オール電化マンションどう思う？

しかし、どんなエアコンでも、リモコンに単独の送風ボタンは付いていなくても、メニューとか切り替えで液晶を見ながら送風運転が出来るのは、当たり前のことだよね。
送風が出来ないと書いた奴が知らないのに知ったかぶりしただけのこと。

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空気清浄と送風は違うけど、めんどくさいからべつにどうでもいいや。

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ただの揚げ足取りだな。
空気清浄機能付きだから、ただの送風に付加価値を付けて提供する。
特に東芝はPM2.5に対応する空気清浄機能が売り。
ダイキンにも空気清浄ボタンがある。

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なんだか良くわからない話になってきたが、もともとはこの話でしょ？

>最近のエアコンだと単純な送風運転ができないものも増えていますので、その場合は用意されている結露を除去する機能を使います。

空気清浄機能が働くから単純な送風はできないとか言うのは論点がずれている。

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運転モードは三菱（2014年モデルまで）も東芝も「冷房」「除湿」「暖房」しか選べないけどね。

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ビックカメラは三菱と東芝のエアコンを取り扱ってないみたいだから、べつにどうでもいいんじゃないの。

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どれでもいいが、結局はどの機種も煩いよね。
やっぱ暖房機能としては劣ると思う。

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とっとと最新式のエアコンにすれば幸せになれるんじゃないの？

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最新式だってば

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＞５３１８
何で暖房してるの？

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リビングは床暖がメイン。
他はパネルヒーター

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家は床暖あるけど使ってない。
エアコンのみ。
パネルヒーターって寒そうだし、
電気代も高いんじゃない？

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>>5323
エアコンも全部屋にあるから、すぐに暖めたい時は必要に応じてエアコンも使いますよ。
パネルヒーター寒いですか？普通ですよ。
電気代は高いのかな？快適性重視なので特に気にしてません。

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結局、エアコン使ってるんだ。
パリのマンションはセントルヒーティングで
居室だけでなく、廊下も、トイレも、玄関も
全部、同じ温度でとても快適でした。

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>5322
疑問がありますので、教えてもらえれば幸いです。
あなたが購入したオール電化マンションの床暖房の方式は何でしょうか？
その床暖房はリビングルームだけでしょうか？
補助の暖房は、何を使っているのでしょうか？
他はパネルヒーターだそうですが、指摘のように、電気代が高くなるパネルヒーターを選んだ理由は何でしょうか？
使用している部屋の大きさと、パネルヒーターの種類と能力は、どうなっているのでしょうか？
以上ですが、お願いします。

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>>5326
もう仕事始まるから今度調べて教えるね！

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>>5326
ごめん。5327だけどオール電化マンションではありませんよ

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パネルヒーターって部屋全体暖まるの？

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オール電化マンションのスレなのに、オール電化マンションじゃないのは何故でしょう？

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>5327
オール電化マンションを購入されてのではないのですか。
では、床暖房は、おそらく温水でしょうね。
お手数ですが、パネルヒーターの件、お待ちしていますので、お願いします。

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スレの流れを読むとわかります。
エアコンに拘るオール電化さんvsガス併用さんだからです。

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家も温水だけどショボイよね。
温度追従が悪い。
よって、エアコンしか使ってない。

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>>5316
だから、ヒートポンプ使って運転せずに送風できるかって話でしょ。

答えは「できる」。
特に空気清浄機能付きエアコンは押しやすい位置にボタンがついている。

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べつにエアコンに拘ってるわけじゃないんだけどね。新居にとりあえずエアコン付けて（誰だって付けるでしょ？）様子を見ながら不足なら冷暖房機具を買い足そうかと思ってたら、エアコンだけで十分だったので未だ何も買ってないだけ。

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>5334

どうやって送風運転にするか、実際の操作を書いてみてください。週末に電気屋にでも行って答あわせしてきますので。ちなみに、三菱のエアコンで送風運転にする操作であれば直ぐに答あわせ可能です。

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2006年の質問でも

http://mobile.okwave.jp/qa/q2036734.html?uid=NULLGWDOCOMO&sid=e473...

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>5336
知り合いに、三菱のムーブアイエアコンを使ってるのがいて、リモコンと送風の話をしたら、液晶で送風を選ぶと言ってたよ。
メーカーに確認すれば、ちゃんとしたことわかるよね。

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>5338

三菱ムーブアイの2013年、2014年モデルのリモコンは5296の写真のように『液晶で送風を選ぶ』ことができませんが、知り合いは何年モデルをお使いでしょうか？

ちなみに、ウチはムーブアイ2013年モデルを使っているので、送風運転に切り換える操作方法は知っています。

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送風って何に使うの？

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５３３９は、意固地になってるようだ。
この話題の元は、エアコンで送風運転が出来るかどうかと言うことで、リモコンの操作方法など関係のないこと。
５３３９は、自分が最近のエアコンは送風運転が出来ないと書いてしまったことを誤魔化そうとして、リモコンには単独の送風ボタンが付いていないと苦しい言い訳をし続けてるだけ。

送風は出来る。

これが、答え。

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また、東京電力がやっちまったよ！

水力発電の点検を怠ったので、水力発電用に汲み上げた水が漏れていて、土砂崩れを起こさせたよ！

東京電力って、維持管理が出来ないんだね！

早く潰れてしまえばいい。
　

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>5341

空想の知り合いによろしくね。おしまい。

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5343は、使ったことがないし持っていないので、モデルルームのリモコン写したってことか。

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エコキュート万歳

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↑
北朝鮮ですね。

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エコキュートで健康被害？
早く対処してもらいたい

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000133-jij-soci

九州人：オール電化も大変たい！
東北人：んだーんだーんだなー！

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まあ、マンションには関係無い話だけど、戸建の場合はエコキュートの設置場所に注意が必要だな。

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同感です。
マンションだと問題もあるし、意味が無いオール電化でも、戸建てなら有効に使う事もできますね。
自分の生活パターンに応じたソーラー発電も設置できるし、問題がおきないようにエコキュートを設置できますね。

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苦しくなると話を変えるんだね。
相変わらず馬鹿げた話ばかり。
まずは自分の誤りを認めてからにしなさいよ。

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住んでるマンションが唯一の資産だと、エアコン買うのも大変なのかもしれない。感覚が違いすぎてよく分からないな。

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>>5352
意味不明

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たかがエアコンくらい、とっとと買って付ければいいのにね。

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>5351
＞苦しくなると話を変えるんだね。
あなたが逃げたので、話が続かなくなり、別の展開になっただけ。

＞相変わらず馬鹿げた話ばかり。
馬鹿げた話は、オール電化マンションを素晴らしいと言う話。

＞まずは自分の誤りを認めてからにしなさいよ。
そもそも、オール電化マンションと言う存在が誤り。

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>5355
>あなたが逃げたので、話が続かなくなり、別の展開になっただけ。

何から逃げた？何のこと？

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無駄な茶番劇なんてやってないで、とっととエアコン付けりゃいいのにねぇ

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オール電化なんて電力会社も罪つくりだね。そのおかげで泣いてる消費者も多いわけだ。

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危険な可燃性ガスとお別れできて嬉し泣き。ばいばい。

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強がりはよくない。真実は「オール電化なんて選ばなければよかった」だろう。しかしマンションではガスに戻すことは物理的に不可能だ。そこで「危険な可燃性とお別れできて・・・」と強がることで精神力を保とうとするわけだ。

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しかたがないからオール電化で我慢するよ。でもまあ、光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし…だからまあいいか。

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電磁波で頭がイカれてきたけどね。
ここに粘着しないと生きて行けない頭になりました…

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イカれてない頭だと、空想の知り合いや、空想のビックカメラ店員と話せるんだな。

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特に冬になると長時間調理しても換気不要なのは良いよね。
IHの電磁波は科学的には人体に影響がないとされているのにもかかわらず、未だに>5362のようなことを言うのは酷い情弱なのか頭がイカれているのかどちらかだろうな。

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＞特に冬になると長時間調理しても換気不要なのは良いよね。

何故、換気するのか知らないの？
２４時間換気を知らないの？
ＩＨのほうが油の粒子が拡散するのを知らないの？

＞IHの電磁波は科学的には人体に影響がないとされているのにもかかわらず、未だに>5362のようなことを言うのは酷い情弱なのか頭がイカれているのかどちらかだろうな。

ＷＨＯの報告は嘘だと言うの？
オール電化に不利な情報は無視するの？

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>>5365

>ＩＨのほうが油の粒子が拡散するのを知らないの？
エビデンスを示せなかった説ですね。
そもそも油が拡散する調理だけしているわけではないでしょう。

>ＷＨＯの報告は嘘だと言うの？
もっと勉強してWHOの報告を正しく理解してください。
不利な情報など出ていません。

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>5366
このような掲示板でエビデンスと言う場違いな要求をするのは、現実を知らないネット依存症者の特徴なのでしょうか？
エビデンスが何なのか、知ってるのでしょうか？
エビデンスを示して欲しいなら、裁判起こして要求すればいい。

ガスは炎でフライパンの側面から上部までを、高温の上昇気流で包み込み、フライパン内部から発生した臭いの粒子や油の粒子を換気扇に向けて送りこむ作用があります。
ＩＨは、フライパンの内部の底の一部だけが熱をだすので、側面は冷たいままであったり、発生する臭いや油の粒子を逃がしてしまうので、非常に強力な換気扇が必要なのです。
しかし、幾ら強力な換気扇を付けても、上で吸い込もうとするだけなので、フライパンから発生する臭いや油の粒子を吸い込めないのです。

ＩＨでガスコンロのように吸い込める換気扇は、存在しません。

ネット依存でエビデンスとか意味も良く知らない単語を使う暇が有ったら、ＩＨのショールームで教えてもらえば？
引きこもりだから出られないなんて言うなよ。

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なるほど！
ガスコンロだと、フライパンの下から換気扇に向けて熱風が出るファンヒーターで風を送ってるのと同じなんだ。
臭いを飛ばすには、吸い込むより、吹き飛ばすのがセオリーだから、理に適ってる。
しかも、下からの熱風を上の換気扇が吸い込んで排出するから、臭いや油が部屋に広まり難いのも当然。
ＩＨだと、離れた上にある換気扇で吸い込むだけだから、フライパンの臭いや油は、ほとんど吸い込まれない。
だから、強力に吸い込む、ＩＨ専用の換気扇が必要だが、それでも単に吸い込むだけだから、物足りないってことか。

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>5367
あなたは、いつも得意気に書いてるのに、『エビデンス』の事は書いてくれないの？
アッ、別に書かなくて良いですよ。

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姉がオール電化で、いくらがんばっても以前のように魚が美味しく焼けない、料理がおいしくできないって泣いているんです。

直前まで住んでいたマンションの新品のガスのグリルが、時間や火加減が自動で魚などを焼いてくれていたのですが、肉も魚もふっくらと焼けて、本当においしかったと。
でも、事情があってオール電化マンションに引っ越してから、かれこれ１年近く経つのですが、どうしてもグリル系の料理が
以前のようにはおいしくないって、本当に泣いているんです。（ぽろぽろ涙をこぼすんです。）炒め物だって、以前と同じような感じにならないって。

あれほど、料理好きで、近所の人が、わざわざ料理を教えてもらいに来ていたような姉が（お店を出してもおかしくないレベル。出汁も一から取ったり、料理に関しては、すごい姉だったんです。）、最近は、「料理をするのがつらい。」って言っていて、泣くんですよ。かわいそうでなりません。

オール電化でも料理をおいしく作る、何かこつってあるんですかね？

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>>4800-4811
こんな古い知識で自作自演してネガられてもなぁ。。
また恥をかきたいの？

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>>5367
あなたはいつも自分のことを人に当てはめますね。

アスペそうですが、エビデンスの意味がよくわからないのも社会人としての基礎知識すらないことを示しています。
あなたにとっては社会に出ることが辛いことかもしれませんが、頑張ってください。

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>5370
ＩＨクッキングヒーターで、ガスコンロのような料理をすることは、物理的に不可能なんです。
お姉さんに、諦めるようにお伝え下さい。

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＞あなたは、いつも得意気に書いてるのに、『エビデンス』の事は書いてくれないの？

自分が、何を書いたのか、分っているのでしょうか？
あなたは、エビデンスの意味を知らずに使っていたってことですか？

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ＩＨでうまく調理する方法は慣れるしかないとは思います。原理的には確かにガスには大きく劣ります。しかし、何回か挑戦するうちに必ず光明が見えてくると思います。

しかし、電気会社は罪作りなことをしてくれるなと思います。主婦を泣かせるようなことをしてはいけません。

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オール電化マンションをガス併用に改造した事例はあるでしょうか？

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>5376
実際に、あるかどうかは知りません。
しかし、マンション居住者全員がオール電化を止めると決断すれば、理論上は可能です。
現実問題として、ガス管を全戸に引き込む工事の費用と、そのスペースを含めた経路が問題になります。
１０～１５階建てくらいまでの高さなら、外壁に沿って露出配管をし、カバーすることもできますし維持管理も可能ですが、居室内の配管も必要なので、室内壁などを一部壊したりする費用も掛かります。
タワーと呼ばれるようなマンションでは、施工は出来ても、維持管理に費用が掛かり過ぎるでしょう。
費用を考えれば、オール電化を止める工事をするマンションは出ないでしょう。
例えば、高級住宅地にあるような、３階建てくらいの小型のマンションでなら、費用的には気にしない人が住んでると思いますし、工事も可能ですから、有り得るかも知れません。

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危険なだけで全くメリットが無いガスをわざわざ引き込む馬鹿はいないだろ。

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>>5374
わかっていないのはあなたです。
そして、そこに拘るのはあなたがアスペだからです。

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＞5379
「アスペ」の意味、知らないのでしょうか？
何かと間違ってるんじゃないの？
本当に知っていて誤解してないなら、省略しないで書いてごらん？

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不思議な人だな。
「エビデンス」は省略せず使ってるくせに、「アスペ」は省略してる。
一貫性が無いのか、単に、誰かから聞いた真似か、どこか検索で見つけたのを真似てるのか、変わってるよな。
もしかすると、別の言葉を聞き間違えた？まさかね。
なんでも省略すればカッコイイと思い込んでるのかも知れないが、それは誤解だぞ。

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>>5381
エヒデンスは省略しないだろう。いちゃもんの付け方が幼稚だぞ。

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>>5365
IHの方が油の粒子が拡散することを詳しく教えてください。

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横から失礼します。

エビデンス、エビデンスって馬鹿みたいな議論するのやめてくれないかなぁ。スレが荒れるだけなので。

とりあえず、エビデンスがどこかの「ソース」という意味で使っているのならば、ここら辺りのソースで終わりにしたら？
http://www.zennoh.or.jp/gas/hikaku-q&a/a3.htm

JAというプロパンガス販売業者のHPだけど、ネタ元は丸善出版の「建築計画論III」のようだから。ここのHPには、はっきりとIHは、油で部屋が汚れると書いてある。

あと、こことか。
http://www.fuji-t.co.jp/AEteam/Comprsn/IHvsGK/200507_04.htm

それでも納得できないなら、揚げ足とりみたいなことではなくて、きちんと論理建てて、反論してみたら？（お互い）とりあえず、上記の建築計画論IIIでも読んでから議論して欲しいです。

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エビデンスってのは証拠って意味です。
「そう主張するなら証拠を見せてくれ」ということったのでしょう。

はじめから>>5384のような情報が出ていれば話に説得力が出て「なるほど、興味深い情報ありがとう」となったのでしょうが、アスペの人はそんなことより細部が気になって仕方がないようで、エビデンスの意味にこだわり始めてどうでもいい話ばかりになってしまったものと思われます。

アスペは...ググれば一発でわかりますね。

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上昇気流にのって換気扇から外れたり吸い出しきれなかった油が部屋中に拡散するわけです。停留していれば、ゆっくり吸い出せば良い。

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ガスレンジからIHに変更してレンジフードは既存のままだと最悪だという事ですね。

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高く持ち上げられれば遠くまで運ばれる。気流にのって。

まあ、漏らさず完璧に吸い出せる超強力な換気扇なら良いと思うけど、それならそもそも上昇気流なんて要らないんじゃないかな？

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滞留といってもいつまでも空気中の浮遊しているわけではなく床やテーブルに落下してしまうので、ゆっくり吸い出そうとしても手遅れ。

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それなら、油の落下した床やテーブルを拭けばOK。部屋中には拡散しないね、ガスコンロとは違って。

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朝から連投しないで働けよ。

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はい、終了。

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＞油の落下した床やテーブルを拭けばOK。
ＩＨは部屋が汚れるから拭き掃除で大変だね、ガスコンロと違って。

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IHコンロ周辺の限られた範囲だけだからたいしたことないよ。部屋中に拡散しないから壁とかに臭いも付かないし。

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ＩＨは油で部屋が汚れるって書いてあるけどね。

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汚れた所は掃除するでしょ、普通。コンロ周辺の床くらいまでなら掃除するのも簡単だけど、上昇気流にのって部屋中に拡散しちゃうと壁紙や天井まで汚れるから掃除も大変だし臭いも残る。理論通りに上昇気流にのった油を漏れなく吸い出せるなら良いのかもしれないが、現実はそうではないからね。

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>5384
その資料ＵＲＬありがとうございます。
それらは知らなかったので、助かりました。
これまでにも、他の何人かの人が同じ説明をしていたようで、過去ログに残っているのに、エビデンスを出せと粘着してくるので、この人は分かっていないと思ったんです。
結局、何を出されても、違うとか、証拠にならないとか、確証がないとか言うような人なのですから、また、時間を置いてから、エビデンスを出せと言い出すでしょう。

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上昇気流にのった油を換気扇で100％吸い出せれば汚れるのは換気扇だけという理論はみんな理解していますよ。裏を返せば、100％吸い出せなければ、上昇気流にのった油が遠くまで拡散し、壁紙や天井まで汚れるということです。

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5398
見苦しいぞ！

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＞汚れた所は掃除するでしょ
ＩＨの場合は本にも書いてある通り油で部屋まで汚れちゃうらしいので大変だね、ガスコンロと違って。

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＞現実はそうではないからね。
その現実と比較してＩＨは油で部屋が汚れると指摘しているんでしょう。

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>5390
＞それなら、油の落下した床やテーブルを拭けばOK。部屋中には拡散しないね、ガスコンロとは違って。

IHで調理中に浮遊した油の粒子は、煙草の煙と同じで部屋じゅうに拡散しますよ。
隣接する部屋にも拡散して、壁や天井にも油の粒子がくっ付きますよ。
だから、厄介なんですよ。
オール電化マンションのモデルルームに設置したデモンストレーション用の部屋のドアや壁は、ねっとりしてたよ。
デモンストレーション開始前に毎回イスとテーブルを拭いてるし、終わったら、体中に油の臭いが付いてたよ。

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上昇気流が無ければ、昇るのは換気扇に吸い出される分だけ。昇らなければ拡散する範囲は限定される。とても単純。

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そもそも上昇気流がないというのが誤り。
0か1じゃないんですよ。

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ソース（情報源）は出たけど、エビデンス（証拠）は出なかったね。

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＞上昇気流が無ければ、昇るのは換気扇に吸い出される分だけ。昇らなければ拡散する範囲は限定される。とても単純。

おそらくこいつは、上昇気流で吸い出されない油の粒子が部屋に拡散すると言いたいんだろう。

全く分かっていないから、こんなことを言うんだよ。

上昇気流が無いＩＨで発生した油の粒子は、煙草の煙と同じで、短時間でキッチンだけじゃなく、他の部屋まで広がってしまうから、ガスコンロよりも強力な換気扇が必要になっているんだが、その強力な換気扇でさえ、フライパンの真上の空気を全て吸い出す事は不可能なので、換気扇で吸い出していても、吸い切れない油の粒子が部屋じゅうに拡散するんだよ。

ガスコンロだと、同じ量の油の粒子が出ても、５３８４が教えてくれたＵＲＬの絵のように、上昇気流が油の粒子を包み込み、拡散出来ないようにして換気扇まで運ぶから、逃して拡散する油の粒子の量が桁違いに少ないってことだよ。

エビデンスくん、分かってるくせに屁理屈こねるのは終わりにしろよな。

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タバコの煙は昇るから広く拡散するね。昇ったもんは広く拡散する。とても単純。

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タバコの煙も上昇気流に囲まれて換気扇から排出されれば、部屋には広がらない。

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昔、換気扇を回して換気扇の下で煙草を吸う人がいましたが、いくら換気扇を回しても、リビングまで臭いが来てしまうのと、ＩＨクッキングヒーターで料理をして換気扇を回しているのに油の粒子がリビングまで広がるのとは、同じですね。

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