積水ハウスを語りませんか　その15

ュという人に代表されているように、建てた人と思われる人たち？に占領されて、本来のスレの意味を成してない。



実社会の中で、家族、同僚らに聞いてもらえばいいことを、子供のように、我が先、我のほうが金も知識も情報も上、と誇りたいがためのエンドレス。下らんな、いい大人が。




実体験のもと、後に続く人たちにアドバイスできる方、是非書き込みを！

私はまだ完成してませんが、もし建って住んだとしても、かなりひどい状況にならないと自分の建てた所は批判しないと思いますが^_^;
うちは真っ白長持ちダインの30年高耐候外壁、30畳のリビング、うちの市に積水数件しかなくダインは建って無い、営業対応、軽鉄、アフターが安心なところで選びました。
あと田舎でいい工務店が全くないです。

>>594
何坪おいくらぐらいですか？建物のみで。
あと空調はなにで、ランニングコストのプランニングでは年間どのくらいかかる計算でしたか。
当然地域、立地で違うと思いますが参考までに教えて下さい(..)(__)

あ、床は合板ですか？
質問ばかりですいません。

書き忘れましたが、耐火性、耐震性は良く感じました。
気密、断熱は低めなのは理解してましたよ。

気密はエアキス仕様なので多少は致し方ない。
断熱は無料でハイグレード仕様に変更でしたので、良さそうでしたよ。
あと、うちは暑い県なので^_^

高すぎることに後から気付いて解除しました。
同じ間取りで工務店より1280万高かったです。

収入は良い方だけど一馬カだから、子供の将来考えたら無理でした。
大学もいくと思うし。

>>595さん
写真は1番上の全画像からみてください。

写真の建物で34坪、一部ロフトです。ビルトインガレージ入れると40坪くらいです。
ガレージがちょっと割高です。
建物税込3350万くらいです。

空調はアクティブ換気でした。
これはアメニティにもかえれましたが、イニシャルコスト、ランニングコスト抑えました。妥協した面あり。
アメニティにしてガマチ無しも可能ですよ。
聞きました。
金持ちで無いので維持費が高いのはきついです。
年間はちょっと忘れました。
アクティブ換気は安いです。

床はウォールナットの合板です。

＞592さん
＞593さん

これで満足かね？

我が家のイズロイエ（ダイン）２階建（断熱：標準仕様）　54㎡　約4,500万　≒　坪83万／㎡
（ちなみにカーテン・照明、空調含む。外構３００万、地盤改良費用１５０万、解体費用１００万は別途ね）

・良い点（気に入っている点）　ダイン＆ディープセットサッシのスタイリング。以前住んでた木造に比べ遮音性ある。
・悪い点（気に入らない点）　　価格高い。標準仕様では夏暑いし冬寒い。（高気密高断熱は期待しないでね）

坪単価坪単価って聞きたがるけど、そんなの間取りや設備の仕様でいくらでも変わるし、うちは凸凹多いし軒もあるけど総２階の真四角の軒なしならもっと安いはず。自由設計なんだから仕様もスタイルもみんなそれぞれ好み違うだろうし、聞いたってあまり参考にならんよ。そんなに坪単価知りたいならさっさと積水の展示場行って自分の理想とする間取りで図面書いてもらって見積もり取った方が良いよ。
（ちなみに積水で標準仕様の家よりもローコスト系で高級仕様にすればもっと安くて快適だろうよ。）

>>595さん
忘れてました太陽光屋根一体型が5kそれに入ってます。

連投すいません。
エコキュート、地盤補強100万も入ってました。
急に言われてミスしまくりすいません^_^;

＞154さん　

×５４㎡　
○５４坪
謹んで訂正いたします。m(__)m

×154さん
○604さんへ

×５４㎡　
○５４坪

重ね重ね謹んで訂正いたします。
m(__)m　m(__)m

>>593
書いてもアンチと言って怒られますが、それでも書き込ませてもらっています。都合の悪いことを書くと言い争いになって消されちゃうのでこまめに読んで下さい。過去に良いことも書きましたが、むしろ悪いことの方が選ぶ人、建てる人の役に立つとおもっています。私自身辛い経験をしましたので書くのは過去の自分に教えてあげたいのかもしれません。自分が頑張ったぶん、まあまあの家にはなりました。お任せではダメ、あと担当者との相性は大事です。常識的な要望でも聞き入れない担当者もいます。色々な人がいるのは社会全体同じですが、引き渡されたら積水の人がすむ訳じゃありませんので、変な遠慮は禁物です。私が書いた事を読んでも本気で選べば積水ハウスになるひとは多いと思います。そうあって欲しいともおもっています。でも担当者には二度と同じような事が無いようにして欲しいと心から願っています。

＞６０６

全くその通り。

色々HMの悪口を言う人の話を聞くと、営業を悪く言っている人が多いですが、その中でも気に入った間取りを書いてくれない、勝手に決められた等が多いような気がします。
でもそういう人に限ってすべてお任せ・・・みたいな。
全てお任せするなら建売を買ったり、決まった間取りをプランの中から選んだ方がよっぽど納得がいくように思えます。
自分的には、営業や建築士が困るほど要望を出して最終的に自分に納得の行く家を建てるのが本当の家作りのような気がします。

おいらの場合は自分と妻で８割以上間取りを決め、さらに風水も取り入れたので後から間取りを少しずらしたりして、他にも散々要望も言って最終的に納得の行く家になりましたが、それでもこれを言い忘れたというのが後から結構出てきました。

さらに２０１１年２月１日着工予定だったのを、なぜか嫌な予感がしていたのか、冬場の基礎の養生期間が短すぎるとごね出して延期させたおかげで、３．１１の被害は全く受けないですみました。後からあ～これだったのかと思いましたが、無事に４月３０日に着工できました。

皆さんも高い買い物なのだから、遠慮なんかしては絶対に駄目。せっかくの夢のマイホームを一生悔いの残るような物にしないよう頑張りましょう。

>>599
満足です。ありがとうございます。
性能の割には高額なのは間違いなさそうです。

間取りは早い段階できまっていました。
同時に他も検討しているところで私の求めるものはそちらだとわかりました。
10社ほど見ましたがやはり足を運んで実際に見て直に話を聞くのが一番ですね。
モデルハウスはどこも全く参考になりませんでしたが、実際に住む家、住んでる家は凄く参考になりました。高高のお宅ではそれを実感できたことで良さがわかりました。

>>598
ありがとうございます。
やはり高額ですね。実家が無垢床で良さがわかっているので無垢希望でしたが…。
平屋でコミコミ坪100ですか。私には現金では無理なのでローンになってしまいます。身の丈あったところで建てるのが賢明だと思いました。
性能面はちょっと残念ですね。

税もコミコミ坪100ですがちょっとこだわったからです。
消費税で200万もしますからね^_^;
写真のような外観でなければかなり下がります。

ピロティ柱やビルトインは基礎が家と同じに必要なので、市販のカーポートにしたら300万は変わります。

うちはキャンペーンだったので安い方で満足でした(^^)

無垢はオプションでできるのかな？わかりません。
うちはあんまり気にしてなかっです。

あと暇があるとエアキスですが、ハウスシックにならないような☆5以上の素材と吸気口が各部屋と外壁に付くので高気密はわざとしてませんよ。環境にいいです。

断熱もハイグレード仕様なのでさほど木造高断熱と変わりません。前スレでグラスウールの厚みの画像載せたような。

なので性能が残念って言うのはちょっと違うような。高気密を重視してないってのはあってるかもですね。

確認したところグラスウール厚みは屋根263mm壁131mm床244mmがハイグレード仕様でした。

↑グラスウールは14k?

パンフに出てるよ

16kですね。

>あと暇があるとエアキスですが、ハウスシックにならないような☆5以上の素材と吸気口が各部屋と外壁に付くので高気密はわざとしてませんよ。環境にいいです。

気密、断熱、換気について今一度整理した方がよいかと思います。断熱気密換気は合わせて考えるべきだと思いますのでリンク貼りします。


日経ホームビルダー掲載（リンクのサイトがと言う意味）と書店で売っている書籍の記事ばかりで基本的なことですがいくつか貼ってみます。
話題に事欠かないスレッドですし。

気密
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-23.html
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html
換気
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-category-4.html
断熱
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-04.htm
http://adsd.sblo.jp/article/71552873.html

徐々に良くなってはきていると思います。
http://adsd.sblo.jp/article/54019726.html

※念のため他意はありません。宣伝でもありません。アンチ積水でもありません。

ゴメン、長文はスルーしてるよ。

参考になりすぎてしまう(^_^;)

ゴメン、伝言ゲーム。

性能低いって言ってもあくまで「一番じゃない」 ってことで。そこそこ。

＞６１５

中々興味深いブログですね。勉強になります。

積水は 大開口が得意
大開口は普通、掃き出し窓
掃き出しは防音悪い
施主が音が駄々漏れと感想を書き込む
掃き出しは時代遅れとコメントがつく
この施主は賃貸住まいとコメントがつく
この施主は積水に住んでいないと怒られ通報される
施主のコメントは消される

>>619
ローコストと比べる気密断熱セットで考えると負けてしまいますか。

>>623
保存しておくといいスレ。

契約を迷ってる人は、読んでから契約しても遅くない。
ためになるスレでした。

確かにｅ戸建は都合の悪い物は極力除外するよね。
まさか、参考になると思ったブログでさえ反原子力、反オール電化の事が書かれていたのでアドレスさえブロックされるとは思いませんでした。

前に別件で事務局とメールでやりあったのですが、糠に釘でしたね。

宣伝でも荒らしでもアンチでもありません。新築しようと動きだしたころ、足で現場見ながらネットで情報集めだした当初に読んだサイト。

http://sea.ap.teacup.com/kokko/401.html
長文はスルーされるとのことで
抜粋

大手ハウスメーカーは、高気密高断熱仕様を採用しないのでしょうか。

大手ハウスメーカーの中でも高気密高断熱を得意とするメーカーはあります。
一条工務店とスウェーデンハウスがその双璧です。

また、地場の工務店では高気密高断熱を売りにしている業者が数多くあります。
こういった業者はＣ値1.0を軽く超えてきます。
中にはＣ値0.1だとか0.2だとかいうすごい数字をだすところもあります。
そんな相手と競合するのにわざわざ、自分が苦手とする仕様を表に出して、数字的に劣っていることを明らかにするのは営業上、上手いやり方ではありません。

積水ハウス、住友林業の標準仕様ではＣ値４.0～5.0といったところです。

積水ハウスなどの軽量鉄骨造プレハブメーカーは、その構造上、Ｃ値1.0以下の数字を出すのは大変、困難です。

住宅の性能は温熱環境だけではなく、耐震性、耐久性などあらゆる面を考慮すべきですし、ハウスメーカーの選択に当たっては、その企業としての能力を含めて総合的に判断すべきだと思っています。

しかし、住宅の性能を知る上で、Ｃ値・Ｑ値は大変重要な指標です。


高気密高断熱に対する次のようなイメージはいずれも誤解です。

・高気密高断熱住宅は、化学物質が充満しやすい、窓が小さい、窓が開けられない、息苦しい、１年中機械で管理しなければならない、湿気がこもりやすい、日本の風土に合わない、熱がこもりやすい。

長すぎますか。

ダインはボーダーがオススメ。

ねずみ裁判っていうのを検索かけたら色々出てきました。
とりあえず上層部がこわすぎるので、契約するのが怖すぎです。

＊＊＊＊や在日の施主とかは、かなり良い対応してもらえそうですね。

こういう書き込みも削除されたりするんでしょうか？

購入時期の旬過ぎてから、内容が寂れたね。仕方ないですが。

別にそれくらいの話はどこでもありますよ。
積水ハウスだけではないです。

あ、上はねずみ裁判の話に対してです。

ねずみなんて飼ってません。
木造じゃあるまいし。

でもねずみのせいにしたんでしょ？

＞大手ハウスメーカーは、高気密高断熱仕様を採用しないのでしょうか

ⅠやⅡ地域ならまだしも、別に必ずしも高気密高断熱が良い家ではないでしょう。
おいらはⅣ地域なので標準仕様で凄く快適ですよ。無駄に高気密高断熱にする必要はありません。
冬もそれ歩寒くなるわけでもないし、それに我が家は窓を開けて自然の風が通り抜ける様に間取りを考えましたから、おかげで夏場もいたって快適で気持ちが良いです。

＞積水ハウス、住友林業の標準仕様ではＣ値４.0～5.0といったところです

そんな訳がないでしょう、どこから持ってきた数字ですか？
それに家を選ぶのに高気密高断熱だけが快適なのなら、北海道で大手ハウスメーカーで建てる人はだれもいないですよ。

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

>>636
>どこから持ってきた数字ですか？

ブログ主に聞いてください。

というか自分で調べなさいよ。間違ってないから。
それによく読んで理解してから書き込みしなさい。

だいたい水先も俺高も知らないようでは、知ったかぶりの程度が低いのも納得ですよ。

高高は朝一酸化炭素中毒に気を付けろと本気で言ってるユンボー氏より参考になること書いてるブログだと思うよ。

ねずみ裁判は正直なところ、信じがたい話ですよね。

事実関係はどうなのでしょうか？
他のメーカーではこういった話はないのですか？

ちょっと私事なのですが、前々からこのスレで言っていた第2種電気工事士試験の学科が本日ありまして、この三日間仕事が終わってから徹夜で頑張ったかいがありまして、見事合格しました。たしかに簡単な試験なのですが受かると嬉しいものですね。
ビックリしたのが若い女の子も結構受けに来ていた事です。
さて、来月末は実技試験なので工具を買わないといけません。これが結構高いんだな。

これで自宅の電気工事のDIYまで一歩近づいたかな？コンセントの増設と、玄関ホールに展示用のダウンライトの増設はまずやりたいです。
住んでみないと分からない事って結構ありますね。

＞ブログ主に聞いてください。

ソースも無いのにブログ主に聞けと？？
おいらは自分で調べたものを６３６に書きましたけどね。
因みに積水ハウスも2.？と言っていたので間違いは無いんでしょう。

それで調べていて面白いものを見つけました。
(株)ウッドビルドのWB工法は「高気密住宅」ではありません。通気をコントロールして夏は排熱気流として動かし、冬は開口部を閉じて通気層を保温に使い分けます。
C値としては、冬は3.0～4.0、夏は5.0～6.0を標準としています。
という事で必ずしも高気密だけが快適では無いと言うのを証明した工務店ですね。動画もあるので参考に見てね。


http://kyorinpg.xsrv.jp/category1/

我が家も屋上のペントハウスの窓を少し開けておくと、階段が煙突の役割をして１階、特に2階の熱気を外に排出してくれるので、エアコンをさほど使わなくても比較的快適な温度になります。
肝心なのはc値よりも間取りです。

あいかわらず詭弁とすり替え必死だな。

>因みに積水ハウスも2.？と言っていたので間違いは無いんでしょう。

そりゃ低低だからそんなものだろうが、あんたもそのソースださないと。


あと、高高は朝一酸化炭素中毒の件にはなぜふれてこない？

どこのレスに高気密だと快適だと書いてある？少なくとも自分は書いていない。

石くわえて走るネズミってどんなに大きいんだよ
こんな話があるから避ける人も多いんだろう

ユンボーはC値とQ値ごっちゃにしてるね
違いがわからないんでしょう
それに局所暖房ガンガンの人だから、相手にしちゃいけません

ユンボーの快適の基準は断熱されてない隙間だらけの家と比べてるだけなので参考にしたらダメですよ

そのうち陸屋根が雨漏りして断熱材が水吸って鉄骨がボロボロに錆びるような家の人は無視しましょう
∵ゞ(´ε`●) ﾌﾞﾊｯ!!

本当に凄い会社ですよね。

同じ事をされたら私はきっと泣き寝入りしますよ。
ですからこれは氷山の一角で被害者はもっと多いのではないでしょうか？
ねずみの説明で納得してしまう方もいるのでしょうね。

大手メーカーの不正に対して個人で戦った施主に敬意を評します。

二人ぐらしでエアコン8、9台だっけ？
設定温度も27℃28℃でまわしてると言ってるね。
極度の寒がりだそうで(^_^;)
床暖もいれてるし・・

ガンガンエアコン使って快適だと言われても説得力ないです。

ユンボーさん最近までC値Q値知らなかったのだから仕方ないですけどね。

ユンボーさんの書き込みから鉄骨は性能低いと判断してしまいますよ。

>639
学科の試験結果はまだのはず・・・・

http://eleking.net/k21a/k21a-2014schedule.html

＞施主の批判発言には貧とかアンチとか目一杯攻撃するのに。

事実で反論できないので話題を摩り替えようと躍起になるしかないのです。

積水施主さんはこのねずみ裁判をどう思ってるのかな？

自分でなくてよかったくらいの感じかな？
それとも積水で建てた事を少しは後悔してる？

読んだ？

昔捏造された話ですね。

積水足りなかったからってしつこいですね。

女々しいったりゃありゃしない。
そんな事だからみんなに

今ごろ読んで議題にあげて何のつもりですか？

うちも朝鮮人嫌いだけど契約しましたよ。

朝鮮人の営業じゃないけど。

あなた積水と何があったか知らないけど、朝鮮人と日本人の喧嘩で朝鮮人がチョイ勝ちしただけですね。

あっ。またケンカ売ってる。しつこいね。せっかくヨイショしてあげたのに。

積水と何かあった私があげたんではありません。私はネズミに興味ありませんから。性能重視の方があげられたんですよね？

>>654
国籍で差別するような発言やめてくれませんか。ユンボも時々するけど不快。ネズミ事件の問題点は国籍じゃないよ。

ネズミはどうみてもただの国籍の敵同士の争いだろ

俺でも朝鮮人が営業なら絶対かわん

ただのプライドの高い朝鮮人がキレただけじゃん。
積水となんも関係ないだろ。
積水は国籍差別せずに雇っただけなんだから被害者だよね。

迷惑かけた客を訴える社員を処罰出来ない会社は悪くないの？

まずネズミのせいとか言い出した在日をかばうのは大変だったんだよね。
いい迷惑だっただろう。積水ハウス

自分たちは朝鮮寄りの企業じゃないってアピールしなくても。本当の意味で心狭くない？

スパイの在日コリアンとか言う客にも問題あり。

全国規模だから広いよ。

はいはい。悪いのは客。自分たちは悪くない。被害者。まったく指摘されてる事が理解出来ないんだね。

そんな従業員を支持する会社もおかしいな

はいはい。

魚拓 ねずみ裁判 で検索すれば在日の営業1人で起こした出来事でないのがよく分かりますよ。

まあ、上の人達は内容を知ってる上で適当なこと言ってるんでしょうけどね。

木村魚拓しか出ませんでした・・・

積水ハウスのオーナーでこの裁判を知らなかった方はきっと不安になっていることでしょう。
ですがご安心ください、一人の勇気あるオーナーお陰で積水ハウスはこのような暴挙に2度と出られないでしょう。

私も安心して積水ハウスを立てることができます。

知ってましたが別に不安にはなりませんでしたね。

営業、設計、現場監督に過去のミスなどは全部言って、そういう事のないように言いましたし。
六甲の事も言いましたよ。

どこも同じですが、建てるとこのハウスメーカーの難点など、ちゃんと勉強して、不安なとこははっきり言えばいいんです。

積水ハウスの軽量鉄骨2階建ての天井高さって変えることできますか？

今さら某国の人のそんな古い話、どうでもいいよ。

それとも他にトラブルらしいトラブルがなかったので、そんな古い話を持ち出してきたのかな？

＞学科の試験結果はまだのはず・・・・

あなたは試験とかはあまり受けませんか？

色々な所から、試験終了１時間後位に解答速報がネット上に公開されるニダ。

積水ハウスをメロンハウスという書き込みをみかけたが

＞そりゃ低低だからそんなものだろうが、あんたもそのソースださないと。

６３６をまず見なさい、あなたの目は節穴です。

＞あと、高高は朝一酸化炭素中毒の件にはなぜふれてこない？

３．１１のときは停電で石油ストーブが大量に売れました。高高では換気を１００％機械に頼っているので、知らないでストーブを付けたまま寝ると中毒になる可能性は大だよね。

＞どこのレスに高気密だと快適だと書いてある？少なくとも自分は書いていない。

ではあなたは快適ではないと言えるんですね。

>今さら某国の人のそんな古い話、どうでもいいよ。

それとも他にトラブルらしいトラブルがなかったので、そんな古い話を持ち出してきたのかな？



こんな大きなトラブル他では聞いたことないですが他でもあるんですか？

＞二人ぐらしでエアコン8、9台だっけ？
設定温度も27℃28℃でまわしてると言ってるね。
極度の寒がりだそうで(^_^;)
床暖もいれてるし・・

暖房を高めに設定しているのは寝室だけです。妻が極度の冷え症で更に電気毛布にくるまって寝てますよ。

床暖はリビングだけです。床暖付ける時はエアコンいりません。これがまた気持ちが良いのでリビングで寝てしまった事が何度もあるくらい。

＞そのうち陸屋根が雨漏りして断熱材が水吸って鉄骨がボロボロに錆びるような家の人は無視しましょう

最近陸屋根が流行ってきているのを知らない可哀そうな人ですね　ﾍ(~∇~*ﾍ)))))... ...(((((ﾉ*~∇~)ﾉｳﾋｮﾋｮﾋｮ♪

壬生町寒くないね。
積水ハウスに住んでもないのにその質問意味不明ですが。
ふところが寒いといくらかエアコン付けても寒いですよ。

>>685
タイプミスしてますよ、正しくは光熱費が高いのが積水ハウス

昨年からの流れすべて読ませてもらい、一連の発言からあなたの家の光熱費は高い。
余談だけどすごかったのは真剣に検討したと言う割にはシャーウッドを2×6と認識している件。

すいません暇だったのでつい。

>>686
はいはい窓開ければできるから。

と言うかいつの間に震災時の話すり替えたのですか。
あなたのレス読んだが前後のやりとり、文脈からも3.11の震災の話ではなかった。あなたは間違った認識と知識で高高批判のために「高高は朝一酸化炭素中毒に中毒に気を付けろ」と書いたのだと思う。
すぐさま反論され正されている。

間違いを認めていいのではないかな。
こんな不毛なこと意味ないです。

意地悪なコメントになってしまうのは申し訳ない。

積水ハウスは光熱費安いですよ。
経験者が言ってるんだから間違いない。
ハイムと勘違いしてるんじゃないの？

風評ばっか流すと訴えられるよ。

積水ハウスの鉄骨住み
ガス抜きの電気料金のみで冬は7万ですよ。