THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？７

私の友人が言っていたのはこのことだったようです。

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/csk.htm
http://www.geocities.jp/ear_tn/news/newsJ17.html

TTTは制震だから大丈夫...だと思うが。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

TTTで一点だけ気になるのは５年ごとに約60％上昇し、２０年後には
複利で約６倍になる修繕費です。固定資産税はＴＴＴの場合、土地代
は超高層であの狭い敷地ですので土地の比率は10%位？建物の償却が
確実に3年ごとに計算されますので20年後は半分以下（土地が同じ価格
と仮定）になります。
しかしほとんどの購入者がローンを終わる頃には修繕費の負担が増え、
その頃には定年退職する購入者も多いでしょうからどうなるのでしょう？

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ところで皆様、購入時に営業担当者から修繕費が5年ごとにこうなると
聞いてましたか？私の場合は契約してから知りました。
事前に知っていても契約したはずなので、結果は同じですが、営業担当
は不誠実であるとクレームをつけました。担当は黙っていましたが目は
認めていました。
人によっては契約直前に聞かされて、キャンセルした人もいるはずです
が心理的には、ほぼ契約直前までいくと勢いでそのまま契約に至る
ケースがほとんどです。
そんな経験をした人いますか？

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204さん、202です。
結局、販売し易くするために意図的にあのような計画にしたのでは
ないかと疑ってます。TTTと競合するCMT，島、CFTなどの修繕費を
聞き出しましたがTTTは異常に高い設定です。修繕費は組合の議決
で決まりますが、組合の幹部である役員はデベの人が率先して受け
持つのが常識だそうです。彼らの自由にしないようにそのときが
きたら委任状ではなく自分の意見を持ち、積極的に参画しましょう。

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確かにTTTは修繕積立金が高めですが、他のタワーに比べて
特にコストがかかる要因はなさそうなので、かなり固めの
計画になっていると思います。掛捨ての管理費は安めで、
積立ての修繕費は高めというのは納得感あります。

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固めというのは幅を持たして高めに設定していると
いうことでしょうか？

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販売しやすくするのであれば、将来の修繕積立は甘めで
計画すると思います。販売後は売主でなく購入者の資産なので
積立不足で資産価値が低下しても売主は損はしません。

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毎月の修繕費が高いと将来、色々な事情で払えない、払わない居住者
が出てきて問題になるので入居時の一時金をたかくしたり、入居初期
に、皆、モチベーションが高いうちに、若いうちにしっかり積み立て
した方が良い思います。
購入当初は一般的に修繕費未納のトラブルは少ないはずです。

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２０８さんに同意。

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ほとんど同じ構造・仕様のタワーで修繕積立に価格差があるのは、
どちらかが高めorどちらかが安めの設定だからと思います。
実際には２０年後の積立状況や入居率で修繕積立金は変わって
くると思います。

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修繕積立金ですが、２案あげられていて、最初は安くて徐々にあげていく案と
３０年を均等に分けて徴収する案が管理規約に明示されています。
後者はだいたい１戸あたり月２２０００円となっています。
そんなに高く無いと思いますが、いかがでしょうか？
でも、その計画で行けば、単純計算で３０年で１５８億円集まることになるよ。
利子も付けるとすごいね。管理会社に取られないように気をつけましょう。

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あと、TTTの修繕計画には他のタワーと違って、URの意見もはいっていたのでは？と思います。そのあたりが将来固めの計画の要因かも知れません。

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＞２１５
了解しました

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了解しちゃうんだ！

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トリトンスクエアの庭園と植栽、人工的だけどいいですね。
ＴＴＴのグリーンはどういう感じになるのか楽しみです。

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トリトン　良いですよね！
この時期の　隅田川テラスもきれいなので　ＴＴＴも桜とか植えてみんなでお花見とか出来たら楽しいでしょうね！！

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久々に現場に行ったら、9階ぐらいまで出来てた
4回ぐらいは既に壁が出来ててサッシ枠も入ってた。
オレの階はまだまだだけど、楽しみだな
超高層から見下ろす風景は最高だろうな

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そういや、いつも駐車場に止まっているシルバーのBMW7シリーズは関係者のだろうか？
いつ行っても、高級車率が高い駐車場。

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TTTが鉄骨造りでなくて鉄筋だと言うことについて参考になる記事がありました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

ＡＬＣ版は工場生産品ですので幅は約１メートルです。これを並べて「つなぎ目」を
コーキングし,外部からの漏水を防いでいるのです。処が,超高層建築物の構造は純鉄
骨造ですので地震時や強風時には柳の如くしなやかにたびたび揺れます。揺れると言
う事は外壁のＡＬＣ版も動いて,つぎ目のコーキングが疲弊していきます。最悪の状
態になりますとこのコーキングが切れてしまい雨水がしみ込んで住戸内に浸入して
きます。　　中略

大手一流不動産会社は最近,超高層マンションも構造を純鉄骨造から
鉄筋コンクリート造にして外壁も鉄筋コンクリート壁にし,
外壁からの漏水を防いでいる物件にしています。

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大手一流不動産会社は最近,超高層マンションも構造を純鉄骨造から
鉄筋コンクリート造にして外壁も鉄筋コンクリート壁にし,外壁からの漏水を防いでいる
物件にしています。

超高層建物でこの構造計画は時間と費用がかかり大変な作業です。
(社)日本建築センターに構造評定を申請して許可を取り付けなければなりません。

しかし,購入者への配慮を考慮致しますと当然そうすべきだと思います。

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住宅ジャーナリスト　櫻井幸雄と言う人が以下のようなことを言っています。
１８８の内容と真っ向から対立するようだけどどちらが正しいのだろう。

外廊下とか開放廊下と呼ばれる方式の通路が多く採用される。
　この方式は、工事費が安く、共用廊下部分を建ぺい率、容積率に入れなくてすむ。
そして、エレベーターを設置するとき、設置台数が少なくてすむといった長所があるため、
多くの集合住宅で採用されてきた。

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>223
TTTもALCじゃないにしても工場生産のプレキャストですよね。
鉄筋のつなぎ目のコーキングの疲労による漏水とかはありえるんでしょうかね・・
詳しい方いたら教えてください。

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勝どき駅前に予定されている超高層マンションの話が最近立ち消えてますが、
どうなってるのでしょうか？駅前にできてもTTTが勝どきのランドマークに
なるのでしょうが、低層階にできる、、であろうと期待しているスーパーや
専門店に期待してます。だれか知ってます？

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229さん
かなりお詳しいのでどんどん書き込みお願いします。
この件では知識がなくコメントできませんでしたが、かなり参考に
なるので興味を持って読んでいます。

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遮音性はグレードによってちがうんですか？

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すみません。
ALCというのが解らなくて困ってます。
遡ればどこかにあるのでしょうが、手っ取り早く知りたいので
教えてください。英語の略のようなので、できればフルの英語
もお願いします。

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建築用語なんだから、「建築　ＡＬＣ」や「外壁　ＡＬＣ」でググってみたら？

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２３４さん
早速調べて理解しました。
すみませんが言い訳一言。建築とか外壁でALCがあると思いませんので
つい気安く聞いてしまいました。
でも教えてくれて感謝です。

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>230さん
恐縮です。
私の知識など知れたもの、そんなに後は続きませんが、お役に立てればうれしいです。

>232さん
実は、お世話になっているU´-ω-)です。
ＴＴＴは多くの面でよく出来ていると思いますが、
やはりメンテナンスについては真剣に考えなくてはいけないでしょうね。
そして、正確な知識と、みんなが幸せになるための努力は必要。
引き続きよろしくお願いします。

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TTTも外壁部はALC使ってますよ。
超高層マンションでは、使ってないところないけどね。

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すみだタワー、本当に決定したようですね。
http://www.sumida-tower.jp/

マークゼロワン（曳船）ってマンションなどはタワーが見える側の資産価値あがるんでしょうね。
ＴＴＴからは結構遠いのでそんなに期待は大きくありませんが現状では北東側の眺望が地味ですのでちょっと楽しみです。

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TTT北東側からだと、どのくらいの大きさ？で見れるのでしょうかね？
うちはビューバスタイプなので、風呂から見える事を、ほんの少しだけ
期待しているのですが・・。
高さ600m以上という事ですので期待してますが、
辛うじて見えるぐらいでしょうか？

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北側の隣接地に５０階建てのマンションでも建てばかろうじてになるでしょう。
しかし遠くに立つ分には十分見えると思います。
もう何度か話題になってますが月島倉庫にマンションが建つかどうかがkeyです。

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え？月島倉庫にマンション建つ噂でもあるのですか？
以前中央区役所で確認した時には、その様な話は全く無かったのですが・・
あくまでも噂＆想像という事ですよね？

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TTT地上100mから押上の600mタワーを見るとこんな感じになるようです。
http://ac.appget.com/AC21634/TTT-SumidaTower.jpg

リバーシティ21と勝どき駅前の高層マンション次第で見えるかどうかは微妙です。
ちっさいですが最上階からなら見えそうです。

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うわ〜微妙ですね。。。
勝どき駅前の高層マンションが建ったら厳しいかも・・・。

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住宅公庫金利0.11％引き上げて、3.52％だって。入居前のフラット35も厳しそう。

ところで、男児投げ落としマンション事件があり、防犯カメラが活躍したけど、
ＴＴＴの防犯カメラって何台あるのだろう？　主要場所に設置されてるかも不安。

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TTTのエレベーター内は当然設置されてます、、、と思う。
外廊下の各ポイントには死角がないように配置されていると
思いますがどうでしょう？
なんかこんなのって常識ですが、確認してません。
この話題以外に初めてのスレかも？

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防犯カメラの件、パンフレットには、エントランスホール、駐車場などの
主要箇所に、24時間365日見守る、録画機能付カメラを設置しました。と
書かれているのみで、合計で何台設置されて、具体的に何処を写すのか、
全然わかりません。エレベーター内、エレベーターホール、非常階段、
ロビーやラウンジ、セントラルパークなども写してもらえるのだろうか？
まさか、エントランスホールと駐車場入り口のみってことはないよね？

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セキュリティー関係のことは、掲示板上では控えた方がよいかも

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アクセスフリーのこの掲示板へセキュリティ関連の詳細情報は掲載控えましょう。
購入者は知りたければ個々に営業さんに確認するしかないですね。
大所帯になるから２５０さんのおっしゃっているような事が実は一番危険かもしれませんね。
自らがセキュリティーの穴にならないよう気をつけます。

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すみだタワー、思ったより小さそうなのでガッカリ。。

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243さん
理論的で、いい物見せて貰ってありがとうございました。
結果は残念ですが納得しました。

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TTTを１０月に契約したのですが、同時並行で７月頃からWCT、島、PCTも
比較検討し、TTTが銀座に近い、価格が安い、共用施設が豪華、部屋の
仕様も良いということで迷わず購入を決めました。購入後も島やPCTから
MRに来るよう営業から１月ごろ誘いがあり、購入後とはいえ、PCTは
もっとも興味を引かれた物件だったので、既に購入済みを告げず行きたい
と告げました。しかし、その後、連絡が全く来なくなりました。
思うに全て三井不動産販売が絡んでおり、TTT、島、PCTは三井が絡んで
おり、コンピューターで購入済みのデータが出たのだと思います。
今のTTTのMRはいつ行ってもがらがらなので、数ヵ月後に飛び込みで
思いの強かったPCTを見学しようと思ってます。半年もすればそう混まない
と思いますので。
PCTのスレは大分活況ですが、値段が法外とのことでけっこう荒れており、
TTTと比較すると大雑把ですが２−４割割高でTTTに決めて正解でした。

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あっ私もＰＣＴ会員登録したのにＴＴＴ購入後はＤＭ送られて来なくなりました。不動産業界って裏で繋がってるんですね。個人情報も横流しですかね。

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２５５さん
まあ横流しでしょうかね？　PCT,島、TTTは全て三井が絡んでいるので情報は
社内で交換しているのは不思議ではないのですが、その他の会社の案内が一挙
に減りました。これって変ですよね。
そうなら個人情報の談合のようなものですね？公正取引委員会が調査するはず
はないでしょうが、将来どこかで問題になるのではと思います。

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そうですかね。私は、みんな三井が絡んでるのに、全然情報共有してないんだな、と思ってたんですが。。TTT購入後でも、PCTの営業から電話かかってきましたし、その他の物件でも。。

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営業さんに外廊下と面格子の様子を教えてほしいといったのですが
「誰も全然わからない」となしのつぶてでした。
でも、先月、電話がかかってきて
「ざっくりとした図ならご用意できます」と言われたのですがまだ見に行ってません。
どなたかすでにご覧になった方いますか？

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面格子はプライバシーを保つには十分ですが、空けられません。
でも良いじゃないですか、私は築２０年のマンションに住んで
ますが、目の前を人が通ると影が丸見えですが、ここは私の
それと比較すると改善されてます。

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私は外廊下に面した面格子物件というと昭和の団地を思い出しますが
そもそもセキュリティーマンションなんだから大丈夫でしょ。
ギシアンだけは、節度を持たないと外廊下を歩く人に聞こえちゃうかもしれないけどね。

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面格子（外廊下）についてですが、私も営業に聞いたのですが簡単な図面しかもらえなかったです。さすがにすごく文句を言ったら近日中には出すと言ってましたが音信不通です・・・。なんか外廊下って言うのに営業が敏感になってる感じです。チープなイメージだけは避けたいのですが、誰か情報持っている人いますか？？あまりにも変だとクレームだそうと思っています。クレーまーでは無いのですが、さすがに何千万で購入していますので、後から見せられて、はいＯＫでは納得できませんからね。

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私も建築オプション会の時から面格子の件を確認してもらってますが、
担当の方もちゃんとした情報をゼネコンから回答いただけてないみたいで、
はっきりとした図面は貰えてないそうです。
担当者いわく「一応防犯面は考えられて作ってるという事ですが・・」と言ってましたが
想像するに、下地面から窓の上あたりまでは、
面格子が伸びている感じではないでしょうか？
勝手な想像ですので、
これも確かな情報ではありませんが。

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動物園のオリみたいだとちょっといやですね。
牢屋みたいなのはもっといやですけど。

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外廊下に面した窓は子供の声でうるさいよ
しつけの出来る親だけとは限らないからね

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最近の面格子は大丈夫だよね？
昔みたいに暴漢が日本刀持って入ってきたりしないよね？

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面格子は部屋の中から見ると映画の白いスクリーンのようになっていて、外の
廊下に人が通ると影絵のように見えるのでしょうかね？
ちょっと幻想的ではないでしょうか？

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一般的な面格子の話になると，いろんな人がまた書き込みだしたね。

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やっぱり素人的には外廊下側全般を把握するためにＣＧをみせてほしいです。
つくってないんだろか・・
面格子だけでなく各階のエレベーターホールだって気になります。

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私も前から気にはなっていたので、
確かにCG作って見せてもらえると良いですね。
ホームページに更新してもらえるといいけど。

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見せられないほどちゃちいってことはないよね...？
普通の団地っぽい感じだったらがっかりなんすけど、
なぜ営業さんは口をそろえて誰も見せてくれないんだろう。

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そういえばＴＴＴのＨＰは更新があまりされませんねぇ。
"I LOVE NEW TOKYO"でしたっけ？あれが消えたけど。
建築シーンチェックなんてさっぱり更新してません。
たいして大変な更新でもないと思うのですが。
怠慢です。
購入者さんのブログの方が断然参考になってます。

外廊下、地味に違いないですよ。
素敵だったら頼まなくたってＣＧ作ってパンフやＨＰに載せると思うので・・
知りたいのは程度の問題です。貧相なのは避けたい。

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ほんと、牢屋みたいなのでないやつで！

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東雲の某タワー物件のＭＲに行きましたが、外廊下がありましたが、室外機のスペースが
窓下にとってあり、窓は直接廊下に接していて、貧相なモノでした。
図面で見る限り、ＴＴＴの外廊下の大部分はトランクルームとＰＳのの扉および玄関のドア
でしめられて、その間を１ｍ引っ込んで窓がある。廊下の建物側のラインに面格子が
はめてあるというものですね。柵は１６０ｃｍ高で、上部は強化ガラスがはまるとの
ことですが、大きな窓の続く内廊下みたいなイメージに仕上がればいいなと思います。

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ファサード（外観）はトータルに山下設計が担当しているので、外廊下の意匠設計にも
関与しているであろうから、無様なモノは出来ないでしょう。
山下設計の仕事、特にトリトンのランドスケープは素晴らしいですね。
その評判とプライドに期待して、外廊下もどのようなものになるか楽しみです。

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意匠は日建設計、ファサードは山下設計、外廊下の外観は少なくともどちらかでしょうから、
どっちに転んでもいいものが出来ると思います。すくなくとも、今までの外廊下物件が
持つマイナスイメージを一新するようなものになると思います。
ちなみに２７４で言ったタワー物件の設計は、デベとゼネコンの社内設計でした。
やっぱ、設計は大事だね。

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海と緑が極めて少ないことが
検討対象から外れた最大の理由でした

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高い煙突が見えることが理由じゃないんだ

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近くに沢山トラックが止まっているのが理由じゃないんだ。

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>276
じゃぁ、なんでイメージ図を見せてくれないんだと思う？
営業担当皆ではぐらかすんだろうね？
楽観的にとらえたほうがいいのかな。
あとでがっかりしないかな？

そんなに無様じゃないなら堂々と見せられそうなものなのに。
さすがセキュリティーマンション！
と言えるものでないと納得がいきませんよね。

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面格子は「床から天井まで伸びたもの」って聞かされました。
窓ガラスにだけはまっている団地風よりはいいのかな？って印象を受けました。でも
牢屋風？廊下の絵やＣＧ見てみたいですね！いわゆる「廊下窓」よりは距離があるのでＯＫ
かなとは思っているんですが・・

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面格子の内側には１ｍ以上の空間があるようなので、
窓の前に植栽などができればいいと思います。うちは５０階以上の高層ですが、
光量は望めないでしょうから人工植物ににならざるをえないかと思っています。
１０万くらいの予算で考えていますが、面格子の内側も共用空間で、物おいたり
できなかったら困るなと考えています。

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ＳＥＡタワー購入者ですが、外廊下はかなり気になります。どなたも設計内容の詳細を
正確に把握していません。それほど恐い事はありませんので、先日営業にクレームを
出したところ担当レベルではわからないとの事で上司が来週対応してくるとの事です。
２８２同様私も５０階以上購入済みですが、チープな設計（山下設計には期待していますが）では困りますので、購入者として事前確認は必要だと考えました。わかり次第アップデート
します。外廊下はホントどうなるかかなり心配です。仕様によってはかなり普通の
団地っぽくなるので・・・・。一生の買物をした者にとってはかなり重要です！！

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今用意されている共用部分のCGが実際どうなるかとか
ファザードやランドスケープがどうなるかなら
2年後の内覧会の楽しみになるけど、外廊下の詳細は
別に2年後の楽しみにとっておく必要もないと私は思ってる。

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＞286
知りたいと言う人に
いちいち噛み付く事もないかと。

別に気になる人も騒いでるわけじゃないんだから
気になる人は、営業さんから確認すれば良いことだし、
その行為にあえて煽る事ないと思いますが。
気になる人がいたっておかしい事じゃないよ。
私も正直、事前に分っててもいいことは（知る事ができるなら）
知っておいて損はないと思うけど。
あえて知りたくない人は、聞かなきゃいい事でしょ。

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>>286さん

＞床材や吹き抜け側手摺りの仕様はとっくに資料でもらっているんだから、
＞これでイメージがわかない方がおかしいかもよ。設計もおそらく山下設計でしょう。

え？資料もらってるんですか？
どこにありますか？今まで気が付きませんでした。
もし良かったらどこに載っているのか教えて下さい。

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>>288
286ではないけどFLOOR%ELEVATIONのP50。
バルコニーと同じ仕様というのは既出だと思ったよ。

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>>289さん

288です
ありがとうございます。
早速見てみます。

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見たい人はモデルルームに行けばイラストだか設計概要の画を
見せてくれるって言われたよ。

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>282
面格子自体は共有だと思いますが、放火とか防災上の問題でモノを置くのを禁じるマンションもあると思います。TTTはどうか分かりませんが、気になるならトラブルにならないよう確認しておくといいですね。マンションによっては、季節の飾りをしたり、傘を干すような人もいるみたいですね（TTTにはあまりいないでしょうが）。

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この建物の基礎について詳しい方教えてください。杭は打たなくて大丈夫なんでしょうか。

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ここで話題になっている外廊下等、垂直移動するスペースがすべて吹き抜けのセンター部分にあるのは珍しいですよね。構造説明会があれば行っていたのですが。

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ブランファーレもそうでしょ。
外廊下＆面格子。

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>291
昨日ＭＲに行ったけど、見せてもらえなかったよ。マネージャーと言う人に
対応してもらったけど、外廊下の詳細な仕様に関しては、未定とのことでした。聞けたことは
床は茶系になり、廊下の建物側は塗装（ＵＶ塗装のこと？）で、窓の折り込みの側面は普通の
ふきつけ塗装だそうです。設計に関しては、基本設計（？）は日建設計ですが、意匠は住商
だそうです。外廊下には、残念ながら山下設計は関わらないようです。
面格子をガラスブロックに変えてくれと頼みましたが無理と断られました（当たり前か？）
また、壁面は木目調にしてくれと頼みましたが、多分木目にはならないだろうと言われました。

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あと、今日図面を改めてみて思ったのは、エレベーターの棟には太い柱は通っていない
のですね。

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あと、食洗機は現行の型番の在庫を押さえるので、基本的には型番遅れのものが付くとの
ことでしたが、それも変更になるかもしれないとのことでした（住商建物の回答）

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たまたまふらっと入ったＭＲで、ＴＴＴを衝動買いのように買ってしまいました。
最近、本当に今更ながらですが、毎週各マンションのＭＲ巡りをしています。
そのたび毎回「やっぱりＴＴＴを買ってよかった」と実感します。
でも２年は長い。

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食洗機、電子コンベック、ＩＨ等はインテリアオプション時でも選択可能な上、その時の現行機種になるので、その時にセレクトした方がいいようですよ♪

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中央区も
築地市場移動断固反対から→前向きに検討とし、
築地跡地利用に伴い、
勝どき＆月島地区と晴海地区含めて
良くなって行くようにと色々と提案しているようですね。

勿論、その通りになるかは分りませんが、
環状2号線などについてネガティブな意見もありましたが
私は今後の築地跡地、勝どき地域、晴海地域が
住みやすい環境になってくれる事を期待＆願ってます。
勿論、私達の様な新住民こそが、良い街づくりに協力していく必要がありますね。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/tukizisizyo/index.html

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しかし、58階の吹き抜けって恐ろしすぎるな・・
落とされぬよう、高い手すりにしてもらいたいものだ

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＞３０３
手すりに高さは１６０ｃｍとのこと
ここにカキコをするような人は心配無用

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なんか、ヘンな外廊下のイメージ。。。

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怖いですね。
↓↓↓
新築マンション見学者の年収など8,100人分の情報がWinny上に流出

　名古屋市の広告会社「アイ・アンド・キュー　アドバタイジング」は11日、東京都内にある新築マンションの見学者など約8,100人分の個人情報が、Winnyのネットワーク上に流出したことを公表した。これらの個人情報は同社の元社員が作成したものだが、流出の原因は明らかになっていない。
　流出したのは、三菱地所など4社が東京都や千葉県などに建築したマンションを、2000〜2001年の間に見学した約8,100人分の情報。氏名や住所、電話番号、勤務先、家族構成のほか、約1,000人分は年収も記載されていた。アイ・アンド・キュー　アドバタイジングでは、これらのマンションの宣伝を担当していた・・・・・

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2000〜2001年？三菱地所？？
・・・マジですか？
心あたりありだ〜〜！！
ほんと、勘弁してほしいです！！

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>外廊下のCGが公開された物件などかつてみたことないし、

外廊下のCGが公開されなかった物件などかつてみたことないですよ。

外廊下はとにかくデザインが重要だから（それでイメージが全く変わる）、MRでは必ず確認していますが。
ブランファーレの外廊下は特別良かったですけどね。中には全く団地っぽいのもありました。

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大地震来るなら入居前に・・って不吉ですね。すみません。

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外廊下のCGがあえて無いという事は
大して力を入れていないのではと思って、あまり期待はしていません。
それよりこの物件は、外廊下側共用部分に面した部屋が
わりと多く設定されていますが、
廊下側に設置される窓の防音性はどの程度なのでしょうか？
どなたか確認されている方はいらっしゃいますか？
現在住んでる部屋も廊下側が寝室なのですが、外の音がかなり響いて聞こえてきます。
今時の廊下側の窓は、防音性に優れているのでしょうか？
今更ながら気になっています。

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クレーンの高さがどんどん高くなってますね。
今の家の窓からも良く見えるようになりました。

ところで、あのクレーンって、油圧で高くなるんですかね〜。
朝乗る時はハシゴで上っていくんでしょうか。
上にトイレとかあるのかな〜？

暇なもので、そんな事ばかり毎日考えてます。
誰か教えていただけないでしょうか。

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TTTを見てきたわけではないですが、一般的な工事現場として。
仮設の建設用エレベータがあると思います。
低いところでも、ハシゴじゃなくて、階段のついた足場が組んであります。
一戸建てなんかだと、大工さんが柱によじ登っているイメージがあるかも
しれませんが、大きな建物なら、足場がしっかり組んであります。
さすがに、トイレは下にしか無いと思いますが……。

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＞312さん

こんなの見つけてみました。

http://www.sangyo-leasing.co.jp/news/tc-konjyaku4.htm

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SEA に売り物出ましたね！　久々　ＨＰみて　発見！！

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＞３１５さんそれってどういうことですか？どちらのHPに
情報が出ているのでしょうか？

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TTTのＨＰにでてましたねぇ。南西。

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でも、面格子物件はイヤですよね。

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311です。
質問を投げかけてみたのですが、
面格子には皆さん興味あるみたいですが、
防音性にはあまり興味ないみたいですね・・。
2年先という事もあるせいか、最近このスレもあまり盛り上がらず
寂しくなりましたね。。。
防音性については、営業に確認する事にします。。。

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321さん

早速の反応有難うございます。（涙）
実はTTTの資料を見ると、「バルコニー側サッシは防音性に優れたT-2等級（一部T-3等級）を採用しています。」と書いてありますが、特に共用廊下側に面したサッシ（窓）に関して
情報がなかったので、廊下側もバルコニー側と同じような防音性が確保されいるのか
知りたったのです。
現在我が家の外廊下側に面した窓を閉めても、可なり外の音が聞こえてくるので
TTTはどうなのかとちょっと不安になりました。
このサイトはすでに拝見していますが、もう一度改めて読んでみます。

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エレベータ前の外廊下物件は買ってはいけないらしいですね。
BY『高く売れるマンション』

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いくらで売れるか　考えて買うのも一考ですが　金利にしたって　時代のトレンドだって
あっという間に変わってしまう。
ちょっとでも時間がたてば古臭い建物に見えてしまうものもあれば　いつまでも新鮮味を
失わない建物もある。

ようはそこに住む人が如何に自分の棲家が気に入ってるかってことだよ。同じ建物の中で
あそこは高く売れるとか　あっち向きがうらやましいとかじゃなく、自分のライフスタイ
ルと財布の中身で買ったんだから　ペットをかわいがるように　自分の部屋もかわいがっ
てあげようよ。そうしたら　良いマンションになるよ。

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建築シーンチェック更新されてる！
どこからか定点観測でもしていただけたらうれしいです。
それならいちいち更新しなくてもいいし。

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325さん
心にじんと来るこというね。その通りです。
入居者があなたみたいな人ばかりなら本当に素晴らしいコミュニティーに
なりますね。
こういうスレっていいですね。ありがとう。

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エレベーター近く又は前の部屋は、廊下側の声が響くという
欠点があると良く聞きますが、
TTTの場合、エレベーターホールが、建物の中心にまとまってあり
比較的、住居から離れているので、さほど声などが響くという影響は
無いように思うのですが、甘いでしょうか？
まぁ、廊下は他の住民の方の事を考えて、静かに通るよう勤めるのが常識ですが・・。

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外廊下の外周は面格子があるのでなんとなく想像できますが、
今ひとつ判らないにはエレベーターを囲む内周はどんな感じですかね？
スケルトン的でエレベーターの昇降が見えるのか、それともそれは
隠されているのかよく判りません。それと内周側は手すりがあり、真下
が見えると良いような、怖いような感じです。
誰か教えて下さい。

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とても基本的な質問ですが、外廊下って雨風が吹き込むということですが、
MRにあるTTTの模型を見ると屋上は確かクローズだったと思いますが、どう
でしょう？

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週末オプション会があるので模型見てこようっと。
いまだに浄水器をメーターボックスタイプにしようか
メイスイにするか悩んでます。

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>331さん

いただいた『FLOOR&ELEVATION』を見た感じでは
屋上はやはり吹き抜けになっているように見えるのですが・・。
ただ、廊下側の内周側は、確か160cm以上の高さになると言っていたので
雨風が吹き込むというのも、少しは防げる気がしますが。。
ただ、そういう物件に住んだ事がないので実際は良くわかりませんが。

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ローンいっぱいいっぱいの方が多いと聞きましたが・・・
本来なら買えない層の方たちが買ったということなのかな？

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ミッドタワー北西側を購入しましたが、ベランダの外側は下から60センチの高さまでコンクリートの壁になっています。部屋の中でソファーに座ってる時などの眺望はこのコンクリートの壁にさえぎられるということはないでしょうか。階数が上にいけばいくほど、眺望は下に見下ろす感じになるでしょうから、その可能性も高まるのではないでしょうか。このような疑問についてご存知の方はいませんか？？

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>335
今のうちがそうだけど、言ってる内容の通りです。
階数やソファの高さにもよるけれど、物理的に言って自然にそうなりますよ。
MRの眺望CGからいろいろ算出してみるのはいいと思います。

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>335
まあ確かに妨げにはなると思われます。
膝の高さ位ですので、さほど気にはならないと思われます。

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そういういみでは下からも覗かれにくいという事ですよね。

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下から６０センチがコンクリートだけど、
ベランダとリビングの床面の差が１３センチくらいあるから
４７センチですね。
ソファーの座面が４０センチとして
ソファーの上にゴロ寝をしても外は見れますが、
景色は空だけかもしれませんね。
座ってなら余裕で素敵な景色が見れますよ。

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高層階を契約したのですが、気になることがあります。先週、聖路加タワーの47階にあがったところ、エレベーターのなかで、かなり耳がつんとなりました。入居したらこういうことが毎日続くのでしょうか。あるいは、酸欠とかになったりしないでしょうか。今まで20階以上には住んだことがないので、ちょっと不安です。どなたか経験談をお聞かせいただけないでしょうか？？

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どうでしょう？
個人差だと思いますが・・

私は今まで58Fのマンションに住んでましたが全く問題なく、
先日汐留の高層46Fに行きましたが
特に耳がつんと成った事がありません。
酸欠・・・というのは全くないです。
やはり個人差じゃないですか？
まぁ、耳がキーんときた時は、生ツバ飲むと直ります。ｗ

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文京区のタワー２５階の展望ラウンジに行って、
耳がキーンとなってショックを受けました。
気圧の差があるので、多少は仕方のないことかと。
慣れるんじゃないですかね〜

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ゆりかもめの運転の復旧のめどが立ってませんが、晴海に超高層が林立すると、
交通手段として簡単に地下鉄は引けないので、ゆりかもめが入線してくると、
TTTは便利になりますね。
しかし晴海って広さと自由度から考えて、開発コンセプトがしっかりしていたら
素晴らしいものができるのですが、晴海の会というネットを見ているとマンション
が軒並み立ち並び、とてもつまらないものですが、どうにかなりませんかね。

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既出ですが
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/index...
の中の
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...
なんか見ると　結構楽しそうだけど・・・

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334さん

ほんとですね！楽しみ！
築地跡地には、高層マンション建って欲しくないですね。
自分はTTTに住むくせに勝手な事言ってるなぁ〜とは思いますが・・。
スミマセン・・。

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でその中に書いてあるんだけど　将来　環状２号線沿い？、上？にLRTを整備して
丸の内線・銀座線などと接続させる考えもあるらしい・・・が

実現の可能性って有るのかな〜？

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ＬＲＴいいですよね。
ゆりかもめは少し大きすぎ、晴海あたりまではともかく勝どきでは空を奪ってしまいそうな気がしますが、人の目線で走るＬＲＴなら大歓迎です。

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３３４の方、するどいですね。私もここの掲示板の話題の内容を見て、同様のことを非常に強く感じています。

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345ですが

間違えました。×３３４　→　○３４４

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349
何？暇？

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346、347さん

ホントですか？
LRTいいですね！そうならないかなぁ〜　夢の様な話ですね！
メルボルンのLRTも凄く良かった。
でも、どこから何処までの距離を検討してるんでしょうかね？
晴海辺りからでしょうか？

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http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...
によると　有明から　環状２号線（ＴＴＴのすぐ東北側に通る予定の道路）を経由して
新大橋通りから晴海通りを左折して日比谷まで行きそうな勢いだけど。

でもよく見たら　環状２号線ですら平成２７年度なのだ・・・。

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・・・先の話ですねぇ〜〜〜。
もう年老いちゃいそうです。。ｗ

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>353
しかし、このLRTの計画とゆりかもめの勝どき延伸はコースがかぶってるなあ。
まだ未定事項が多いということでしょうかね。

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341さん、人間はやっぱり地面に近いところが最も自然に暮らせます。58階で健康に影響はないなんて本当ですか？いったいどこのマンションですか？だいたいこれまで58階建てのマンションなんてありましたっけ？？？？いい加減なことを言うのはやめましょう！！！！

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日本とは限りませんよ...

汐留のアクティでも56F くらいまでで、分譲では
エルザの55Ｆ　の記録を、武蔵小杉で久々に更新って話でしたから、57F 上って
”今””日本で” "住んでいる"人っていないはずだと思うんだけども..
50階超は知りませんが、30階程度まででしたら、実際に健康に影響はないですけれども。
耳が痛くなるのが問題ってほどの超高速エレベータ、マンションには高すぎてついて
いませんし。

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356さん

341です。
すみません、58Fに住んでいたのは国内ではなく海外での事です。
大事なポイントが抜けてたので誤解させたみたいですね。
因みにお言葉ですが、いい加減な発言ではなく本当の事です。
しかし、結構長く生活をしていましたが、健康に何か特別影響はありませんでした。
勿論、エレベーターに乗っていて耳が痛くなるとか、
精神的、身体がおかしくなるなんて事は一度もありませんでした。
気になる人、ならない人も個人差だと思っています。
これは私の実体験での事ですが、信じるか信じないかはご自由ですよ。

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341です。

因みに窓から見える景色ですが、周りに高層マンションが沢山あった事もあり
結構どの位置からも景色は見えました。
可なり広い範囲で綺麗に景色が広がってる・・て感じで、地平線を感じました。
眺望は素晴らしかったです。ただ、部屋の中にいると慣れてしまって
高層に住んでる実感はあまりありませんでしたが。。
ただこの国の良い所は、地震が殆どおきないので、
地震の心配は殆どしなくて良かったところかな？！

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ここって、20年竣工ですが、
金利上昇で、昨年の検討時より毎月の支払いがずいぶん増えると思いますが、
キャンセルってずいぶん出るんでしょうか。その時になってみないと、
もちろんわかりませんが。
月に5万くらい増える可能性もありますよね？

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>>360
支払能力も上がっていれば問題ないですけど、そうもいかないでしょうしね。
ですが、TTTほどの物件は当分の間は出てきそうもないと思われるため、
簡単にキャンセルされるわけでもないでしょう。

対策としては支出を抑えるしかなくて、車所有の方はまずは車を手放すことを検討するでしょう。
これは支払いができないというより、収入と支出のバランスをとるために、
どの本でも真っ先に推奨している方法ですね。
特にTTTは殆どが機械式で、車の出し入れが面倒くさく（INは1000台超なのに1ヶ所）、
価格も一番不便な場所が14000円というだけで、中心価格帯は2万円を超えるでしょうから、
都心で使用頻度も少ないことで手放し甲斐がありそう。

まあ、金利があがると中古の住宅価格もあがるので、買い替え前提の方には有利ですし、
景気が上向きならあと2年の間に株で稼ぐ人も多くいるでしょう。

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高層での健康状態についてですが、この地区だと標高が０ｍ地帯だから５０階位でも
六本木ヒルズの２０階位にしかならないんじゃない？八王子あたりと比べたら２階建
の一軒家と大して変わらない標高だったりして・・・。

エレベーターの速度は「人体に影響の無い速度」で運行してもらいましょう。

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初めまして、突然　恐縮です。　最近になり、検討を始めた物です。
下の部屋が現在　売り出し中ですが、いかがでしょうか？
北向き　将来の眺望阻害のリスク等ご意見いただければ助かります。
また、管理費はいくらくらいなでしょか？
タイプ名 MF120-B
■棟 MID TOWER
■間取り 4LDK+WIC+SIC
■向き 汐留・芝浦(北西)
銀座・月島(北東)
■階数 31F〜55F
■専有面積 126.05m²

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お財布に余裕があれば、大変よい物件だと思います。

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タイプ名 MF120-B
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■間取り 4LDK+WIC+SIC
■向き 汐留・芝浦(北西)
銀座・月島(北東)
■階数 31F〜55F
■専有面積 126.05m²
でいくらするんですか？

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>363
第3期4次に出ていたMF120-Bは昨日で締め切り、抽選になったと思います。
管理費は３万弱だったと思います。

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360さん、361さん
私はローンを組まなくて済む団塊の世代ですが、定年後は収入が年金だけになります。
企業年金もあり、一般の人よりは恵まれていますが、購入時に５年毎に大幅に上昇す
る修繕費について老後かなり負担になるのではないかと妻とかなり協議しました。

しかし、他の物件と比較すると比較的低い管理費、２０年もすると約半額になる固定
資産税など総合的に判断して、それでもコストメリットが高いということで購入を
決断しました。

今になってみるとPCTやその他のマンションの価格、管理費、修繕費など検討して
いた物件と比べるとやはり、良い決断だったと思います。

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みなさん、ありがとうございます。
この物件のテレビCMが流れていたのをずいぶん前に見たのですが、
若い感じのカップルが、「安いから買っちゃおう」てな軽いノリで
MRに足を運ぶ場面が強く印象に残っており、
ああいう人たちは、当時の二年固定の金利で購入を決めたに違いなく、
今から二年間の金利上昇に堪え切れない人たちも多くいるのでは、
と思った次第です。
そして、この物件に遅ればせながら興味を持ったので、
もしキャンセルが多そうなら検討もありか……などと都合の良いことを
考えておりました。

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３５年固定で買われている方も多いのではないでしょうか？
３５年固定とは、一般人から甘い汁をいかに吸うために銀行が考え出した最高の手段です。
シュミレーションをしてみてればよくわかります。当初１０年間の返済は、
２／３が利子の支払いに消え、元金は微微としか減りません。固定にするのならせめて２０年、
繰り上げを考えているのなら、利子の安い変動金利と２−Ｗａｙで借りるのがよいと思います。

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フラット３５で、しかたなく３５年ローンを組まざるを得ない場合は、
繰り上げ用の資金を留保し、一挙に期間の圧縮を図るのがよいと思います。
銀行はそれをされるとたまらないので許さないでしょうから、ローン審査に余裕があれば
銀行に全てをさらけ出すのではなく、届けない口座（信金などがよい）に資金を避難させ
留保しておいたらいかがでしょうか？

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>>（仮）のひとさん
>就職超氷河期世代をなめてはいけません（笑

そのとおり！！かなり情報を精査してＴＴＴ購入を決断していると思われます。
契約前ならともかく簡単にキャンセルはしないでしょう。
・・っていうか頑張ります。

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本日発刊の読売ウィークリーを立ち読みしました。

地価と金利が上昇し、駆け込みの購入者が増えているとありましたが、その中で、
旧価格、つまり２００５年前半に値付けされたマンションは潮目が変わる前の
最後の物件で、島のケープのような物件に人気が集まっているそうです。
ケープタワーはグローブが高価格を反省してか。駅に遠くなるのでそれを
割り引いても購入者にとっては良い価格でした。一瞬、私も迷いました。

TTTの場合はその旧価格でしかも、その当時でも近隣に比べて約１５％安かったので
今になってみると奇跡的です。

このスレの人はほとんどが購入者でしょうから私も含めてラッキーですね。
TTTが２００６年の今頃、販売開始されたらPCTと価格が競合していたでしょうね。
デベは高く売りたかったので販売戦略は失敗ですが、購入者は成功です。

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ローンのお話、誰も興味ないようですね。

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いや、凄い参考になっています。
ただ、あまりにも無知で返答できないだけです。
改めて少し勉強しないと・・・と思いました。

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シミュレーションをシュミレーションと書く人は、思いこみで物事を書く傾向にある。

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そういうことを賢そうに書く人は、実は愚かである傾向にある。

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くだらない英語のカタカナの話はこれで止めましょう。
SFを購入した当時は６−７千万円はほぼ一倍でしたが、
今やこの価格帯でも数倍はするようです。

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PCTも可なり強気な価格ですしね・・。

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＞３７５さん
簡単なツュミレーションをしますと、駅でただでおいてある、リクルートのマンションズに
ローン返済早見表がありますが、３５年3.05％固定で１００万借りると、返済額は月々３８７５円
年に４６５００円、そのうち利子は初年度は３０５００円で、元金の返済は１６０００円
のみです。次の年は元金は１００万から１６０００円引いた９８４０００円となり
同様な計算をします。
最初の１５年で見ると、返済総額は４８８２５０円となりますが、元金は７０万円残っています。
残り２０年をこえる辺りから、返済の元本と利子はとんとんになって、元本の減りが早くなります。
つまり、長期金利は返済の効率が非常に悪いと言うことは理解していたらよいと思います。

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余裕があるなら、せめて２０年以下の期間でかりる。資金の関係上どうしても無理で
長期で借りた場合は、なんとか繰り上げ返済を少しでもするようにする。
というのが、一般的なアドバイスです。
さらに言うなれば、繰り上げ返済は結果的には短期融資を不利な長期金利で
借りていることになるので、利子的には少し不利ではあります。
借金の２０％程度は２年固定で借りるのも一つの手です。金利が上がるようなら、変動金利の方を
繰り上げる方針に転換すると言うことで、リスクをヘッジ出来るのではないかと考えます。

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私が若い頃先輩に受けたアドバイスは
「血反吐を吐いてでも繰り上げ返済をしろ」
でした。
血反吐は吐きませんでしたが・・・・・

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物件価格と金利は何かと話題に上りますが、
その物件、その金利で、支払い総額がオプション、
管理費、修繕積み立て金、駐車場、税金　印紙などを含めていくらになるか？

自分の購入した物件でも案外、知らない人、多いのでは？
販売員は月々いくら、と物件価格くらいしか話題にしませんしね。

370さんや371さん　380さんのように、
金融の仕組み、カラクリがわかってないと、
ムリしてローン組んだら、経済の変化でせっかく買った物件を
手放さざるを得なくなりますからねぇ

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ＴＴＴ入居予定の団塊ジュニアです。
上記の金額の他にも
子供１人に付き、高卒まで（全て公立）で、
最低1500万円かかるらしいです。
これは学費だけで
進学塾や英会話スクール、空手などの習い事
食費、お小遣いなどを含めると
車１台より高くなります。
これもよく考えた結果、
低層階になってしまいました。
子供はたくさん欲しいけど
四苦八苦の生活になるのはちょっと嫌ですからね

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中央区ホームページに今日公開されました。

http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/mizube/files/honshyousaishuu...

何だかとても楽しくなりそうですね！
個人的には水辺にとても癒されるので、いい形で実現してくれれば・・・と思います。

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うちもそうです。
子供には、1500〜2000万円は、かかるとみています。
今は、まだ小さいのでそうでもないのですが、これからかかりそうです。
管理費、固定資産税、修繕費の上昇などを考え、これからの金利上昇など、無理なローンは、組みたくなかったので、低層階です。
よく、話し合った結果、家はあっても、四苦八苦の生活はいやなので、生活を楽しむ余裕もほしいので、
何をするにもお金の計算ばかりの生活は、嫌ですよね。

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低層階魅力的ですね。
我が家は抽選ではずれてしまい、最終的に中層階ですが・・。
ＴＴＴの魅力は低層に住んでいても十分享受できるとおもいます。
大きな公開空地の緑も美しいでしょうし、停電時などは低層階のほうが安心です。
低層階、堅実でまじめそうな方が多そうですね。

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公立高卒学費のみで1500万もかかる？

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TTT購入者ですが、
今まで勝どきには、週末しか行った事がなく
平日の交通量などを実際に体験する為に、本日勝どきに行ってきました。

私の住んでいる所が環七通りに面してるせいか、車の交通量や排気ガスなど
あまり気になりませんでした。現在の住まいの方が全然酷いです。
晴海大橋を初めて渡りましたが、利用車はトラックが多いですが、
それ程走ってる車が多いという感じではありませんでした。
その後、ゆりかもめの下を通って豊洲へ向かったのですが、
以外にゆりかもめの存在が大きく、威圧感を感じて
これがもし今後、豊洲→晴海→勝どきと延長になった場合、
TTTの前を　ゆりかもめが通るのかと思うと、
ゆりかもめと同じ高さになる住民が可哀相に思いました。
出来る事なら、LRT（路面電車）にならないものかと。。（提案はあるようですが・・・）
LRTの方が雰囲気も良いし、話題になもなるのではと・・。
海外のLRTと比べちゃいけないのでしょうが、豊洲市場→晴海→勝どき→築地跡地
→汐留→新橋・・と、LRTが通ったらいいなぁと。
あくまでも私個人の思い＆願いですけど。。
豊洲に出来るSCの規模が想像以上に大きくて驚きました。
隣の豊洲公園も雰囲気良く、将来散歩エリアになるなと期待できます。
豊洲の晴海通りは、勝どきに比べると交通量が多く感じました。
これで晴海大橋、豊洲大橋（環状2号線）開通で、この交通量はどこまで減るのでしょうか？

勝どきから晴海大橋を渡って豊洲まで行ってきましたが、
TTTをはじめ、晴海、築地跡地、豊洲、豊洲市場と、
どんどん様変りしていく湾岸エリアの勢いをすごく感じました。
ほんと凄いなぁと感じる一方で、
住みやすいエリアに変わって行って欲しいなぁとつくづく感じる今日一日でした。

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>387
自分で言うのもなんですが、堅実でまじめ　+親切　な低層階選択者です（笑）。

高層階も魅力ありましたが、EVでの耳抜きが苦手なのと、
昨年の地震の際にEVが止まり階段で下りるのが大変だったので
低層を選択しました。あの地震がなければ高層を選択していたかも。
ダイビングやフライトのときもそうなのですが、気圧に弱いようです。
（20代のときは平気でした）
汐留のカレッタのEVもよく利用しますが、同じかな、と。

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>389
3月末から4月2週目まで、朝から日中まで、晴海通りは渋滞で全く動かず。
いつも新橋までタクシー1300円のところが、3000円近くかかった（驚）。
ここ数日はまし、な方です。
車の場合、平日は8:30までに勝どき橋を通過するのがセーフティだよ。
（市場が休みの水曜、日曜は900円のときも）

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>391

389です。
情報有難うございます。
午前中の車＆バス利用は可なり厳しいようですね。
私は週末しか車を利用しないのであまり影響ありませんが
平日車などを使う方には厳しいようですね。

今日晴海通りを晴海トリトンに向かってあるいてたら
『朝8：00〜10：00までの間、勝どき駅方面へ行く方を優先してください』という様な
看板が、ありました。
朝の勝どき駅から晴海トリトンに向かう会社員の数が半端じゃないと言う噂は
本当なんだなぁと思いました。

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あくまで希望ですけど
勝どき駅の入口（改札つき）をＴＴＴ前につくってほしいですね。
人口も増加するしLRTもしくはゆりかもめの新駅がここらへんに出来るとしたら連絡としても有効ですし。
さらに大江戸線の本数も増やしてもらえたら最高です。

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これから晴海の開発と共に沢山の高層マンション、オフィスビル、長谷工住宅、
また勝どき駅前にも高層マンションが建つ予定だし、TTT含め急激に人工が増えると考えれば
やはり中央区や政府も、予想される勝どき駅の混雑状況を真剣に考えると思いますが。。
今のままでは、到底不安ですよね。

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しかし想像するだけで、10年後の勝どき＆晴海も凄い住民人口増加になりそうですね。
豊洲の様に・・・とまでは言いませんが、勝どき駅周辺、晴海地域にも
もう少し商業の発展（スーパー、公園、Shopなど）など、頑張って欲しい。

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わたしも、エレベーターでしょっちゅう耳が痛くなります。
なにか、つまったかんじのような、頭がぼっとした感じになります。
ならないひとには、わからないと思うけど、本人にとって、深刻な悩みです。
体質を改善したいです。。。

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エレベータで下りてきたときには、鼻をつまんで息を耳に抜けば耳が痛いのが
直ります。潜水の時にやる耳抜きという行為なのですが、試してみてください。

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ありがとうございます。
こんど、試してみますね。

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