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常盤台
行ってみれば分かるけど
何の変哲も無いところですよ。
住宅地です
まあどんな地域にも良し悪しがあるわけで、常盤台が良いと感じる人もいれば悪いと感じる人もいるわけで、千差万別ですよ。
主観ですが、板橋区はどんな感じかと言えば、イメージは悪いが、庶民的でのんびりしてます。人に自慢はできないので、そうゆう人には向きません。物価が安く、交通の便も悪くはないので、生活重視の人には良いでしょう。
古い町が多いので、整然とした地域は少ないです。志村や高島平のあたりは、割りと区画整理されています。切り売りミニ戸が多い板橋の中では、常盤台は珍しい方なのかもしれませんが、あくまで板橋の中の話です。ただし、地域住民は医師などの高所得者が多く、もちろん貧乏っぽさは無い様に思えます。
私は向原に住んでおりましたが、板橋の中ではとても良い地域でした。
一言で言えば、
>>池袋にはとっても近いから、確かに便利です。
と思える人にとっては、とても住みよいところです。
>348さん
さいたま新都心のマンションも、板橋より高いところがありますね。
環境や雰囲気の良いさいたまを取るのか、都心に近い板橋区をとるのか
地方や郊外出身の人は悩む人も多いのでしょう。
マンション検討者にとって、板橋区の最大のメリットは都内ギリギリだけど
23区アドレスで割安というとでしょう。
板橋区は、確かに広いから池袋のすぐ隣の板橋周辺と高島平成増では
別世界という感じです。ただ板橋駅にしても、発展していなくて
ゆったりしているところがいいですね。北区赤羽にはなって欲しくありません。
バス便の杉並区、世田谷区、大田区などよりはるかに便利だし、通勤地獄も軽い板橋はいいですよ。
同じ予算で2〜3割は、大きなマンションを買えそうです。
単純比較で、板橋区100㎡と世田谷区70㎡が同一価格なら、気分的には
2倍の広さを感じられると思います。
リビングダイニングだって、ちゃんとソファーとテーブルをゆったり
置こうと思うと理想は20帖、最低でも15帖以上は必要ですから。
板橋駅前に大規模マンション建設が予定されているらしいですが、どなたか詳しく知っていますか?
>>350
大京との噂です。JR社宅の建て直しではなく土地売りした分譲で間違いないのでしょうかね?
3つ乗ると3つのターミナル駅という恐るべきすばらしい立地です。ほぼ駅直結ですし、その他2駅2路線が徒歩5分ほどです。建て方売り方を間違えなければ区内最強のような気がします。もちろん価格も。
板橋駅は確かに発展してませんし今後発展しそうな予感もありません。
1〜3駅で池袋〜渋谷などの商業的に発展した地域があるせいでしょう。
板橋自らが発展せず商業はお隣に…という感じですね。
ただ普通に生活する分にはとても賢い地域だと思います。
自分の地域は生活しやすく、近くの地域に利便を求める。
利便を身近に享受するためには我慢することも多くなります。それをうまく良いとこ取りしている例ですね。
>板橋駅は確かに発展してませんし今後発展しそうな予感もありません。
>1〜3駅で池袋〜渋谷などの商業的に発展した地域があるせいでしょう。
埼京線が出来る前の赤羽線の時代から発展しなかったですよ
いつの間にか、赤羽や十条、川口に追い越されてしまった感じ。
板橋区も、高度成長の頃までは三田線もなくもちろん有楽町線もないから
ほとんどバス便の不便な立地でした、だから工場が都心から移転し
大規模なマンションや団地が多く建てられた。
発展しないのは、希少価値だと個人的には考えています。
山手線でも、新大久保、目白、大塚、田端なんて発展しなくて
閑静さを保っているということもあります。
でも板橋区も、埼京線、都営三田線、東武線とけっこう幅広くて
他の区よりも、地域格差の幅が大きいような気がしますけど、いかがでしょう。
郊外の高島平、成増は言うに及ばず、舟渡や新川岸などの荒川区のようなところもありますから区内は広い。
板橋駅前の信用金庫の跡地?
あそこもマンションになるのかな?
パチンコ屋の目の前なんだよね。
>いいお値段なのでしょうね。手が届きそうになさそうです。
マンション購入年齢ってありますから、その時代に予算で収まるところに
買うしかなさそうです。
失われた10年で、すっかり庶民も少し無理をすれば23区内に住めるという
意識が定着してしまいましたが、歴史的に見ると稀な10年だったと思うことがあります。
20年くらい前に就職しましたが、そのころと給与水準もそれほど変わらない
当時の30代中盤以降の年収1000万円超の先輩達は、23区内にマンションや
戸建てを買ったという話しは皆無でした。千葉、埼玉、またまた茨城とかにやっと買えたりして通勤1時間以上は当たり前。
23区内に住めたのは、親と同居とか中古マンションといった人達。現在の2倍
以上のレベルだと思います。
その後の不況やリストラで、一流企業の社員でもローン破綻で任意売却
を何人か知っています。
自分は13年前に結婚して、マンションを探しましたがちょうど新価格の
現在よりやや高いレベルでした。
この10年マンションは、サラリーマンでも地元の人が買う傾向が
強かったけどこれからは区内のマンションは、都心で買えない人がやってくる
資金不足の区内の人は、お隣の埼玉や駅遠、バス便の不便な立地を探すしかないでしょう。
マンション雑誌にも、10分通勤時間が延びると場合によっては1000万円
安くなるという特集があって、納得しました。30年ローンなら月額5万円
以上変わってきますから。7000万円と8000万円はそうでもありませんが
5000万円と6000万円の違いは、その購入層には深刻かも。
最近は、新築の値上がりより中古マンションの値上がりがすごいと思います。
成増は全然高級なエリアなどではありません。都内に就職で出てきた地方出身者などが、通勤圏内で家賃も安いので集まってきます。8年前は私もその一人でした。頑張ってる人には優しい町です。今は豊島区に越しましたが、成増にはとてもお世話になりました。
高島平、成増まで行けば、中古で手頃のマンションがあります。
>>359
偶然ですが、回答をお答えできます。(笑
うちのマンションは、建築面積の約60%が板橋区、40%が豊島区ですが
登記住所は豊島区になっています。
理由は、玄関が豊島区にあるからだそうです。(戸建ての場合も同様)
住民税は豊島区だけですが、固定資産税の建物は豊島区ですが、
土地の固定資産税は両方の区に全体の割合に応じて支払ています。
登記に変更があったときは両方の区の法務局に届出が必要なので、
手数料と印紙代はは2倍らしいです。(未経験ですが伝聞)
うちは豊島区の上に部屋がありますが3軒先のお隣は、板橋区の上に部屋があります。両方とも支払い方は同じ方式です。
一つだけ不満なのは、板橋区に多少なりとも納税しているのに
行政サービスなどのメリットは何もなしです。
ちなみに、アメリカの場合は台所の位置で住所が決まるそうです
真偽の程は不明です。(笑
大山のあたりって、ツタヤやゲオなどのレンタルビデオショップとかないんですかねー。
商店街がすごいのに残念。あのあたりのみなさんはどこに借りに行ってるのかな??
板橋駅前の発展していないところ(池袋の隣駅なのに)、私も逆に気に入っています。今度建設されるマンションからなら、池袋まで自転車で行けますよね。価格帯も5000万前後が最多かな?って予想してます。
加賀地区の建設中マンションも、お値段も庶民価格とは言えないかも(5000万円から6000万が最多価格帯)。元からこの地区のマンションは、板橋区の中では高めですよね。
ちなみに、私は渋谷区(実家)、世田谷区、中野区、に住みましたが良い面も悪い面もどこにでもありますね。板橋区も気に入っていますよ。城北地区に住むことに、最初はちょっぴり抵抗がありましたが(埼京線も初めて乗った)、住んでみたら気にしてたのが**みたいでした。
地域のネームバリューよりも、生活一番ですね。
よく分からないのですが池袋にお勤めの人がほとんどなのでしょうか。池袋とサラリーマンがどうしても結びつかないのですが。
加賀レジデンス入居予定の方の質問が、ありましたので・・・。
加賀地区は公共施設や、病院(帝京)があることから、商業店舗の規制があるようで、本当に夜になると静かな地域です。石神井川沿いには公園がいくつもあり、春の桜は圧巻です。昔は大きな工場があったのだ、と地元の方から聞きましたが、そのほとんどが今では大規模マンションになっています。
この地域には極地研究所(南極)などの研究所があり、不思議ゾーンが点在しています(笑)。
お子さんのいらっしゃるファミリー層には、よろしいのでは?緑豊かで、地区の公立小も教育熱心な親御さんが多いと聞きます(受験率が高い)。
不便な点は、静かな反面、買い物には仲宿か十条まで出ないと行けないことです。どちらも徒歩8分前後?加賀レジデンスからは、十条なら5、6分かな?
>>363
ゲオなら川越街道沿いにありますよ。
大山駅から徒歩5,6分。
熊野町交差点寄りです。
http://www.geogp.com/c/shop/ShopDetailRefer.do?netShopId=844
三田線は高島平方面の団地開発のために出来た地下鉄ですから
巣鴨より向こうは、駅前商店街の賑わいとか感じられない。
(正式開通は昭和53年)
乗車料金も最近は是正されたけど、高いというイメージしかありません。
板橋区の郊外〜中心地〜豊島区〜文京区の人気エリア〜古本屋街〜千代田区のオフィス街〜港区の高級エリア〜目黒 とバラエティ豊かな路線です。
一方、東武東上線は戦後の買い出しのせいかダサイイメージからなのか不明ですが、西武線池袋線に対して「イモ電」の通称で親しまれている。
戦前の改行であり、近郊の農村と首都をつなぐ電車だったが高度成長期以降は
ベッドタウンを結ぶ通勤列車に変貌した。
駅前の古くからの商店街などが広がり、歴史と文化を感じられるエリアが多い。
なぜか西武線と比較されることが多いが、庶民性は東武線が上で池袋から
同等の距離でも、家賃や地価が割安で上京した人達が住みやすいエリア。
板橋区も高度成長までは農家が多く、ベッドタウンだったんですね。
>>357
成増が区内有数の高級エリアだなんてどこからの発想?
成増は区内有数の郊外エリアです。真逆ですね。
池袋急行10分ただしそこで終点、をメリットと取るかはそれぞれでしょうね。
最近のレスにもありますが、板橋駅周辺であれば池袋は自転車で10分でも行けますし。電車で10分なら新宿まで行けるしさらにその先に渋谷〜臨海までもありますからね。
でも東上線は埼玉奥地まで行っているおかげか終点がそこそこ遅かった気がします。
ブリリア成増なんて、急行で10分我慢すれば池袋よりファミリータイプで
半額近い価格で買える、4000万円以上も安くなるというのは魅力でしょう。
城西、城南エリアならせいぜい1000万円まで安くならないのではありませんか。
成増は戸建ては確かに、閑静なところもありますけど物価は安いから
マンション族には住みやすいのでは。
しかし池袋周辺も上がりましたよね。
東池袋直結のエアライズタワーなんか、今の成増と変わらない位のお値段でしたよね。
本当に都心思考の方はあの当時、池袋は郊外の感覚だったのでしょうね。
このまま、地価高騰がつづけば、成増でさえ買えないなんてこともあるのでしょうか。
本当に地価高騰困ったものです。
成増も和光も変わらないよ!
特に今まで縁がなくあまり板橋区内を知らないが、検討しようと思っている人はこのスレよくよく読み尽くしたほうがいいですね。
板橋区の場合は交通立地で言うと板橋駅周辺の池袋至近でどこへ出るにも割りと恵まれている地域と成増のように埼玉と区別のつかない人も多く、池袋終点の急行10分の地域とかなり色々です。
生活利便性自体は区内に特別発展している町がないので地域の中での立地を考慮すればさほどの違いはないかと思いますが、板橋駅周辺となると池袋も生活圏と言えてしまうかもしれません。区役所などもありますしね。
ちなみに近隣区からの流入組ですが、10年ほど前は成増方面へ下るのはちょっとした遠足というか遠出、という感じでした。今では車生活になり所沢インターをよく利用するのでさほど遠い、とは感じなくなりましたが。でもやっぱり環七を越え、環八を越えると「結構来たな〜」と思います。
昭和50年代は、都営三田線の高島平、西台あたりは道幅も広いので
暴走族も多く良いイメージは全くない。都立高島高校、北園は、まあまあにしても、大山、北野、志村、板橋といった大衆的な高校が多かったな。
都心育ちの人が、価格の魅力と埼玉県の土俵際ということで移り住んでいった人達も多い。
自分も都心育ちだけど、核家族のせいか地主と商店経営に2世、収入的に住居が買えないので親と同居という人以外は、ほとんど埼玉や東京市部、
23区の北区、荒川区、板橋区あたりに新居を構えている。
但し、足立区、江戸川区などは心理的に抵抗があるみたい。
板橋区は、23区内で残された数少ないお手軽エリアでしょう
新築は高くなってますが、中古を選べばまだまだ安いレベルで手軽なエリア。
私も板橋には縁のないものでしたが、数年前から住んでみて「板橋って広いなあ〜」と思いました。住む前のイメージは、高島平の団地と埼玉につながる東武東上線・・・。実際住んで見ると、下町もあれば自然豊かな住宅街もある、歴史を感じさせる遺跡もある。都内には珍しい大型のショッピングセンター、多種の商店街で生活便がよい。思ったよりも、治安もよさそう?
格安な東京(板橋)で探すと、板橋でも埼玉よりか、高速沿いとかかな?
大宮や戸塚といったエリアと同じ金額で
板橋は購入出来るので、GOOD。
板橋区民が一番使うターミナル駅「池袋」の評判は地方出身者にかなり悪いようですが...。
私が子供の頃、池袋は光り輝いていました!。
立教だってかっこいいし、サンシャインがオープンした頃は超華やか。パルコやSEIBUがリニューアルした時ははおしゃれな本屋、WAVE、美術館も先鋭的でかっこよかったのに〜(泣)。
過去の栄光を知るが故に地方出身者にバカにされると悔しくてなりません(笑)。
産まれてからずっと最寄の都会が池袋だった私。
西口東武の東口西武、パルコに三越で、必要な買い物はほとんど済んでしまう便利な街です。最近は電気屋さんもたくさん出来て、便利さアップです。
そんな街にドアtoドアで20分程度で出られる板橋区は、私にとって最高です。井の中の蛙かもしれませんが、それできちんとした生活が出来ていますし、それ自体に満足してますから、それで良いのではないでしょうか。
ただそれだけです。
地域そのものが危険・安全というより、場所柄の特性という方が大きいと思いますよ。
粗暴犯…ターミナル駅近く(飲食店多い)
住居侵入…戸建・高級住宅街
ひったくり…駅近住宅街
世田谷が住居侵入が多いからといって危険な街というイメージはないでしょう。
北側に吉祥寺・下北・自由が丘・三軒茶屋みたいな庶民的で楽しい街があればと思います。人工的でもいいから作れないのかしら...。せめて江古田クラスの街が板橋に欲しいです。
池袋はジモピーとして嫌いじゃ無いけど、ちょっとアジアンすぎなのが...。男性にはいいでしょうね。
自由が丘、三軒茶屋が庶民的?意味分からん。
丸の内のブランド街行くとおよびでないな〜って疎外感あるけど
自由が丘は馴染める。
三軒茶屋は思いっきり貧乏臭い街なみ。ちょっといいのは三宿の方?
こんな街がひとつでも出来ればすぐにでも板橋に帰っちゃうのに!。
やっぱサティやライフもいいけど、個性の強い店が欲しいッス...
クイーンズ・シェフとかガーデンは高いけど、たまに行くと楽しいッス。
逆に世田谷にはヨーカードークラスの大型スーパーが出来てホスイ...
仲宿のライフは良かった〜。経堂のライフはでかいけどダメダメです...
確かに!池袋がもっとお洒落な町になれば、板橋周辺もおのずと変わってくると思うのですが。最近池袋は全然駄目ですからね。まー渋谷も全然ですが。銀座や表参道のように再開発が進めば良いなーと思います。
私は池袋で十分ですね。
普段思い立ったらフラっと行けるところがいい。
銀座や恵比寿に行くのと違っておしゃれしたり背伸びする必要がまるでない。
ま、そういう所が池袋がいまいちオシャレな町に発展しない理由なのでしょうが、気楽に行ける近隣の繁華街としては貴重です。
これが電車でわざわざ…なんて場所にあったらまず行かないですけど(笑)
私は区内でも池袋に最寄の地区に住んでいるので夕飯のおかずにデパ地下など日常的に利用してます。
電気量販店も選ぶほどあるし、大きい書店も点在。水族館なんかもお出かけというより散歩がてら。
ハイレベルだったり極めている面は無いと思うけれど、一般人の日常は十分満たしてくれると思います。
>400
お気持ちよくわかります。
最近はスーパーばかりで街の魚屋さん肉屋さんが少なくなったので
デパ地下の専門店は貴重です、遅い時間に行くと安売りしているので
スーパーなどより良い品が選べます。
刺身などは池袋のデパ地下それも3箇所もあるので選べます。
20分以内で、渋谷、恵比寿、新宿、上野も行かれますが個人的には
池袋で充分用が足ります。
なぜか渋谷のセンター街、新宿歌舞伎町など何度行っても慣れなくて怖いです。池袋はサンシャイン通りであろうと北口であろうと平気です。
板橋区でも池袋エリア隣接と、埼玉エリア隣接の成増や高島平だと別世界?
雰囲気も住民層もかなり違って、板橋区は広いんだなと思います。
JR>東武東上線(上板橋まで)有楽町線>都営三田線(区役所前まで)
>池袋からバス>都営三田線(それ以外)>東武東上線(それ以外)
古くから住んでいる人は、街並みの感じはこんな印象。
>>402
なんかエリアがかぶってるし、
個人的には少し?な感じがする。
上板橋と東武練馬の間にそんなに差があるかなぁ、とか。
急行待ち駅&環七内側である中板橋を基準にするならまだしも。
具体的地名でいくと、
板橋(下板橋)>千川>大山>十条というのが
私が住みたい順番。
まぁ、差はほとんどないですけどね。
下板よりは断然、千川でしょう。比較になりません。
>下板よりは断然、千川でしょう。
どっちも経験しているけど、私は大して変わりませんでした。
土地の値段の事言ってるなら、それはまぁそのとおりだけど。
子供への影響という意味で、千川にはラブホもあるし、
池袋に近すぎるなと思って、移住してしまいました。
今では、そんなに神経質になる必要なかったな、と
思ってますが。
>405さん
404です。確かにその考え方もありますね。ただ千川の住宅街は、区画整理されていて整然としてました。ラブホってゆうのはあまり考えてませんでした。子供を持つ親として、考えなきゃいけないとこですね。
加賀レジデンスが気になってたけど、迷っているうちに逃してしまった感が。。
今後いい物件が売り出されるでしょうかね?
高いけど住友の常盤台がいいんじゃないの?
単純にまだ完売してないから加賀の残りがいいのでは?
現在は販売中、もしくは販売予定の板橋区中規模以上の物件を並べると・・
プラウド志村城山
ブリリア成増
加賀レジデンス
常盤台ガーデンソサエティ
パークホームズ板橋ブロッサムアベニュー
てとこですね。
立地や金額、仕様などを総合的に比較するとどうなんでしょうか?
ご意見をお聞かせ下さい。
415さんの書き込んだ物件
総合的に既に販売が進んでいる加賀が一番かな?
プラウド志村城山もHP見ると素敵な感じがします。
でも、加賀が圧倒的に良いと思う。
>パークホームズ板橋ブロッサムアベニュー
ここって東上線の下板橋駅の近くの物件でしたっけ?
そうだったら、ここは投資目的の人とかが買うとかそんな感じがします。
ワンルームに毛が生えたような間取りが多いですからね。
記憶違いだったらごめんなさい。
狭い物件が多いのはファミリー向けじゃないと言う業界の判断でしょうか?
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/floor_ranking_8.html
常盤台、気になるけど価格が私には手が届かない。。
舟渡とか浮間(北区)もちょっとしたマンションラッシュです。
常盤台、加賀などに比べるとお値段も遥かに庶民的かと。
どうしても都内に踏みとどまりたい方などにはお勧めです。
唐突ですが、『湘南に住む』っていう雑誌を愛読している私は、
鎌倉とか湘南に憧れていました。温暖な感じと、住人が
おっとりしているのと、かっこよい美しい人たちが多い(らしい)点が
『いずれ住みたい所』の理由でした。
でも、いざ住んでいる人に聞くと、休みの日は渋滞して家から出かけられず、
スーパーも少ないし、良いところはあるけれど、ちょっと高すぎるかんじで、
なじみの良いレストランは遠方からの一見さんで支配されているし、
結構多い都心での宴会に出るのも億劫で、10時過ぎには先に帰らなければならなくて
二次会なんて行ったこと無い、との話であります。
板橋は、それこそ、範囲は広いにしても大概は、都心で飲み会があっても
終電逃してもタクシーで帰れるのがいいです。また、ホームセンターなんかが多くて、
日曜大工(今時はDIYっていうの?)とかベランダガーデニングなんかに
幸せを感じられる人なら、とても良いと思います。車があれば、橋を渡るとすぐの
埼玉県のもっとビッグなディスカウントストアにレジャーがてら買い物三昧により
結構ストレス発散できます。
贅沢を言えば、池袋がもっとお洒落になってくれたら尚いいんだけれど。
やっぱり一番近い都心が渋谷とかのほうが若い世代には受けが良いんだと
思います。池袋がんばれ!
三田線沿線ならば、30分もあれば丸の内直通だから、それはそれでいいと
思いますね。結論、板橋区は発展途上で、皆が暖かい目で盛り上げているから
いいと思います。日常生活としては、物価も安いし、新鮮な食べ物食べて
楽しい毎日が送れています。
たまに都心のお洒落なレストランに行きたくなりますが。
あぁ、No.424様の意見、すごく解りやすいですね。
池袋がもっとお洒落になってくれればって思います。
湘南の話でなじみの良いレストランってありますけど、
板橋の町々にも、そんな感じのこじゃれたレストランがもっと増えれば
良いのになぁ。やっぱり休日などには、都心まで出なくとも
家の近くでリフレッシュしたいものです。
スーパーなどのショッピングセンターの便利さは重要だけど、
それだけで魅力ある町という訳ではないですからね。
例えば、休みの日にちょっとだけおしゃれして行くレストラン
和菓子洋菓子の名店、しゃれたインテリアのコーヒーショップや、
たまにチェックしたくなるような
センスの良い雑貨屋さん等など、生活にちょっとした
潤いを与えてくれるような街並・・・と言ったらいいのでしょうか。
(イメージ先行ですみませんが)
皆様それぞれお住まいの板橋の町々はどんな感じでしょうか?
板橋こそファミリー向けだと思うので、棲むための潤いも
もっとあっても良いと思うのですが。
ご自慢をお聞かせください。板橋がんばれ〜!
副都心線開通効果で池袋がよりおしゃれな街に!。。。という風になるといいなぁ。
個人的には池袋の雑多な感じが好きだな〜。
新宿なんかもそうだけど、本当になんでもある感じ。
確かに子供連れで歩きたくないような場所もあるけど。
オシャレさでいったら、青山、代官山、自由が丘とかなんだろうけど、特に住みたいとは思わない。
それこそ、何かのイベントの時とか、たまに行くくらいで丁度いいかな。
でも副都心線(東横線とつながるのも含めて)開通によって、オシャレ度の高い街に行きやすくなるので、頻度は高くなるかも。
下赤塚と成増で駅近なら通勤に便利。有楽町線の朝晩は思いの外混むがまぁ許容範囲、朝の運転が西武池袋・東武の乗り入れのせいか特に下手な所は改善して欲しい!
行政面アイデアがない、あと川越街道の点字ブロック劣化放置。美味しいパン屋とケーキ屋なし。
水は直結水道なら北区より断然綺麗。池袋デパ地下も慣れると嫌いじゃなくなる、魚は東武メトロポリタン側がまともでお手頃。
でも通勤時間40分以下に引越したい!
>行政面アイデアがない、
・・・気になります。何か特色がないですか?
西台付近は半年に一回殺○事件が起きてる怖い町