか？

まあ、そうでしょうね。定量的なエビデンスは持ち合わせていませんが。

プラウド
クレヴィア
オプレジ
その他の無名ブランドや新築賃貸も多数
小学生も増えますわ

大物としてディアナコートがありますね

>>10795 匿名さん

湯島駅前にスミフのシティハウスもできますね。

>>10797 匿名さん
小学生のお子さんがいる家庭はあそこ買わないでしょ…

>>10798 通りがかりさん

Why?

むしろこの辺は住環境も良くて子育て向きのエリアだと思うよ。

>>10798 通りがかりさん
教育方針によって買う人もいれば買わない人もいる、ってなりそうです
400戸の湯島ハイタウンが成立しているのだから、ここが成立しない理由は？です

台地の上がいいですう

昨日メトロエムのダイソーで買い物してたら、座り込んで商品を見ながら自分の口に手を突っ込んで歯の間に詰まった食べカス？取ってる40代くらいの地味な女性客がいて、「これぞまさしく下層民！」と心の中で柏手を打ってしまった。近隣住民なのかな。

>>10803 匿名さん
文京区民らしいですね！

ビゴの店とキルフェボン、今月27日オープンみたいすね。楽しみ！

自分が住んでいるところを咎められるのは何とも思いませんが、そもそもN=1の事例ですし、それを柏手なんて趣味悪いと思います。

>>10804 マンション検討中さん それは1部だよ！俺は違う！

>>10805 評判気になるさん
明後日魚屋も開業しますよ、ますます便利になります。
かなり大きな寿司コーナーもあって楽しみです。

湯島天神下交差点の春日通りの拡張工事がいよいよ始まりました。湯島三丁目の繁華街の再開発計画、湯島四丁目の最高裁官舎の跡地活用の行方、湯島ハイタウンの再開発の有無、サッカー協会ビル跡地のタワマン建設など、気になる話題がたくさんあります。

それとル・サンク小石川後楽園の跡地が気になる話題です。

>>10809 名無しさん
楽しみですね。湯島ハイタウンの問題は地主、管理組合（町会も兼ねてたけど今はどうなのかな？）、そして近隣の地権者との話し合いが行われるといいと思うんですよね。文京区は積極的に介入してほしいです。別に同じような商業地ばかりの区なりたいと言うわけではないけれど、積極的に区が地権者とともに再開発を企画して社会的問題の解決にとりくんでいる千代田区や港区がうらやましい。

千代田区はともかく港区は嫌悪施設が放置されてるようなエリアもあって、貧富の差が激しい。

港区は所謂三国人の地権者が多そうだからいろいろややこしい部分があるのだと思う

10811さんは勘違いしているかもしれません。千代田区や港区が関わるのはあくまで地権者などが区になんらか働きかけたからではないでしょうか。行政が勝手に私権に関わるというのは聞いたことがありません。

文京区も手を挙げれば支援してもらえる制度は既にあります。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/bosai/machizukuri/machidukuri/kekaku2.ht...
> まちづくりにおいては、区民が中心になって、自分たちのまちをどのようにつくっていくかを検討していくことが重要です。区では、以下のような取組により、区民のみなさんが主体となる地域単位でのまちづくりを総合的に支援しています。

湯島三丁目がこの制度を使っていますね。

グランドシティタワー小石川後楽園はまだですか

シティハウス湯島ステーションコートのスレ民が定期的に現れて「湯島三丁目は再開発で綺麗になる！」アピールを繰り返してますね。デベの方ですか？

湯島三丁目は再開発の勉強会みたいな位置づけなので、再開発されるか確定していないし、されたとしても歯抜け状になるでしょう。

それに、デベの人がわざわざ持ち上げることもないと思います。

>>10814 匿名さん
>行政が勝手に私権に関わる
命令するのではなく、区としてバックアップする体制ですよね。
区長はじめとする行政や区議会も含めた支援は必要ですよ。あー、あそこでなんかやってるーみたいな感じで何も動かなかったらいつまでたっても決まらないですよ。

>>10816 匿名さん

再開発に向けた勉強会ができたのは事実でしょ。ゴミとカラスとキャッチとキャバ嬢と輩と外国人の＊＊である湯島三丁目の繁華街は、再開発によって浄化すべき。

あ、すみません！「ニューカマーは口出すな」とかそういう意図はないのです。
ただ、地元で普通に見聞きする感覚とはやっぱり違っているんだなぁ、と。

富久クロス方式で解決です。

いかにも文京区民らしい意見ですね。どんな意見にも一定数の賛成はありますから。
街並みがすっかり変わってしまったのは地元を愛していない人せいですか？

>>10820 匿名さん
>「再開発でタワマンにすれば万事解決」と定期的に繰り返されているように感じた
あーたぶんご指摘の書き込みを多数している張本人である私から言わせてもらうと、そうじゃないんだよね。あくまでも社会的問題の解決が必要な場所は再開発をしてタワマンでなくても高さと容積率を活用し地権者の権利を集約してスペースを作るのが最上であると主張しているんだよ。

だいたい社会的問題の解決のために地面を明け渡して道路を広げさせろ、公園を作らせろ、ただし今より小さな家しか建たなくなったり、ときには二束三文の土地代で住み慣れた土地を追い出されるけど我慢しろ、とか、火に弱いどころか漏電火災を起こしそうなその老朽建物を壊して建て替えろ、ただしお前の負担でな、なんて言っても誰も動かないでしょ。

反対する人って個人の満足のために社会の問題に背を向けているのよ。言ってみれば地球温暖化に対抗する脱炭素を拒否りつづけているグローバルサウスみたいなもんよ。はっきり言って、高緯度地方は地球温暖化で住みやすくなるの。冬も暖かくなるし、二酸化炭素も多くなるので作物もいっぱいとれるようになるの。一方で低緯度地方のグローバルサウスは砂漠化や気温の上昇で人類の生存すら困難になるし、自然災害も多くなってしまうのに、いまだに成長のためには化石燃料が必要だと言ってるでしょ、自滅の道をすすんでるわけ。それと同じで、再開発や高層化に反対して社会的問題の解決がはかられずにかえって住みづらくなって割を食うのは反対している当の皆様なわけよ。

脱炭素は嘘だとかいって、北欧から来た移民の末裔であるドナルド某が叫んでいるが、あいつらはアメリカや欧州は温暖になった方がいいから脱炭素なんてやめてしまえとかいう文脈で言ってるんだからね。砂漠化とか極端な高温化で中国の奥地やインドとかアフリカはそのうち住めなくなるけど、それはどうでもいいのよ。なんでも反対もいいけどさ、その反対で困る人もたくさんいるってことを忘れないでほしい。

コンクリートの塊の高層建築物はイラナイ

むしろ文京区まるごと超高層タワー化してほしいです

二酸化炭素には温室効果があること、二酸化炭素の排出量が増えているのは確か
1970年くらいから気温が上昇しているのも確か
ただし両者の「量的」な因果関係はわからない

>>10824 匿名さん
丁寧なご説明をありがとうございます。でも私が目にしたのは「さっさと環３通して再開発してタワマンに住めたらwinwinでしょ？」的な、いささか単純化され過ぎた印象のある書き込みだったので、10824さんの書き込まれたものではないのかもしれません。
そのうえで申し上げますが、解決が必要な箇所で適宜再開発を行うべきというのは仰る通りだと思いますし、柳町や後楽園周辺など実際に進んできていると思っています。

ただ個人的な印象ですが、文京区はかなり雰囲気の違う幾つもの地区で構成されており、満足度の高い再開発には各地区の地元住民の意向を汲んだ多様な対応が必要なのではないかと考えています。そういう意味で「タワマン作ればOKでしょ」というざっくりした表現には疑問を持ちました。

区内で「反対する人」の活動が目立つことには同意なのですが、いわゆるプロ市民主導の闇雲な反対運動と、現在の生活に満足している（ゆえに変化を恐れる、望まない）「普通の」住民の不安や反感は分けて考えるべきと思います。まちづくり検討会などでは、ちゃんと建設的に考えている意見も多いと感じます。

タワマン／タワーマンションという名称が弱者に冷たい印象を与えるのではないでしょうか
「ニコニコ文京たわー」とかにすれば平和を愛するリベラル文京老人達も反対しないと思うのです

>>10829 匿名さん
>いわゆるプロ市民主導の闇雲な反対運動
実際そういうのが介入してきて地域社会を分断したケースが目立つのでね。これはコミュニティの危機だと思う。文京区のことは文京区民にやらせろと言いたい。

>>10819 通りがかりさん

湯島三丁目の繁華街は再開発してほしいです。

>>10831 匿名さん
>文京区のことは文京区民に
同意です。
まぁ地元生え抜きのやかまし型の頑固じいさん達も確かにいるのですけどね…。でもそういう人達とプロ市民は分けて考えないと、と思います。

>>10833 匿名さん
>地元生え抜きのやかまし型の頑固じいさん達
おそらく若者時代を過ごした1970年代になんでも疑え造反有理などというプロパガンダに洗脳され、脊髄反射的に反対する癖のついた老人はほとんど三途の川を渡るか、介護を受けて判断力が行使できなくなっている。その子どもたちは変えなければいけないという強い焦りを感じている。文京区は現役世代の声をもっと聞かなければ。

>>10829 匿名さん
あと、
>さっさと環３通して再開発してタワマンに住めたらwinwinでしょ？
というのはまさしくその通りで、反対し続けることの不毛を感じている子供や孫の世代はそれが今風だと思っている。買い物不便でくねくね曲がりくねった路地は救急や消防活動を阻み、電柱が林立している住宅街は災害にきわめて弱い。せめて区画整理をするべきだが、土地を奪われるのは誰もが嫌だろう。ならばタワマン結構じゃないか。

そもそも反対派の人の開く勉強会で紹介される開発失敗の例は人口密度の低い地方都市で、周辺人口に比べて過大な開発を行ったから。東京のど真ん中の文京区でそれが当てはまるとしたら大間違いだ。

>>10833 匿名さん
プロ市民とか誇張しているけど、そんな人たち見かけないけどね。
反対しているのは文京区の地元民で年寄りとは限らない。

>>10834 匿名さん
いえいえ、「あれも嫌これも嫌って、じゃあどうすれば気が済むんじゃあぁ！」って怒鳴りつけてやりたいようなじいさま方も確かにいるよね、というだけで、再開発に慎重なのが年寄りだけという意味ではありません。無闇な再開発に反対している人は現役世代でも大勢いますよ。むしろそちらの方がマジョリティーかも？

>>10835 匿名さん
環３に対する反応には、年齢差ではなく地域差が大きく関わっているのではという気がしています。
播磨坂の辺りは確かに素敵だし、なんならご縁があったらあの辺りに住んでみたいくらいですが、果たしてあの道幅を文京区全域通せるものでしょうか？

特に台東区寄りの東大から根津にかけての一帯は、いわゆる「谷根千」の一部として下町らしい古い街並みが売りです。そこに国重文の社殿を持つ根津神社を削り、江戸川乱歩ゆかりのS坂を削り、国登録有形文化財の根津教会を削り、風情ある寺町を分断して幹線道路が通るとなると、観光資源を失う地元の反発も根拠のないものとは思えないです。
谷根千散歩の観光目当ての飲食店やカフェなども多いですから、もし事業化の話が出たら、年齢問わず反対の声は上がると思いますよ。

計画された道路を建設しないということは、その分のトラフィックが別の道路にしわ寄せの形でいっているはずです。その点から、道路建設に反対するのは地域のエゴでしかありません。

>>10840 匿名さん
道路計画に反対することの是非ではなく、反対するしないは年齢差よりも地域差、ひいては地域の経済活動にその程度ダメージが生じるかに依存しているのではないか？ということを言っています。
生活に与える影響の大小を考えずに、全てを「反対してるのは年寄りだけ」「反対のための反対」と一括りにすることはできないのではないでしょうか？

>>10839 匿名さん
>果たしてあの道幅を文京区全域通せるものでしょうか？
なんか一部対向二車線じゃないかみたいに狭くなった計画図を前見たなあ...だいぶ東京都も譲歩してるんじゃない？予算の関係もあるとはおもうが。

文京区にビッグモーターはないようですね。
不正はダメ。ゼッタイ。

>>10841 匿名さん
基本的にマジョリティは無関心で、自分に利益になる話ならいいよっていう拘らない人の方が多いと思うけどね。

私みたいにさっさと通せと凸るような人も、反対して白紙撤回しろと凸る人も少数派であることは間違いない。基本的に共産党の区議とかのツイッターでの発言を見ていると希少な反対派であることは、道路反対の啓蒙のためにビラ配りや地域住民との対話を試みているので間違いないし、その支持層の多くは高齢化していて老人が多いというのも事実でしょう。

歳とると変化についていけなくなりますからね

文京区への引っ越しを検討していましたが
文京区は駄目そうですね
年寄に支配された地域は嫌です。

そのうち鬼籍に入られます

>>10846 買い替え検討中さん

じゃあ、二度と文京区に立ち入らないで。ろくに調べもせず、こんなスレの情報に左右されてちゃ、満足のいく引越は無理そうですね。御愁傷様。

昨日、後楽園駅前で印刷労連のおっさん達が何やら街宣活動してたが、今の文京区民にとっては過去の亡霊でしかないよね

>>10849 匿名さん
白山の方にはまだまだ印刷屋さんが多いから働いている人も多いけどね。しかし最近は高齢化が進んでいるし、後継者難。小規模な工場に置いてある装置は扱いを間違うと指が飛ぶような危険な古いものがいまだに使われていて、仕事はキツいだけでなく危険でもあり、若い工員はここ10年ほど見たことがない。小部数の利の薄い仕事しか受けられない小規模工場がおおく、このまま出版がデジタルに移行し続けるといずれは業界ごと消滅ということもありうるかもしれない。ただ、まだ存在はしている。

>>10842 匿名さん
70年前に計画されたものですから、現状に合わせて多少の変更は必要でしょうね。ここまで事業化されなかった背景には区民の反対ももちろんあったとは思いますが、必要度が低いとか計画に無理がある（地形が起伏に富んでいるなど）ということもあったのかと思います。区内であっても不忍通りや春日通りの拡幅などはどんどん進んでいますから。
地元の意向も汲みつつ、現状に合わせて計画の修正など柔軟に対応した方が現実的というか、ゴールまで近道のような気がしています。

>>10842 匿名さん
あと確かに予算の問題は大きいですね。以前どこかで環３は本郷台地をトンネルでブチ抜く予定だと見た記憶があるのですが、本当ですかね？
工費が莫大になるうえに肝心の住宅地の再開発にはあまり影響しなさそうで、うーん…と思っています。