パークハウス文京関口について教えてください

>>103さん
エントランスは私もＣＧしか見ていませんが（というかそれしかない）それなりに立派な造りなのかな、とは思います。ただ、特別豪華というわけでもなさそうですが。

まあパチンコ屋が面してる江戸川橋通りからは、エントランス部分は結構奥まった所に位置しているので見栄えが悪くなることはないでしょう。

売れ行きはどうなんでしょうね？確かに先着順住戸が売れている様子はなさそうですね。ただ、部屋のタイプによってはそれなりに売れているんじゃないでしょうか。結局はＭＲに行って聞くしかなさそうですが。

江戸川橋駅にはエレベーターがないので、ベビーカーの方には不便です。隣り駅の護国寺は講談社の許可でエレベーター設置できているというのに…。買い物は便利ですけどね。

確かに買い物には不自由しませんが、確かに体の不自由な人やベビーカーの人は大変ですよね。

駅員に言えば手伝ってくれることもあるのですが、必ずというわけではなさそうです。ただ、江戸川橋にエレベーター設置してほしいというのは利用者からずっと要望が出ています。地権者の住友不動産が設置させてくれればいいのに、「社会的責任」という言葉がないんですかね、あの会社は。

文京区は比較的地盤が固いと言われてますが、このあたりも地盤って固いんですか？災害レベルは3ですね。あれだけ道が狭いと火災には弱いと思いますが、地震には強いのかしら？？？

関口のあたりは軟弱地盤ですよ

興味のある方はＭＲに行った方がよいですよ。
正確な情報が入手できます。

108さん。そうなんですね、ありがとうございます。MR行ったんですが、現地を見てからじゃなかったので、確認しなかったんです。湾岸埋め立て地と迷ってしまって、買うのに決め手というか安心感が欲しかったんですが、固いわけじゃないんですね。

災害や地盤については、私も心配していました。

地盤状況やゆれやすさから見ると、
確かに、地盤がとても固いとまでは言い難いような位置にあるのではないかと思いました。
＜参考＞
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/bunkyo/P13_bunkyo.htm

ただし、ＭＲで説明を受けた話ですと、
支持地盤が比較的に浅い位置にあるとのことでした。
（このため、基礎杭を深く打ち込まなくても良いような設計であるとか・・・・）
＜参考＞
http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20090826C/

なお、災害レベルが地域的に高いのは、
マンションの周りが、低層住宅の密集地であることから、
倒壊や火災の危険性が高いからと聞きました。


私も専門的なことはわからないので、
詳しくは、営業マンや専門家に聞くのが良いとは思いますが、
参考までに。

実際にＭＲに行き、申し込むことにしました。
地盤はＯＫでした。

一般的に内覧会はいつぐらいになるのでしょうか？？

>>113さん
１１月末入居だから１０月入ったくらいにやるのでは？

114さん、
ありがとうございます！

ＭＲにも行ったことの無い方のコメントのようですね。
買う気が無ければ、非分譲戸数を気にしても仕方の無いことでしょう。

明日、先着順住戸を契約予定の者です。
優柔不断なので、この期に及んでまだ悩んでいます。

この物件を契約された方、決め手は何でしたか？
また、この物件を検討したが見送った方、理由は何ですか？

見送りました。

前の道が狭いので、高層階じゃないと前の家が見えるかなと思いました。
すると私にとっては予算的に厳しいかなと。

>>118さん
契約済みの者です。決め手は、
・駅から近いし、勤務先への通勤が楽
・商店街が近くて生活しやすそう
・内装や設備が意外と豪華だった
・治安が良く夜は意外と静か
・他に検討していた新宿区や千代田区の物件と比べて割安だった
・転売するときあまり値崩れしなさそう

といったところです。通りはさんで反対側の家は隣接しているわけではないのであまり気になりませんでした。
ただ、いろんなデメリット（大通り沿い、水害の危険性等）も考慮して選択した結果なので、迷われているようならちょっと考え直すのも一つの選択ではないでしょうか。

駅から近いし良いと思います。後は4階以上なら良いと思います。2階だとやはり前のお家が気になるでしょうし、角部屋としても東、北側にあれだけ近く建物があると採光も難しいでしょう。まあ、でもだからお手頃なお値段ってのもあるんでしょうけどね。。周りの環境がちょっと暗い(古い)感じなので、窓からそれを感じない階数であれば、買い！！

一長一短があるかと思いますが、許容できる範囲であれば問題ないと思いますし、許容できない事項があれば考えた方が良いかもしれませんね。

＜メリット＞
・駅に近い。
・全戸、南向きの日当たりの良さ。
（低層階や部屋位置によっては、季節や時間帯により日当たりが悪くなると思いますが、それでも、前に道があるので採光はある程度確保できると思います）
・大手不動産会社である安心感。大手不動産会社の都心物件としての相対的な価格の低さ。
・近くに商店街があり、スーパーもいくつかある。また、神楽坂にも近い。
・江戸川公園、新江戸川公園など緑のある場所が近隣にある。
・管理費が相対的に安い。（内廊下でないことが要因か？）
・前の道が狭いのですが、途中で区画が分かれていることや、途中から私道となることで、前に高層マンションが建設される可能性が低い。
・オプションを付けなくても、あまり問題がない。

＜デメリット＞
・外廊下である。
・横にパチンコ屋、周辺にある印刷会社の多さ（音が結構あります）。
・江戸川橋通りの部屋は、平日の日中は、音が気になる。
・水害の危険（但し、それに備え、地下ピットが設けられているが、入口や駐車スペースに心配あり）
；ある程度距離があるものの、高速道路が比較的に近い場所にある。
・周りが低層住宅地で、ごみごみしている印象がある。
・駐車スペースがある程度確保されているが、駐車希望者が少ない場合の将来の管理費に与える影響が不明。

地所はマンション撤退とか話あるから気をつけてね。

No.119さんは、ギリギリ命拾いしましたね

118さんはどうするのでしょうか。

逆に考えれば、処分を急いで
まだ買ってない人向けに大バーゲンセールありますかね？

私も契約直前で迷いました。

良い点：
・日当たりの良さ
・高い資産性←リーズナブルな販売価格、駅近、パークハウスブランド（？）
・治安の良さ

悪い点：
・1ＤＫ～3ＬＤＫまであり、住民のバックグランドにバラツキが予想されること
・1階に店舗があること
・（この掲示板の書き込み数のように）いまいち注目度が低いこと

118です。

皆様、ありがとうございます。
直近のこのスレの状況からするとこんなにコメントをいただけるとは
思っていませんでした。

良い点と悪い点について、自分なりに詳細に分析はしていましたが、
コメントとしていただくことで改めて冷静に見つめ直すことができました。

結論としては、欠点はすべて許容できるものであるため、契約しようと思います。
契約済みの方、今後ともよろしくお願いいたします。


しかし大きな買い物、緊張しますね…。

投資目的ならともかく、自宅として借金して買うとなると迷わない人はいないと思います。
都内各地のＭＲを見学に行きましたが、この物件は、ハザードマップのことを除いては
夫婦揃ってかなり気に入り、契約に至りました。それでも、契約してからも、これでよかったのか？
と、みなさんも書かれているメリット、デメリットを考えてかなり悩みました。

でも、オプション契約が済んだ今は、入居が待ち遠しくて仕方ありません。
何度も建設現場に足を運んでいますが、駅近なのに南側は静かでとても住みやすそうです。
個人的には、空気が淀む内廊下は好まないので、外廊下で満足ですし、散歩できる公園も
商店街も近く、新鮮な野菜が割安で売られていたり、毎回発見があります。
訪れる度に、このエリアが益々気に入って、早く住んでみたいと思うようになっています。

考え方は人それぞれ。契約するにせよ、しないにせよ、満足のいく結論がでるといいですね。

あとは、引渡しの際、満足できるお部屋だといいのですが・・・。モデルルームではない
タイプの部屋を選んでいるので想像がかなり入っており、その点は今もちょっと心配です。

近所にスーパー、酒屋、弁当屋、コンビニ、ファミレスなどあって生活しやすい場所だと思いますよ。
池袋から車でリンガーハットに年中食べに行ってます。
徒歩で行けるのはうらやましいです。

「この掲示板の書き込み数」
↑これは、変な人が張り付いていると伸びるだけなので、全く気にしない方が…。
超高級マンションでも、全然伸びないスレなんていくらでもあります。

おっしゃる通り。
このスレは、地味かもしれませんが、誠実に書き込んでくださる方が多いので
ありがたいと思っています。

物件は何度も見に行ってますが、契約前、最後に改めて物件と周囲を見てきました。

私も少しでも有益な情報を、と思いまして写真添付しました。
江戸川橋通りの反対方向からです。かなり立ち上がってきています。
撮影は12時頃です。陽当たりいいですね。

椿山荘まで10分ちょいですね。いい散歩コースです。
神田川の桜も6～7分咲きくらいでした。来週末までもつかな…？

129さんのコメントどおり、訪れるたびに好きになるエリアです。
付近に長くお住まいの133さんのコメント、非常に参考になりました。ありがとうございます。

では、MR行ってきます。

先ほど江戸川橋公園を散歩してきました。
桜が見ごろですので、お近くに来られる方は是非どうぞ。
ただちょっと今日は花見するには寒すぎるかな。

江戸川橋公園の桜は今が見ごろですよ。今日は暖かくて人も多く出ていました。
ここの桜並木は、江戸川橋という知らなかった街に住むことに決めた１つの理由です。
味のある地蔵通り商店街、神楽坂、飯田橋へのアクセス、交通の便の良さ、しかも意外に静か。
住めば住むほど発見もあり、本当に良かったと思っています。
皆さん楽しみですね！私も毎日このマンションの立ち上がりを見ています。
（向かいのマンションの住人より）

江戸川橋公園ではなくて、江戸川公園ですね。
名前だけ聞くと、江戸川区にでもありそうです。
新江戸川公園も、細川庭園とでも名前を変えれば、
もっとイメージ良くなりそうですよね。

この辺りの神田川は昔は江戸川と呼んだので、気にするのは田舎者の証拠ですよ。

ちょっと間違ったくらいでそんな言い方しなくても・・・。

間違ったからじゃないでしょ、どう読んでも

>>138
そんなことは知ってますよ。
ただ一般的なイメージの話をしたのです。

まあまあ、どちらでもそんなに変わらないので、そろそろやめましょ。
せっかくの雰囲気の良い掲示板なんですから。

実際のところ、江戸川橋って知名度は低いですよね。

「マンション買ったよ」
「どこの？」
「江戸川橋」
「えどがわばし…？」
「有楽町線で飯田橋の隣。神楽坂も近いよ」
「いいとこじゃん！」

…という会話を何度かしました。江戸川区という勘違いもありました。
自分で住みやすいと判断したわけですから、気にしないのが一番ですね。

明日は江戸川公園を散歩した後、近所の有名なうなぎ屋さんに行く予定です。
今日の荒天で桜が散ってないといいのですが。

143さん

笑ってしまいましたが、私も全く同じ会話を何度も繰り返しています。
でもそのちょっとマイナーなところがかえって気に入っているかもしれません。
皆が殺到するような駅でなくとも、実はとっても住み心地が良さそうな
感じだからです。物件完成が待ち遠しいですね。

>>143さん

うなぎ屋ってもしかして「石ばし」ですか？それとも「はしもと」ですか？
「石ばし」は結構待たされますがなかなかの味です。値段もそれなりでしたが・・。
「はしもと」なら「石ばし」よりはリーズナブルだった気がします。

好みはあると思いますが、どっちにしても美味しかったですよ！
私も週末、江戸川橋へ花見に行く予定です。荒天が続きましたが、きっと満開で見ごろですよ。

143です。

「石ばし」に行ってきました。
予約時間通りに行き、すぐ席に通されたのですが、そこから30分以上待ちました。
のんびり待つのも良いものです。

運ばれてきた鰻はとても上品な味付けで、美味しくいただきました。

コスト的にちょっと、何回もは行けないですねー。
次は「はし本」にも行ってみたいと思います。

江戸川公園の桜は満開でとてもキレイでした。
椿山荘は新郎新婦でいっぱいでした。
その後は関口フランスパン本店でコーヒーで一服。

江戸川橋周辺を満喫できた一日でした。

うなぎの話しが出ましたが、他にも江戸川橋駅周辺で、グルメスポット、
隠れた名店などありましたら、是非教えてください！

神田川沿いの桜、とても綺麗でした。
マンションは９階くらいまで立ち上がっていましたよ。

133に沢山書いてあるじゃん

133さんの情報は本当にありがたいですね。
良い点・悪い点を理由もつけて書いて頂いたのでとても参考になりました。
コピーして、永久保存版テキストファイルにしました。

でも、いろいろな方の意見が聞きたくなるものですよね。
物件周辺に詳しい方のご意見、私も伺いたいです。


文京区が「食の文京ブランド100選」を選定しているみたいですね。
http://www.city.bunkyo.lg.jp/sosiki_busyo_koho_houdou_2010_1.html
↑のページの1月8日の記事です

物件周辺では石ばしをはじめ、浪花屋、喜作、群林堂、関口フランスパン、はし本…と
隠れてない名店ばかりですが、私のように区外から転入の方へ、ご参考までに。

>>149さん

こんなリストがあったのですね。参考になります。
リストに載ってたところで、江戸川橋駅から近い「ラ・バリック・トウキョウ」ってとっても有名みたいですね。
是非とも行ってみたいです。

>>149
そのリスト、湯島本郷方面に偏りすぎているんですよね。岸朝子ってそっち方面に住んでいるのかしら。

バリック忘れてました。だいぶん高い店ではありますが、一度は行って頂きたい。私は店主とえらく昔に一緒に遊んでました。石ばしもそうだな...

寿司だと小桜方面の喜久佳（喜は本当は七が３つ）。
久兵衛出身の方がやってます。でもまあちょっとお高めなんで、それだけ出すならもうちょっと背伸びして他のエリアで、って選択も。

小桜方面と言えば、焼肉の剣山閣がYAKINIQUESTで紹介されたので有名ですが、未訪です。

神楽坂方面では、りゅうほうという庶民中華の炒飯もおすすめ。個人的にはあそこの回鍋肉も好き。
ブラッスリー・グーなんかもリーズナブルなビストロで良いですね。

近場のご参考に・・・

リストランテ ラ バリック トウキョウ　http://www.labarrique.jp/top.html
日本料理　松下　http://tsurumaki.web.infoseek.co.jp/matsushita.html
イタリアン　SOPRA ACQUA 　http://www.sopra-acqua.net/
パティスリー　サロン・ドゥ・テ アミティエ　http://www.patisserie-amitie.com/index.htm
アニバーサリー　早稲田店　http://www.labarrique.jp/top.html
インド料理　マラバール 山吹町
東京麺珍亭本舗　油そば　http://ramen.gnavi.co.jp/rmn00726/


超ローカル・・・

南仏居酒屋　タベルヌ　アクア　シャック　（早大通り）
お好み焼き　ひろちゃん　（江戸川橋通り　パークハウスの向い側、早大通り超えた辺り）
旬菜ダイニング　OKKO （地蔵通り）

>>151（>>133）さん
>>152さん

情報、ありがとうございます。有名店から地元密着の名店まで、
普通に調べたのではなかなか得られない情報ですのでとてもありがたいです。

物件完成前はもちろん、入居後もしばらく食べ歩きが楽しめそうです。

マラバールは閉店したかと思います。

契約後、土日ヒマがあれば物件周辺を見て回っております。
11日も行ってきました。

物件からはちょっと離れますが、神楽坂駅の物件とは反対側の出口の近くの
飯楽（ファンファン）という中華料理屋さんに入りました。

お店は小奇麗、お値段控えめで料理は美味しく、コストパフォーマンスは高いと感じました。
普段使いができそうなので、入居したら、ちょいちょい使おうと思います。

入居が待ち遠しいです。

公式ＨＰみたら先着順１戸売れてましたね。
前にこのスレで相談されていた方が購入なさったんでしょうか。
希望の部屋が見つかって良かったですね。

購入者としては、竣工前に完売して欲しいですよね。
私もついつい販売住戸数を見てしまいます。

竣工まであと半年で残りは8戸ということなんでしょうか。
モデルルームの営業時間延長、女性向けセミナーの開催など
完売に向けていろいろ手を打っているみたいですね。

個人的には、スタッフブログをまめに更新して欲しかったりします。

とてもここのマンションいいですよ
飯田橋まで自転車で15分かかるかかかんないぐらいだったし
御茶ノ水は30分かかりませんでした。
ホントにおすすめです。

はい！　山手線の内側で新宿、池袋、銀座、上野…等から概ね等距離ですからね。

飯田橋までは徒歩で２２～２５分程度かと…
自転車ならば１０分以内で可能かと思いますよ。

「江戸川橋」という地名がマイナーな印象かも、でも道路の向いは新宿区（２０メートル先）ですからね。

飯田橋まで歩くとちょうどいい運動になりそうですね。
引っ越したら、会社の行き帰りは飯田橋を利用しようと思っています。
メタボ予防に…。

雨が降ったら江戸川橋まで来ちゃえば、出口から100m。
立地は本当にいいと思います、この物件。

飯田橋からだと坂がキツイような
高速も近いし、空気も悪いような

ただ、費用対効果は高いエリアではありますね
有楽町線というのが微妙な気もしますが

飯田橋駅からは坂を通らずに首都高沿いの道を通るのが早いのではないですか。

また住不。うざいなあ

坂を通るのも、トレーニングになっていいかもしれませんね。
地図上だけで見ると、地蔵通り商店街をまっすぐ、細めの道を縫っていくのが一番距離が短そうです。
自分好みの道を探すのも楽しそうです。

首都高が近いのは欠点の一つですね。
どれくらい離れれば排ガスの影響がなくなるかはいろいろ見解があるようですが、100mだと風向きによってはかなり影響しそうです。空気清浄機フル稼働で何とか…。

外壁がすぐに黒くなるよ
246沿いとか見るとよく分かる

空気？
都心のマンションの中で、ここはそんなによくない方か？？？

普通。

隣のマンションも向かいのマンションも黒くなってないよ。

実際住むと、洗濯物が干せないとかあるんでしょうかね。

ふつうに干してるけど。

入居前ですが、神楽坂や飯田橋近辺で食事をすることが増えました。
お気に入りの店が増えてきましたよ。

共有してください＾＾

安く魚を食べたいときに。
コギレイなお店というわけではありませんが、夫婦デートならＯＫでしょう。
まずはランチからお試しを。

凛と
http://r.gnavi.co.jp/g650205/

174です。

共有ありがとうございます。

うちも完成まで、ヒマがあれば江戸川橋・神楽坂周辺を夫婦で歩こうと思っています。
いい店が見つかりましたら紹介致します。

このマンションって東亜建設ですよね？去年クレーン倒して人が亡くなった事故起こした
ゼネコンですよねその後の対策とか発表してませんし
このマンションが気になりますがそうゆうところも気になりませんか？

購入前に施工会社がどういう会社か調べて、事故のことも知りましたが…

事故現場もパークハウスでしたし、何らかの対策がなされなければ三菱地所が再度発注することもないかな…と考えました。

そう思うことで自分を安心させたという面はありますが。

いまはマンションなんてどこもスケジュールがタイトだから無事故無災害なんて現場は皆無だよ。
逆に事故が起こしたゼネコンは社内の統制が厳しくなるからかえっていいと思うよ。
まあ東亜は一部上場っていっても地味な会社だからあんまりトピックにならなかったけどね。

空気がよくないとかいってますけどここのマンション24時間低風量換気システムっていう
設備がつくられる予定なので新鮮な空気がいつでもあじわえますよ笑

それにカビや結露なども防ぎやすくなっています。

換気システムと言っても、空気清浄機が付いている訳ではないですよね？？？
知人宅では、常時換気システムで道路側の換気口を開けっ放しにしていたら
黒い埃で部屋が汚れてしまったので、その換気口は閉めるようにしていると言っていましたが。

フィルタすればよいのでは？
埃や花粉は結構防げますよ。

当物件の近所に同僚が２人住んでいます。
環境面では特に問題なさそうです。

購入検討中です。
ひとつ気になっていることがあります。
バルコニー正面側に古い一軒家が数軒あるのですが、そこにマンションが建ったりする計画などはあるのでしょうか。
なかなか調べられない情報かも知れませんが、リビング正面に建物が建つのは。。。と購入を躊躇しています。
何か情報があれば教えて下さい。

情報はありませんが、これだけ都心部で駅近くではその手のリスクは不可避だと思います。
うちの職場の目の前もそれは見事な日本庭園をお持ちの立派なお屋敷でしたが数年前に高層マンションになりました。。
購入されてる方々はそういったリスクを承知で購入されてると思います。

どうしても気になるのであれば止めておいたほうがよいと思います。

営業に聞けば、仮にその数件の家が全部取り壊しになってマンションになった場合想定される最大高さくらいはおしえてくれると思いますよ。

私も、正面に高層ビルが建たないか不安だったので、契約前に営業の人に聞いてみて、自分でも少し調べてみました。

・営業の人のコメント
路地にしか面していないため、現行法上では、5～6階建ての建物しか建てられない。そうなると、デベロッパーとしてはメリットが薄いと思われる。もちろん、建物が建たない保証はない。


・自分で調べた結果
マンションと地蔵通り商店街に挟まれた区画（関口1丁目7、8）は、以下の4つの道で囲まれています。

1.マンション前の路地
2.江戸川橋通り
3.地蔵通り商店街
4.江戸川橋駅3番出口から南に伸びる道

パークハウス文京関口と同程度の高さのビルを建てるためには、建築基準法上、幅の広い2か4に接している必要があります。

しかし、2は築20年・築1年・築22年のマンション、4は小さな公園と丸正が入っているビル（築19年）でふさがれていますので、現状では10数階というビルは建てられません。（おそらく営業の方のコメントどおり、5～6階）

これらのビルのうち一棟（ないし複数）の建て直し時に、周囲を買収し、一体で建築すれば可能です。しかし、築22年のビルが最も建て直しに近いと考えられますが、建て直しが築50年時点としてもそれまでに28年あります。その間、新築一戸建ての建設や低層での小規模開発等も考えられるので、一度に高層ビルとして再開発される可能性は薄いのではないでしょうか。


もちろん、これは購入者が自分を安心させるための推論ですので、内容につきまして一切保証するものではありません。
目の前にビルが建つ可能性も受け入れた上での購入です。

＃甘い考えなのは重々承知ですので、その辺のツッコミはご容赦ください。
＃論旨が間違っていたら、ぜひご教示ください。

まぁ、決まってないものはどう予想するかは当人の自由だよね。
将来不安のデメリットに目をつむって買い決めもあるかも知れないけど、
自分的には少しお金を出してでも安全な方を取りたい。

既出だと思うけど、このスレだけ見ててもいろんなメリットデメリットを考慮して契約した人、しなかった人がいるから、やっぱり最後は自分で判断するしかないですよね。

永住とか考えてるんだったら、時間が経過する分マンションの前に建物が建つリスクは当然高くなるし、自分や家族の価値観でできるだけそういったリスクは避けたい、というなら他の物件を探したほうがいいかもしれないですね。

>>186
建て替えの想定期間が50年というのはかなり長いですね。
条件が良い建て替えであれば30年程度でも建て替えている事例が多いですよ。

有楽町線にもホームドアが導入されますね。

ホームドア、嬉しいですね。

地上までのエレベーターも実現するといいですね。

ホームドアの情報はどこでわかったのですか？
駅が古い感じなので、少しでも綺麗になる予定があるとは嬉しいニュースです。
エスカレーターなりエレベーターなり、確かに欲しいですね。

１ヶ月くらい前の日経新聞で知りました。
営団地下鉄のＨＰにも出ているはずです。
今年は４駅くらいだったと思いますが、
２０１２年には有楽町線全駅だそうです。

H22事業計画に、「有楽町線へのホームドア設置を進める」とありますね。

別の新聞記事もありました。
http://www.asahi.com/national/update/0515/TKY201005150178.html

喜ばしい限りです。

先着順住戸なかなかはけませんね。
どうせ売れないなら値下げすりゃいいのに。

神楽坂って、リーズナブルなお店も結構ありますね。

共有してくださ～い！

14階部分まで到達しているようです。
1/3

先着順住戸、久しぶりに1戸減りましたね。
この調子で売れてくれるといいのですが。

残念ながら先着順以外に次回以降販売住戸が２０戸くらい残っていました。

ぼちぼち引っ越しの準備をしないと。

>>200
そんなに残ってた？
やっぱ完売は無理っぽいのかな。江戸川橋がマイナーなだけで物件の立地・仕様は悪くないんだけどな。

２００です。

私も良いマンションだと思い本気で検討してます。
でも売れていないマンションを買う勇気が出なくて・・・

次期以降販売っていったいいつになるんでしょうね。