シティハウス月島ステーションコート

１５９さんへ

まじめに検討している人に対し、ネガティブトークを張って足を引っ張ろうとする人がいます。
ご自分の感覚や、調べた結果のデータを自信もって信じたらいいでしょう。

販売の状況については、この時期にしては上出来ではないのでしょうか？
この時期に売れているマンションは聞いたことがありません。実際に、いろんなマンションを見ていて、第○期完売、と言っておきながら、実はここが紹介できます、なんて話はしょっちゅう聞きます。

むしろ、そんな話の出ないこのマンションの販売は正直でいいと思います。（最もスミフのマンションはそんな話も、値引きの話も両方出ないようですが・・・。）

スミフも値引きやってます。
ナイター営業、限定X戸家具付き販売・・・なんて出たら値引きのシグナルとみて間違いない。

>>まじめに検討している人に対し、ネガティブトークを張って足を引っ張ろうとする人がいます。

？？？
検討するからこそネガティブなレスが出てくるのでは？
営業からは売るための都合のいい話しか聞けませんよね。
だからこそこのサイトの意義がある。
情報を取捨選択するのはあくまで個人。
物件に万歳三唱レス以外、すべて荒らし扱いする意味が分かりませんが。
MRで舞い上がってる状態では、このスレは苦痛でしょうが。

場所は興味あるけど、ディスポーザーないのは致命的。
バイバイ

>>160さん

情報ありがとうございます。
「境界壁に乾式」ということを調べてみました。
コンクリート壁と比べた場合の遮音性能のことを
言っている訳ですね。

パンフレットに載っている境界壁の
使用材料を見ると「サウンドカット」なる記述があることから、
どうやらこの物件は、A-2000・WI-Sという壁材を使用しているようです。

この製品の数値的な性能、またこの製品を使用しているマンションに
入居している方のブログなどを見ると、遮音性能は優れているように感じます。
（ただし、コンクリートに勝ると言っている訳ではありません）


>>タワーでもないのに境界壁に乾式を使っていますね。

壁材メーカの導入実績をみると、質量的な有利さから
確かにタワーマンションに使用実績が多いですが、
低層物件にも使われています。
しかも、住友不動産だけではなく、同規模の野村不動産や
東急不動産、積水ハウスなどでも使われています。
しかも、マンション販売が好調だった時期にです。

さらに、地震時の影響を考えると、地震荷重は
質量に比例しますから、たとえ低層であっても、
軽くするメリットは大きい訳です。
ここ何十年も大地震がない関東地方では、
特にそれが言えると思います。

そう考えると、実は乾式であることがメリット！？

うーん、難しい・・・

境界壁はどう考えてもコンクリートのほうが有利。

165さんはこの物件を買われるべきでは？
物件のネガ情報をポジ情報に変換しておられるのは、
購入の意思が固まってるからでしょ。
165さんが買おうが買うまいが、
他の検討者はどうでもいいのです。

>>161さん

大丈夫です。
ネガティブトークだとは思っていません！
逆に、163さんの言う

>>検討するからこそネガティブなレスが出てくるのでは？
↑
まさにこれなんです。

１００％完璧な物件なんてないと思っていますし、
この物件のように、都心に近いのであればなおさらです。
だからこそ、あらゆる面を認識する必要があると思っています。

私は「月島で探している」と書きましたが、あまりにも物件数が少ないので、
一時期、勝どきや豊洲のタワーマンションまで範囲を広げたことがあります。
ただ、どのタワーも管理費の上昇がすごいので見送りました。
タワーの管理費上昇は、ディスポーザーの影響はほとんど無いと思いますが、
イニシャルコスト（購入時）を安くして、ランニングコストを高くするのは、
（私は）あまり好きにはなれません。

そういう意味で、私が本物件でメリットと感じているのは管理費の上昇が低いことなので、
仮に本物件でデョスポーザーが管理費に大きく跳ね返るのであれば、
私にとっては、ディスポーザーがついている方がネガティブ要因です（156さんと同じ意見です）

乾式は・・・もう少し調べる必要がありそうです。

>>166さん

>>物件のネガ情報をポジ情報に変換しておられる

いえ、決してそんなつもりはないです。
私の中でも「乾式にそれほどのメリットがあるのだったら、
そもそもコンクリートの境界壁を使う物件はもっと少ないはず」と
いう思いが消えていません。

>>165さんが買おうが買うまいが、
>>他の検討者はどうでもいいのです。

キツイ表現ですね（笑）
私は、この掲示板を見ている他の方に
買う、買わないを促しているつもりはないです。

乾式を調べるのに、乾式を作ってるメーカーのサイトを調べるって・・・
都合のいいことが書いてあるに決まってるでしょ。
タワーの場合、
建物の重量を軽くするため乾式が使われてますが、
ここのような建物で乾式を使うってコストダウン以外の何者でもありません。
浮いたコスト分で、
天然石張りの水回りとか見てくれの装備に使ったと考えるのが自然。
乾式壁まで勉強して買う客は少数でしょうからね。

乾式壁の問題点は遮音性能と劣化。
地震等の揺れによる歪みの蓄積で境界壁に隙間が開いてしまう可能性があります。
外壁のALC板と一緒でコンクリートに較べて、
明らかに軟い。

乾式が安い、というのは一概に言い切れません。A-2000・WI-Sというのは、乾式の中でも高性能の部類に入るはずで、このくらいになるとＲＣの戸境壁より高くなることもあります。

この乾式壁の性能は、品確法の４等級になり、コンクリートの厚みでいうと２６０ｍｍに相当します。実際にそんな厚いＲＣの戸境壁はありませんが、データ上はその位の遮音性能はあります。但し、ＲＣより劣る点もあると言われていて、直接、壁を叩いたときは重量のあるＲＣの方が音を伝えにくい、と言われています。（データでの情報は、私も見たことがありません。）

隣人が、ＴＶを見る・音楽を聴く、という場合には効果有りで、壁を叩く人の場合は効果減、というところかな？

タワーが重量を軽くするために乾式を使っていることは分かった
コンクリートの方が遮音性能が高いのも確かなようだ

しかし、タワーの住民で「コンクリートの境界壁ではないから、
遮音性能は我慢しよう」と理解して購入した住民がどれだけいるのか

正直、ほとんどいないと思う

だとすれば、タワーの住民から「隣戸からの騒音が我慢できない。以前の物件では
こんなことはなかった」などという苦情がもっとあがってきてもよいはずだが、
ネットで検索しても、無いとは言わないが、乾式と比べて格段に多い訳でもない
※繰り返すが、ゼロとは言わない。そういう声も確かにある

結局は、その程度のものなのかもしれない

下から３行目訂正

×　乾式と比べて

○　コンクリートと比べて

失礼しました


コンクリートは確かに優れているが、
きちんと施工できた前提が必要

千里タワーのようなことが起こってしまった以上、
乾式との違いを誇っている場合ではないのかも

竹中以上のゼネコンって、そんなには多くないと思うし

乾式よりコンクリートの方が遮音性能に優れ、コストも掛かる。こんなの当たり前。
タワーでもないのに乾式なのはコスト削減以外の理由はないけど、少しでも安く買いたい連中には乾式だろうがコンクリートなんて関係ないんでしょ。
当たり前の事実に反論するから否定される。これも当たり前だろ。

１７３へ

乾式とコンクリートでは、音の出る原因（もの）によって、『遮音性の効果が異なる』というのが正しい表現だろ。

コストなんてのは変わったて、全体の中ではそんなに大きい額では無いんだからその1点のみをもって安く買いたいというのは言いすぎじゃないのか？

そんなら住友をはじめ三井や野村のマンションもみんな安いのか？さもなくばお客を騙しているというのか？

むしろ、エリアや価格、間取りから居住者を想定すれば、どちらが適しているのかはわかるんだから、何でもＲＣを使うデベの方がノウハウが無いか、安直なんじゃないのか？

コンクリート価格が急騰したから乾式にした。
ただそれだけでは？
どっちが好ましいかと言えばもちろんコンクリートが良い。
デベも否定はしないだろう。
何故なら、コンクリート価格が上昇する前の低層マンションではちゃんとコンクリート使ってるんだから。
特に住友はぼったくりと表現して差し支えないと思いますが？

壁は確認申請の段階で決まっているはずでは？
だとすると、コンクリート価格急騰前に決まっていたような気がするが・・・。

ただ、住友はモノも格好良くていいが、値段も一番？高いのは、その通りだと思う。

>>175
違うと思うけどなぁ〜・・・
昔と今のコンクリートの強度も違うし、剛性の出し方も違うのに、いちがいにそう言う風に考えるのはちょっと説得力ないな。
もっともコンクリートの場合、施工でミスしたら修正なんて簡単には出来ないから、買った後にそれがわかったら、大変だろうね。
買う前に、仕上げ前の壁を調べる人も居ないだろうしね。

>>175

>>コンクリート価格が急騰したから乾式にした。

全然違う
このマンションが完成売りだということを全く無視した発言

大規模事業は、基本設計、実施設計、競争入札、価格交渉、締結、着工、
竣工、確認検査、引き渡しと多大な期間をかけて実施される。
マンションなんかだと、確認申請なども行うからさらに期間は延びる

コンクリートを使うか乾式を使うかは、
構造計算を行う『設計時期』には既に決定しているだろうから、
このマンションだと、コンクリートの急騰前の
乾式との価格差がほとんどない時期まで遡る


そうでなければ、絶対に引き渡しに間に合わない


もし、本当にコンクリートの急騰後に材料変更を行っているとすれば、
住友不動産は、市場環境をリアルタイムに反映できるスーパーデベロッパーであり、
175は、住友をべた褒めしていることになる

>>173
>>176
>>177

こちらの方が説得力がある

下から４行目、また間違えた
反省します

×　173

○　174


読んでくださる方を限定しまうが、
マンションの特に低層階を購入しようと思った時に、
まだ建物が建つのはずっと先なのに、
オプションの色や形状が全然選べなかったという
あれなんかは、材料がかなり前に決まっている好例

内装でさえそうなんだから、
基礎部分の材料なんて、そんなに簡単に変更できない

>>173
>>乾式よりコンクリートの方が遮音性能に優れ、コストも掛かる。


遮音性能についてはひとまず置くが、
施工費用について検索してみたところ、
ある住宅ジャーナリストのブログ（注）で
興味深い記事を見つけた

それによると、性能の良い乾式になると、
施工費はコンクリートの２倍以上になるとのこと
さらに「施工費を安くするために採用しているのではなく、
あくまでも軽量化のために採用されている」と言い切っている

ブログの記事が書かれたのは２００６年頃なので、
昨今のコンクリート急騰時には当てはまらないかもしれないが、
このマンションの設計時を考えると、結構いい線かもしれない

もしもこれが本当だとすると、このマンションも含め、
数年前に設計されたマンションにおいては、
実は、コンクリートを使う方がコスト削減となったのではないだろうか？

私は乾式バンザイ派ではなく、双方を客観的に評価したいので、
>>169
や
>>173
が言うような「コンクリートは乾式よりも施工費用が高い」と書かれている
２００６年頃の記事も探したが、客観的な数値が書かれていたものは見つけられなかった
そのような数値をご存知の方、ぜひ情報をいただけたらと思う


ちなみに、自分がこのコンサルを信用できると感じたのは
乾式のデメリットも明確に指摘しているから
曰く「施工が難しいこと、入居者が乾式壁の特徴を理解して
購入していないこと」の２点だとのこと

（注）直リンクはマナー違反かもしれないので貼っていないが、
「乾式　コンクリート　費用」で検索すれば上位に表示されます