BELISTA(ベリスタ)目黒不動前ってどうですか？

18.16坪×300＝5448万円ぐらいかと

> 専有面積だけかけると4860万で安すぎる感じ

ここ半年だけ見るとそう感じますよね。
BELISTA（ベリスタ）二子玉川だと70m2の3LDKが5000万円以上から4000万円以下に
価格改定されましたが、バブル崩壊というのはそういったものかと思います。

この物件は小さめのマンションなので単身・DINKS向けかと思います。
当面近所に良い競合物件も無いので気に入ったら買ってしまって良いのでは。

一方、この物件を検討している方はあまりチェックしていないであろう戸建てですが、
値下がり具合の参考までに周辺の新築一戸建て物件を調べてみると、
不動前から徒歩６分建物95.31m2で5780万円、
武蔵小山から徒歩７分建物93.74m2で5980万円ということです。

04様,05様,06様

アドバイスありがとうございます。
価格的にはもちろん相場ありきですが、大体イメージ分かりました。

06様

住宅購入を検討し始めて、同一エリアの新築マンション・中古マンション・新築戸建て・中古戸建てを2件づつ見ましたが、時代遅れながら、新築以外はいまいち好きになれず、戸建ては確かに割安で広さや駐車場、土地に魅力に感じるのですが、DINKSである当方にとってはやはり完全に無人になるセキュリティ面やゴミだしなどの利便性が捨てがたく、新築マンションに絞りました。

BELISTA二子玉川みたいな値付けしてくれたら、死ぬほどうれしいのですが、そうもいかないでしょうね。

興味はあるのですが、準工業地帯であることが少し気になりますね。いくらぐらいになることやら・・。

先日モデルルームに行ってきました。値付けですが60平米のAタイプで6000～6400万とのこと。グランスカイ（低層階）と比較検討していますが、小規模の物件ということもあるのでしょうが価格的にグランスカイのほうが
魅力を感じます。（共有施設は比較になりませんし。。）確かに間取り的には居室効率も高く両面バルコニー（Aタイプ）など惹かれる点もありますがいかんせん60平米で6000超はちょっと。。。バルコニーの面積を考えても価格設定は１０％程度高いかと思った次第です。

それから東南正面の区立の児童施設（プリスクール）は3階建て程度の低層施設ですが、かなり古いようなので建て替えの話とがは出ないのか心配です。土地は区の所有とのことなので民間の準工業地域とはいえ無節操な高層物件が立つ可能性は小さいとは思いますが、5～6階あたりだと近い将来はどうなのか一抹の不安はありますね。

当日聞き忘れましたが目黒川の増水対応とかは大丈夫なのだろうか？プラウド東五反田なんかは防水パネル（？）が
準備されているそうです。

ここの売り出し価格きまったのかな？

モデルルーム見に行ったあと「要望書」というのを出しましたが、そのときはまだ最終価格は決まってないとのことでした。
立地、部屋の感じ共に結構気に入ったのですが、当初考えられてた価格はちょっと高いかな～って感じだったので、最終的にいくらになるのか気になるところです。

私も要望書出しました。先週末に留守電に「価格もだいたい決まった」という内容で連絡あったようです。
（家人が勝手に消去しちゃったので詳細不明です。）情報お持ちの方いらしたら教えていただけるとあり
がたいです。

同じく、この物件（Aタイプ）を検討していたものです。
5FのAタイプで6000万、10FのAタイプで6300万程度。
まだ本決まりではないようでした。
5Fと6F（Aタイプ）は、既に要望書を提出した方がいらっしゃる、とのことで、
「売れる」と思ったのでしょうね、これ以上の値引きはないみたい。
1LDKについては、見学者の反応が思わしくないため、多少値引きの可能性もあり、ということでした。

ウチも要望書提出を検討しましたが、
・管理人不在（通勤の清掃員のみ）
・約40％の議決権を持つワンマン地権者の存在
と照らし合わせ、6000は出せない、ということで断念しました。

立地や仕様は良かったんですけどね・・・。

地権者って太●工業さんですか？最上階の特別仕様の区画にご自身は居住して4階以下を賃貸に出す、という
ことでしょうね。プラウド東五反田でも同様に賃貸経営者になる大地権者を管理組合でコントロールできない
のじゃないか、という議論があります。

Aタイプ5Fは金額の見直し無し、ですか。ヨミが外れました。私もその条件だとちょっと検討中止かな。。。

一応１ＬＤＫで要望書を出してたのですが、日曜の晩、価格が変更になるので今週末来て欲しいとのことでした。
いくらかは教えてもらえませんでしたが。
やはり他の部屋は価格変更にならないんでしょうか？
本当は１ＬＤＫ＋Ｄｅｎの部屋に惹かれてたのですが、４５㎡で４６００万はさすがに高すぎですよね。。。。

上層階のみの販売だし、45㎡の部屋が仮に4200万円になったら即完すると思う。

確かに、目黒川の増水がとても不安です。品川区の洪水ハザードマップには、実績表にも予想表にも２ｍを超える浸水水域の真ん中に載っていました。
上層階に住んでいたとしても、周辺が水浸しでは帰宅できない、出かけられないといったことがおこりますよね。
10年に1度か2度のことかもしれませんが、そういうリスクを考えると、やっぱりこの価格は高いか。。。

＞確かに、目黒川の増水がとても不安です。品川区の洪水ハザードマップには、実績表にも予想表にも２ｍを超える＞浸水水域の真ん中に載っていました。

建設地の前に土嚢が積んでます（「大切に使いましょう」という趣旨の注意書きも。。）
確か96.7年以来水害はないって別のMRで聞きましたが、ちょっとヒキますね。。。


＞上層階のみの販売だし、45㎡の部屋が仮に4200万円になったら即完すると思う。

ここは３００万/坪レベルの物件なんでしょうか。勝手に２５０～２７０ぐらいのお手頃物件かと
想像してたので、これだと正直手が出ないなぁ。

ということは、４１㎡の部屋は３８００万くらいが妥当？
立地はいいのに、おしいですね。

先日、価格が決まったとのことで行ってきました。
５－６階には要望書が出てるって言ってたけど、本当でしょうか？
迷ってたのですが、そう聞いてけっこう買う気になってきました。藤和の作戦？

２LDKには人気が集まっているので、どの階にしても要望書は出ているとの話しでした。
賃貸住居と一緒ということも全くネガに感じていないようで、強気の価格は変わっていません。
6月7日（日）までに登録書を10万円の登録金とともに提出し、翌週14日に抽選か他にエントリーが無くて決まれば、物件の2割を支払わなければいけない、とのことでした。
マンションって、こんな短期間で決めなきゃいけないんですね。。　しかも2割支払。。　金策ができません。。。

＞５－６階には要望書が出てるって言ってたけど、本当でしょうか？

そのへんはすぐ下の階の賃貸の方がトータルで安そう。
マンション賃貸価格の相場は、マンション販売価格より先に値崩れしているし。
高値を覚悟で買うなら、転売時も価値の高い上層階が良いのでは。

藤和は一時やばかったけど、
先ごろ三菱地所に助けてもらったので金策に苦労しているイメージはない。
にもかかわらず、この物件では保全額を大幅に超える手付け金を払わせるのは意味不明。

たとえば5%の手付け金であれば、その後7%値下げ時はキャンセルして再契約した方が得。
一方20%の手付け金であれば、その後20%値下げされても仕方がない。

いやあ、本当になぜ20%も手付け金を取るのかなあ。わからないなあ。

プラウドタワー東五反田も賃貸多いのに強気だよなー

手付け金、２０％も払わなきゃいけないんですか？？６月７日に説明会あるから来いって言われたけど、登録料に１０万いることも、担当の営業マン、まったくそんなこと言ってませんでした。。。
買わないって思われてるのかしら？結構、買う気なんですけどね。

今週末（5月30/31日）と来週末（6月6/7日）に重要説明会を行い、7日（日）に10万円の登録料とともに登録するという段取りみたいです。で、その翌週の14日には決定、契約金2割を払うことになるとか。
やっぱり2割って、売価から考えて尋常じゃないですよね。　５％だったとしたら支払い躊躇しないと思うけど。それが藤和の戦略なのでしょうか。　冷静にみたら、安値と言われているシートフロアリング使ってるし。やっぱり高いなあ。

重要説明会、７日のに行くってことは、その後にそのまま登録するってことですよね。
なんで登録料ももってこいって言ってくれなかったんだろう。担当、丁寧な対応だし、いい人だと思ってたのにちょっと不安になってきました。ひょっとして残念な子に当たっちゃった？
だんだん買うの迷ってきました。。。。あと、１週間ちょいあるのでよく考えます。

五階のAタイプはエントリーがほかに４件入っているっていってました。当初予定より若干値上げしたのはそのせいでしょうか？ま、この価格ならここを選ぶ理由はないので私はキャンセルしましたが。

説明書に２０％の手付の記載ありましたね、もちろん減額交渉あり、でしょうが三菱から支援の条件として資金効率向上の命が下っているのじゃないかと思います。

Ｂタイプを検討中のシングル女性です。
皆さんのご意見をうかがいたく。

１）バルコニーが広々しているのは当初プラスポイントだったのですが、こちらがシングルで１ＬＤＫなのに対し、両隣は２ＬＤＫなので夫婦、又は親子３人。
モデルルームのバルコニーにテーブルセットが置いてあったように、気候の良い時期には、リビング替わりに家族団らん＠バルコニー、って可能性高いですよね。
そういう時期は、こちらも窓を開けっぱなしでしょうし、お隣のバルコニーでのおしゃべりが丸聞こえっておそれも。　音の問題が結構不安です。

２）目の前のプリスクールの定員が１００名、その隣の保育園の定員が７５名です。　平日の日中も、自宅にいることが結構あるので、うるささがどうかな、と。
保育園そばに住む友人は、子供のうるささよりも、ママ達が周辺で立ち止まって、長時間おしゃべりしたりするのが結構邪魔でストレスになるよ、とも。

３）保育施設が近い分、そういう子供を持つ（持つ予定の）夫婦が購入する可能性も高いのでしょうか。　２ＬＤＫって、親子３人には狭い気がするのですが、どうなんでしょう。

４）塗装業者の工場跡地のためか、土壌汚染があった土地ですが、皆さんは気になりませんか。きちんと対策がたてられているので大丈夫とのことですが、将来、転売することになった場合、資産価値ってどうよ、って思うのですが。

５）山手通りは首都高品川線（地下）の工事中ですが、ちょうどマンションの辺りの山手通りに入り口ができます。　このせいで、交通量が増えますよね。どうなんでしょうか。

現在Dタイプ２LDKを検討中ですが、シングルです。
藤和の話しだと、お子さん連れの方の登録は今のところ無いとか。２LDKでもシングル、DINKSが半々みたいですよ。
バルコニーは、私は日差しが部屋に入りづらいという点でマイナスポイントにしていました。
バルコニーでの団欒やおしゃべりはお互い様なので、共同住居に住む以上、ある程度仕方無いのでは。

プレスクールからの歓声もお母さん方の話し声も、日中はいないほうが多いので気にしていませんでした。
交通量が多くなるという可能性もありますが、１つ道路奥まっているので、それほど気にならないのではと思います。　土壌も、東京はどこでも掘り起こせば、いろいろなものは出てくるようですし。。。

ただ、そういったネガを知りながら、この価格を出すかどうかですよね。
目黒から徒歩10分と言っても、すごい坂道ですし、周りの環境も倉庫があったり。

藤和によると（売り出し価格の提示の仕方からみてもわかるように）大体競争率2倍～4倍とのこと。
きっと、6月8日に即完売でしょうね。　すごく熱心にローン相談されてた方もいらっしゃいましたから。
それでも、登録するかどうか、あの仕様とこの価格で後悔しないか、まだ考え中です。　
場所にはこだわらないので、ま、逃してもいいか、と思うようにもなってきました。

＞２LDKでもシングル、DINKSが半々みたいですよ。

それって心強いです！

上に書いた１）～５）については、確かにマイナスポイントではありますが、だからといって決定的にＮＧで、このマンションやめた、ってほどではありません。

ただ、やはり値段が。
No.30 by 土地勘無しさん　、がおっしゃるとおり、「そういったネガを知りながら、この価格を出すかどうかですよね」まさしく、そうなんです。

ここ数日は、夜、寝る前や夢の中でも、マンションのことを検討している自分がいて、くたくたな感じです。

同じくＢお検討してる者です。シングルです。
みなさん、いろいろ調べたり、考えたりしてるんですね。
私は、場所だけで検討してしまってます。私の行動エリア的にはぴったりなので。でも、やはり、広さに対する価格がどうも。。。。
Ｅタイプ、あと２００万下がってくれたら迷わないんだけどなぁ。もう価格は変わらないですよね？

当初予定ではＢタイプは４２００万円台とのことだったので、４０００万円以下に価格決定したとたん、ちょっとお得感があって、真剣に考えてしまいましたが、５階Ｂタイプでさえ坪３１２．３万円。
この板の前の方にどなたか書いていらっしゃるように、私もせいぜい坪単価３００万がいいとこなんじゃないか、って感じてます。

みんな、当初予定から下がった決定価格がお得に感じちゃって、複数希望者が出てきているお部屋もあるんだと思います。
あと、自分で決め切れなくて、とりあえず、抽選段階までは行って、あとは、運任せ・・・当選すれば嬉しいから買うし、落選ならばそれはそれで納得、という感じかな。

でも、当選すると買わなきゃいけないような雰囲気なので、まだ、どうしようか迷ってます。

第一次販売の結果によっては（売れ残りが予想以上に出たら）、価格の見直しがあると思いますよ。
週末、どんな結果になるんでしょうね。

No.32購入検討中さんのように、ここが既に行動エリアだったら、買うかもしれません。
私の場合、今の行動エリアが池袋や新宿三丁目なので、全く土地勘無く、引っ越したとしてどんな生活になるのかがあまり描けないのも、結構悩んでいる理由です。　ワイドスパン住宅も初めてですし。
抽選に落ちても、「それでは他の階はいかがですか？」とか言われそう。。
あと3日ですね。　私も夢に出てきます。。　きっと買っても後悔、買わなくても後悔しそうです。

確かに、Ｂタイプは４０００万以内なら考えてもいいかなと思ってたので、最初４２００万って聞いて「ないな」って思ってたとこ、最終的には３９００万台になり、再び検討することにしました。
「抽選の運任せ」って正に私が考えてたことです。見透かされててお恥ずかしい。。。
価格の見直し、ちょっと不安です。２期販売で同じ間取りのＢ’が売り出されるのですが、同じ階でこっちの方が安かったらやだな。
ちなみに、Ｂの方がＢ’より条件いいので、こっちが先に売り出されたとのことですが、どういいんでしょう？川に近いから桜が良く見える？って、２週間くらいの話ですよね？？？

1)モデルルームでは、
バルコニーにベンチ・台所の角に観葉植物等のファンタジーが展開しますが、
現実には物干し竿や冷蔵庫が置かれるので大丈夫です。

2)平日の朝に早起きして、建設予定地を経由し定時に通勤してみると良いです。
朝の通勤電車の混み具合や保育園前の様子など、意外な発見があるかと思います。
帰りも同じことをしてみると良いです。

3)賃貸にまわされた部屋や下の階ではあるかもしれません。

4)庭が無い場合は気にならないかと。

5)横断歩道がなかなか渡れなくなると嫌ですね。

登録、いよいよ迫りましたね。
皆さんは決意、固まりましたか？　
こちらは、まだ夢でも検討中です。割高感と電車の数の少なさが気になっています。
皆さんが言うように、抽選にわが身を任せるかな。

BとB'であれば、同じ金額ですし、Bのほうがいいと思います。向かいの高層マンションとの視線が、B'だと気になりそうですからね。Bのほうが川に近くて、オープン感があるのではないでしょうか。

ここがウェリス高輪やクオリア三田と同じ価格のはずが無い。
あと１年で２割は下がるでしょ。いつもの藤和。

３７さん、ありがとうございます。
向かいに高層マンションあったの気づきませんでした。やっぱり。オープン感も大事ですよね。
明日、需要事項説明会＆登録です。やっぱり立地が捨てがいたいので、申し込む方にかなり傾いてて、今は、何階にしようか迷ってます。
より確実な階にするか、とりあえず一回目は抽選運に任せて、外れたら２期でより確実な階にするか。。。。
皆さんはどうしました？

私は今回は見送りです！
あの間取りであの金額は到底納得ができなかったので、、、、。

来週見に行こうと思っているのですが、手付金20％ないと検討できないんですか？
オリックスが支援したジョイントもつぶれたので、つぶれる心配がまったくないので
あればですけど、どんな大手でも今わかんないですからね


５％ぐらいで契約できた人がいたら教えてください。
でも人気があるらしいから無理かな
お金を払ってから、2週間ぐらいで住めるタイミングなら
しかし、Bタイプがそれまで残っているか

池上にある某マンションと迷っています
場所はこちら、安くしてくれるあちら

う～ん

抽選に運を任せたら、当たっちゃいました！
でも私、クジ運悪い方だし、最終的に２倍って言ってたけど、本当は私一人だったのかしら？
やっぱり割高かな～ってちょっと不安になってきました。。。。
まあ、他にいいとこ見当たらないし、立地重視ってことで。
というわけで、来年ここに住みます。
他に決まった方います？

ちなみに手付けはまだ払ってないけど、当たり前のように２０％でした。

No.43の購入検討中さんと同じく、私も抽選に運を任せたら、当選しました。
4件申し込みがあったと聞いていたので、まず無いだろうなと思っていたのですが。。。
きっと皆さん、最初はエントリーシートだしたけど、金額の高さを受けて止めていかれたんだと思います。
抽選の結果だけで、何件最終エントリーがあったかの連絡はありませんでした。
はまったかな。。

同じく、当たり前のように２０％の手付金は要求されていますが、交渉可能なようなことも。。。

抽選終わったらすっきりするかと思ったのですが、まだまだ悩んでいます。。。

No.44さんも当選ですか。
私の部屋はエントリー2人で、私のほうが当たったと言われましたが、ちょっと怪しい。
ここ、やっぱり高いんでしょうか？
売れ残って、値下がりしないか不安です。。。。他を下げる場合、私のも値下げしてくれる、なんてこと、してくれないですよね？

敵前逃亡しました！　おそらく、４人エントリーのうちの一人って私？
一時、盛り上がったのですが、不動産関連の知人・友人５名ほどに、現地を見せたり、パンフレット見せたりして、ご意見頂戴した結果、やっぱり、高いかも、とクールダウン。

でも、５人とも、「マーケットを考えるとちょっと高い気もするけど、気に入ったのであれば、買ってもいいと思う。悪くない物件だよ」、みたいなことを言ってましたので、No.44 by 土地勘無しさんもNo.45 by 購入検討中さん　も、安心してください。ぼったくりの損する物件ではないですから。
マーケット的に高いとしても、工事費の高騰とかを考えれば、しょうがない価格かも、って一人は言ってました。

投資のためであれば別でしょうが、お二人とも、長期的にお住まいになる予定なんですよね。であれば、気に入った物件、ってことが、一番大事なんだと思います。

私の場合、若干、気になる点があったので、それで負けてくれるのならまだしも、あの金額のまま、っていうのが、ちょっと納得できなかったわけで。
あと、購入したマンションの上階の騒音でノイローゼ気味になっているという友人妹の話を最近、聞いてしまったせいで、財産を持つリスクにびびってしまった、のが大きいかな。

おそらく、申し込んで当選していたとしたら、嬉しさよりもびびって後悔してたと思うので、購入しないという選択については後悔していません。
ただ、同時に、つい１、２週間前は、新築マンションでの暮らしをあれこれ想像して嬉しくなってたりしたので、勇敢に手続きして当選したお二人のことを、うらやましいな、とも思いますよ。
うらやましいな、って思ってる私のような者もいるので、もっと、当選の喜びをかみしめてくださいね。
新築マンション、いいな～、何もかも新しいし、設備も最新だし～！

No.46ビギナーさん、ありがとうございます。
ただ、私も超びびっていて、当選しながらも、敵前逃亡寸前です。この週末が手付金入金期限なのですが、まだ煮え切りません。キャンセルしたら、次点の人に喜んでもらえるかなあ、と。
本当に、不動産買うのってストレスたまりますね。

私もびびってます。。。
ここ、マンション探しはじめて一番最初にみつけたとこで、他にはＭＲ１件、中古１件しかみてないので、こんなに簡単に決めていいものかと。
他のスレみてるとみなさん１０件くらい見てるみたいだし。
でも、逃亡しても後悔しそうで、それも怖い。。。。

覚悟が決まってないなら止めた方が良いですよ。二割という異例の手付け金も不思議ですし、一度払ったら取り消せる金額ではありません。
ベリスタという何とも貧弱なブランドもこの地にふさわしいとは思えませんし。

手付けについては、２０％で提示されました。でも、ドンビケしてたら「２０％については、ご相談にのりますのでお手元にご準備できる金額を教えてください。」と言われましたよ。
それなら、どうして２０％を基本要求額とするのか不明ですね。　
ベリスタって、貧弱なブランドなんですかね？　藤和不動産ってよく知られていると思っていました。

びびるお気持ち、想像できます。
ここで、何か一つ、お得感があれば、気持ちは楽になるのでしょうが。
マリッジブルーと同じ種類の憂鬱感、あるんじゃないかなあ、今は。

まず、物件については、100%ではないにしても、ほぼ、満足できて気に入ってて、「好きなお部屋！」って思えればいいと思います。
次に、お金。ローン審査が通る収入だったとしても、余裕がある場合と、ぎりぎりの場合とがあると思います。老後の準備、というのもいずれ必要になりますので、どの程度まで、マンションにお金をかけるか・・・。
この二点について、自分的に納得できたら、勢いつけて、購入へＧＯ，だと思います。

納得できず、勢いもつかなければ、今回は、とどまる、っていうのもありかもしれませんね。やはり、金額が大きすぎますからね。
皆さんおっしゃいますが、「待ってれば必ずいい物件が見つかる」です。（結婚と同じで、この言葉が正しいかは疑問ですがね！）

でも、ここまで来ると、進むにしろ、とどまるにしろ、どっちの場合も、後悔みたいな不甲斐なさを感じると思います。
私の場合も、後になって、うらやましさを感じて、数日間は、第二期販売に再参戦しようかとも、思ったりしましたし。
うじうじするのは、非生産的だし、気持ちよくもないので、バカバカしくなって、今は、気持ちは吹っ切れましたけど。
当選された皆さんも、どういう選択をするにせよ、ご自身にとって、よい決断に違いないので、このモヤモヤした時間、乗り越えてくださいね。明日には振り込まないといけないので、明後日にはすっきりした気持ちになってますよ！

>>購入予定さん

この物件の購入を考えてから、ずっと掲示板を拝見させていただいておりましたが、
初めて書き込みをさせていただきます。

ビギナーさんが書かれているように、最終的には「自分が納得出来るか」がポイントなのかなぁと思っています。

約一年間マンション・戸建ての購入を考えて
目黒区・品川区の色々な物件を見て来ました。
新築のみしか見てこなかったので、参考になるか分かりませんが、
マンション・戸建てそれぞれで約10件ずつ物件を下見しましたが、
自分達が望んでるような物件に出会うことはありませんでした。
ex) マンションであれば、値段が高すぎる。戸建てであれば、上物が安っぽかったりと。。

No.49の匿名さんが書かれているように、大手（例えば、三菱、三井など）に比べると、
藤和不動産は一歩引いたポジションであることは間違いないと思います。
ただ、大手で同様の場所で購入を考えた場合、約1割以上は値段が高くなると思いますし、
到底この値段で購入することは出来ないと思います。
ex) グランスカイなどが良い例だと思います。

勤務地であったり、ここ界隈の住環境が好き
（少し自転車をこげば、中目黒・恵比寿・代官山に行ける）だったので、
高い買い物ではありますが、最終的に購入することに至りました。

勿論このような掲示板の意見も重要かと思いますが、最終的には自分で見た物や、
置かれている状況を判断基準にされるべきなのかと思います。
# 個々人によって考え方などは全然違うと思いますので。

もし、購入をされることになりましたら、ぜひ来年3月以降は同じマンション住人として
よろしくお願い致します。
# 担当者の方と交渉し、2割未満の手付金でOKとさせていただきました。
# ご参考まで。

それでは、失礼致します。

皆様、
このスレッドはマンション購入にあたり、とても参考になりました。ありがとうございました。
結局、当選しましたが、勤務地的にもどうしてもここにしなければいけないという理由も無く、購入見送ることに決めました。
購入決定された方々の心地よい生活を心からお祈り申し上げます。
買った人も買わなかった人も、その後のいろいろな情報をオフ会共有できればいいですね。

私はやっぱり契約することにしました。
今は、内装を何色にしようかで悩んでます。悩みは尽きません。。。。でも、今は楽しいです。
というわけで、No.52 by　サラリーマンさん、3月からよろしくお願いします！
皆さんも、納得のいく物が見つかると良いですね。