シティハウス月島ステーションコート

>>145さん >>146さん

過去の書き込みをみると
坪単価３００以上を予想していた人もいます。
さすがに、このご時世に３００以上はあり得ないとしても、
一連の書き込み（予想坪単価）からすると、健闘している価格帯だと
思うんですが。

いくらくらいなら妥当だとお考えですか？
（この掲示板をご覧の皆様が考える「月島価格」が
　いくらくらいなのかを知りたいと思いまして）

連続の書き込み失礼します。

これまた過去の書き込みの総評で恐縮なのですが、
内装や仕様に対する評価は、高いですよね。
モデルルームもほとんど（全く？）オプションを
使ってなくてあの質感ですからね。

ただ、だからこそ、ディスポーザーがついてないのが
目立ってしまうのかも。あそこまで全体的な質感を
上げたのだから、ディスポーザーくらい付ければ良かったのにと思う。
（食洗器まで言うのは酷かな・・・と）

そももそ、ディスポーザーを付けると
１戸あたりの価格上昇はどれくらいなんでしょうね？
（別スレッドが立っているけど、２０万って書いてあったり、
　１００万って書いてあったり、よくわからんです）

さらに連続の書き込み失礼します。

「四面楚歌」って言葉がよく出てきますが、
そもそもが、庭が無い長屋や路地裏などの文化である
月島というエリアにその言葉を使うのは、
そぐわないんじゃないかと思ってます。

たしかに、もっと土地が広ければ、
ライオンズタワーのような開放感を
作り出すことはできると思いますが
そこまで求めれば、今度は価格が・・・。

>>そももそ、ディスポーザーを付けると
>>１戸あたりの価格上昇はどれくらいなんでしょうね？

戸数のよって変わりますよね？
MRを見た印象だと高く売るために分かりやすいところを奢ったという印象。
廊下部分の天然石とか壁紙のアクセントとかの原価は数千円レベルです。
ディスポーザーがついてないのがその証明。
住友らしい、素人騙しの物件です。

MRが盛況だの販売好調だのレスが過去にありますが、
販売状況が市場の評価ですよね。
わたしには1割から2割以上割高に思えました。

ディスポーザーは浄化槽を設置しなければならないので、その費用を各戸で割らなければならない。
だから小規模物件だと1戸あたりの負担は大きくなるし、大規模なら薄まる。
浄化槽の値段なんて知らないけど、数千万から億単位のカネはかかるんじゃないかな。メンテナンス費用もかかるから、管理費にも跳ね返ってくるし。
一般に100戸くらいが設置を検討するボーダーで、それ以下の戸数で設置してれば高級物件だなあと思う。

他にも日本橋や月島で物件を見ましたが、どこよりも仕様がよかったと思いますし、価格とのバランスもよかったと思います。
キッチンの仕様も充分で、床暖房も標準で付いていました。
今時、上場していない会社の物件を購入するのも怖いですし・・・
ここはタワーマンションと比較して、管理費が安いのが魅力的だと思います。
ディスポーザーを設置したことで、管理費が高くなるのも嫌です。
私は、毎月の支出はできるだけ抑えたいのでディスポーザーが無くても全然平気です。
南側の建物は、今住んでるところの方がもっと近いんで、私は全然気になりませんでした。

住友は月島でもういっこ売り出すみたいですのでコッチを早く処分しないとマズいですね〜

>>154さん

コメントありがとうございます。
ただ、非常に違和感があるので教えてください。

>>MRを見た印象だと高く売るために分かりやすいところを奢ったという印象。
>>廊下部分の天然石とか壁紙のアクセントとかの原価は数千円レベルです。

数千円レベルで、質感を高めることができるのであれば
コストパフォーマンスに優れるといえるのでは？
一番違和感があるのは、他のデベは、そんな数千円の質感向上さえ
なぜやらないのかということです。
154さんが言いたいのは「数千円の質感向上は素人騙しであり、
数万円、数十万円の材質でなければ本当の顧客満足向上とはいえない」
ということでしょうか？

それと・・・

>>ディスポーザーがついてないのがその証明。
>>住友らしい、素人騙しの物件です。

155さんの書き込みをみて、私も色々と調べてみました。
155さんの言う通り、浄化槽など多くの機器が必要となり、
大規模物件でなければ、各戸の費用負担は相当のものとなるようです。
そう考えると、それほど規模が大きくない７１世帯の本物件において、
ディスポーザーがついていないことをもってして
「住友は素人騙し」と言いきれるのでしょうか？

私も素人ですが、ディスポーザーがついていないとわかった時に、
「他の多くの物件にはついているのになんで？」と思ってしまいました。
素人を騙すならば「付けない」のではなくて「付ける」ほうが選択肢だと
思いますが・・・。

長くなってしまいましたので、
書き込みを分けます。

>>わたしには1割から2割以上割高に思えました。

そうすると、本物件の価値は、５５平米の４５００万でいうと
３６００万以下ということですか？
価格の価値観はその人それぞれのものなので、
否定することはできないですが、
さすがにそれはどうなんでしょう・・・

ただ、厳しい言い方をしてしまいましたが、
１５４さんの書き込みの中で、
以下の書き込みについては説得力があります。

>>MRが盛況だの販売好調だのレスが過去にありますが、
>>販売状況が市場の評価ですよね。

あ、最後に、私は住友の回し者ではないです。
ただ「月島」というエリアで探しているので、
本物件の客観的な評価を知りたいと思っているのです。

そういう意味で、住友についていえば、
ポジティブでもネガティブでも無く、ニュートラルです。
ただ、これだけのマンション不況下において、
価格的な部分で全く交渉を受け付けないのは
マンションそのものの性能とかではなく、
ビジネスとしてどうなんだろうという印象は持っています。

>>159

タワーでもないのに境界壁に乾式を使っていますね。
要は目に見える部分にはコストを余分に使ってるってことです。
なぜかって？
高く売るためです。
当初坪300万以上で売る予定だったらしいですが、
マンション市況に合わせて下げざるを得なかった。
しかしその下げた値段でさえ、
市場の評価は適正価格ではないってこと。
レスがあったようにほとんど売れていませんから。

お分かりでしょうか？

１５９さんへ

まじめに検討している人に対し、ネガティブトークを張って足を引っ張ろうとする人がいます。
ご自分の感覚や、調べた結果のデータを自信もって信じたらいいでしょう。

販売の状況については、この時期にしては上出来ではないのでしょうか？
この時期に売れているマンションは聞いたことがありません。実際に、いろんなマンションを見ていて、第○期完売、と言っておきながら、実はここが紹介できます、なんて話はしょっちゅう聞きます。

むしろ、そんな話の出ないこのマンションの販売は正直でいいと思います。（最もスミフのマンションはそんな話も、値引きの話も両方出ないようですが・・・。）

スミフも値引きやってます。
ナイター営業、限定X戸家具付き販売・・・なんて出たら値引きのシグナルとみて間違いない。

>>まじめに検討している人に対し、ネガティブトークを張って足を引っ張ろうとする人がいます。

？？？
検討するからこそネガティブなレスが出てくるのでは？
営業からは売るための都合のいい話しか聞けませんよね。
だからこそこのサイトの意義がある。
情報を取捨選択するのはあくまで個人。
物件に万歳三唱レス以外、すべて荒らし扱いする意味が分かりませんが。
MRで舞い上がってる状態では、このスレは苦痛でしょうが。

場所は興味あるけど、ディスポーザーないのは致命的。
バイバイ

>>160さん

情報ありがとうございます。
「境界壁に乾式」ということを調べてみました。
コンクリート壁と比べた場合の遮音性能のことを
言っている訳ですね。

パンフレットに載っている境界壁の
使用材料を見ると「サウンドカット」なる記述があることから、
どうやらこの物件は、A-2000・WI-Sという壁材を使用しているようです。

この製品の数値的な性能、またこの製品を使用しているマンションに
入居している方のブログなどを見ると、遮音性能は優れているように感じます。
（ただし、コンクリートに勝ると言っている訳ではありません）


>>タワーでもないのに境界壁に乾式を使っていますね。

壁材メーカの導入実績をみると、質量的な有利さから
確かにタワーマンションに使用実績が多いですが、
低層物件にも使われています。
しかも、住友不動産だけではなく、同規模の野村不動産や
東急不動産、積水ハウスなどでも使われています。
しかも、マンション販売が好調だった時期にです。

さらに、地震時の影響を考えると、地震荷重は
質量に比例しますから、たとえ低層であっても、
軽くするメリットは大きい訳です。
ここ何十年も大地震がない関東地方では、
特にそれが言えると思います。

そう考えると、実は乾式であることがメリット！？

うーん、難しい・・・

境界壁はどう考えてもコンクリートのほうが有利。

165さんはこの物件を買われるべきでは？
物件のネガ情報をポジ情報に変換しておられるのは、
購入の意思が固まってるからでしょ。
165さんが買おうが買うまいが、
他の検討者はどうでもいいのです。

>>161さん

大丈夫です。
ネガティブトークだとは思っていません！
逆に、163さんの言う

>>検討するからこそネガティブなレスが出てくるのでは？
↑
まさにこれなんです。

１００％完璧な物件なんてないと思っていますし、
この物件のように、都心に近いのであればなおさらです。
だからこそ、あらゆる面を認識する必要があると思っています。

私は「月島で探している」と書きましたが、あまりにも物件数が少ないので、
一時期、勝どきや豊洲のタワーマンションまで範囲を広げたことがあります。
ただ、どのタワーも管理費の上昇がすごいので見送りました。
タワーの管理費上昇は、ディスポーザーの影響はほとんど無いと思いますが、
イニシャルコスト（購入時）を安くして、ランニングコストを高くするのは、
（私は）あまり好きにはなれません。

そういう意味で、私が本物件でメリットと感じているのは管理費の上昇が低いことなので、
仮に本物件でデョスポーザーが管理費に大きく跳ね返るのであれば、
私にとっては、ディスポーザーがついている方がネガティブ要因です（156さんと同じ意見です）

乾式は・・・もう少し調べる必要がありそうです。

>>166さん

>>物件のネガ情報をポジ情報に変換しておられる

いえ、決してそんなつもりはないです。
私の中でも「乾式にそれほどのメリットがあるのだったら、
そもそもコンクリートの境界壁を使う物件はもっと少ないはず」と
いう思いが消えていません。

>>165さんが買おうが買うまいが、
>>他の検討者はどうでもいいのです。

キツイ表現ですね（笑）
私は、この掲示板を見ている他の方に
買う、買わないを促しているつもりはないです。

乾式を調べるのに、乾式を作ってるメーカーのサイトを調べるって・・・
都合のいいことが書いてあるに決まってるでしょ。
タワーの場合、
建物の重量を軽くするため乾式が使われてますが、
ここのような建物で乾式を使うってコストダウン以外の何者でもありません。
浮いたコスト分で、
天然石張りの水回りとか見てくれの装備に使ったと考えるのが自然。
乾式壁まで勉強して買う客は少数でしょうからね。

乾式壁の問題点は遮音性能と劣化。
地震等の揺れによる歪みの蓄積で境界壁に隙間が開いてしまう可能性があります。
外壁のALC板と一緒でコンクリートに較べて、
明らかに軟い。

乾式が安い、というのは一概に言い切れません。A-2000・WI-Sというのは、乾式の中でも高性能の部類に入るはずで、このくらいになるとＲＣの戸境壁より高くなることもあります。

この乾式壁の性能は、品確法の４等級になり、コンクリートの厚みでいうと２６０ｍｍに相当します。実際にそんな厚いＲＣの戸境壁はありませんが、データ上はその位の遮音性能はあります。但し、ＲＣより劣る点もあると言われていて、直接、壁を叩いたときは重量のあるＲＣの方が音を伝えにくい、と言われています。（データでの情報は、私も見たことがありません。）

隣人が、ＴＶを見る・音楽を聴く、という場合には効果有りで、壁を叩く人の場合は効果減、というところかな？

タワーが重量を軽くするために乾式を使っていることは分かった
コンクリートの方が遮音性能が高いのも確かなようだ

しかし、タワーの住民で「コンクリートの境界壁ではないから、
遮音性能は我慢しよう」と理解して購入した住民がどれだけいるのか

正直、ほとんどいないと思う

だとすれば、タワーの住民から「隣戸からの騒音が我慢できない。以前の物件では
こんなことはなかった」などという苦情がもっとあがってきてもよいはずだが、
ネットで検索しても、無いとは言わないが、乾式と比べて格段に多い訳でもない
※繰り返すが、ゼロとは言わない。そういう声も確かにある

結局は、その程度のものなのかもしれない

下から３行目訂正

×　乾式と比べて

○　コンクリートと比べて

失礼しました


コンクリートは確かに優れているが、
きちんと施工できた前提が必要

千里タワーのようなことが起こってしまった以上、
乾式との違いを誇っている場合ではないのかも

竹中以上のゼネコンって、そんなには多くないと思うし

乾式よりコンクリートの方が遮音性能に優れ、コストも掛かる。こんなの当たり前。
タワーでもないのに乾式なのはコスト削減以外の理由はないけど、少しでも安く買いたい連中には乾式だろうがコンクリートなんて関係ないんでしょ。
当たり前の事実に反論するから否定される。これも当たり前だろ。

１７３へ

乾式とコンクリートでは、音の出る原因（もの）によって、『遮音性の効果が異なる』というのが正しい表現だろ。

コストなんてのは変わったて、全体の中ではそんなに大きい額では無いんだからその1点のみをもって安く買いたいというのは言いすぎじゃないのか？

そんなら住友をはじめ三井や野村のマンションもみんな安いのか？さもなくばお客を騙しているというのか？

むしろ、エリアや価格、間取りから居住者を想定すれば、どちらが適しているのかはわかるんだから、何でもＲＣを使うデベの方がノウハウが無いか、安直なんじゃないのか？

コンクリート価格が急騰したから乾式にした。
ただそれだけでは？
どっちが好ましいかと言えばもちろんコンクリートが良い。
デベも否定はしないだろう。
何故なら、コンクリート価格が上昇する前の低層マンションではちゃんとコンクリート使ってるんだから。
特に住友はぼったくりと表現して差し支えないと思いますが？

壁は確認申請の段階で決まっているはずでは？
だとすると、コンクリート価格急騰前に決まっていたような気がするが・・・。

ただ、住友はモノも格好良くていいが、値段も一番？高いのは、その通りだと思う。

>>175
違うと思うけどなぁ〜・・・
昔と今のコンクリートの強度も違うし、剛性の出し方も違うのに、いちがいにそう言う風に考えるのはちょっと説得力ないな。
もっともコンクリートの場合、施工でミスしたら修正なんて簡単には出来ないから、買った後にそれがわかったら、大変だろうね。
買う前に、仕上げ前の壁を調べる人も居ないだろうしね。

>>175

>>コンクリート価格が急騰したから乾式にした。

全然違う
このマンションが完成売りだということを全く無視した発言

大規模事業は、基本設計、実施設計、競争入札、価格交渉、締結、着工、
竣工、確認検査、引き渡しと多大な期間をかけて実施される。
マンションなんかだと、確認申請なども行うからさらに期間は延びる

コンクリートを使うか乾式を使うかは、
構造計算を行う『設計時期』には既に決定しているだろうから、
このマンションだと、コンクリートの急騰前の
乾式との価格差がほとんどない時期まで遡る


そうでなければ、絶対に引き渡しに間に合わない


もし、本当にコンクリートの急騰後に材料変更を行っているとすれば、
住友不動産は、市場環境をリアルタイムに反映できるスーパーデベロッパーであり、
175は、住友をべた褒めしていることになる

>>173
>>176
>>177

こちらの方が説得力がある

下から４行目、また間違えた
反省します

×　173

○　174


読んでくださる方を限定しまうが、
マンションの特に低層階を購入しようと思った時に、
まだ建物が建つのはずっと先なのに、
オプションの色や形状が全然選べなかったという
あれなんかは、材料がかなり前に決まっている好例

内装でさえそうなんだから、
基礎部分の材料なんて、そんなに簡単に変更できない

>>173
>>乾式よりコンクリートの方が遮音性能に優れ、コストも掛かる。


遮音性能についてはひとまず置くが、
施工費用について検索してみたところ、
ある住宅ジャーナリストのブログ（注）で
興味深い記事を見つけた

それによると、性能の良い乾式になると、
施工費はコンクリートの２倍以上になるとのこと
さらに「施工費を安くするために採用しているのではなく、
あくまでも軽量化のために採用されている」と言い切っている

ブログの記事が書かれたのは２００６年頃なので、
昨今のコンクリート急騰時には当てはまらないかもしれないが、
このマンションの設計時を考えると、結構いい線かもしれない

もしもこれが本当だとすると、このマンションも含め、
数年前に設計されたマンションにおいては、
実は、コンクリートを使う方がコスト削減となったのではないだろうか？

私は乾式バンザイ派ではなく、双方を客観的に評価したいので、
>>169
や
>>173
が言うような「コンクリートは乾式よりも施工費用が高い」と書かれている
２００６年頃の記事も探したが、客観的な数値が書かれていたものは見つけられなかった
そのような数値をご存知の方、ぜひ情報をいただけたらと思う


ちなみに、自分がこのコンサルを信用できると感じたのは
乾式のデメリットも明確に指摘しているから
曰く「施工が難しいこと、入居者が乾式壁の特徴を理解して
購入していないこと」の２点だとのこと

（注）直リンクはマナー違反かもしれないので貼っていないが、
「乾式　コンクリート　費用」で検索すれば上位に表示されます

>>180

施工費が２倍になるようなものをわざわざ施工するわけありません。
あなた無知過ぎでしょ。

>>181

設計上、軽量化の必要があれば採用し施工します。
コストだけで作ってるわけではありません。
無知過ぎです。

ゼネコン勤務です。
乾式はコスト削減ですよ。
建材そのものもコンクリートに比べ安いですが、
それ以上に人件費の削減に繋がります。
なぜなら乾式は工場で作られたものを現場でただ組み立てれば良いからです。
コンクリート施工に比べ圧倒的に楽で早い。
住民の生活まで考えているならコンクリートを選択するのが良識ある設計だと思いますけどね。
でも実際は、少しでもコストを抑えて少しでも手ごろな価格で提供するというスタイルになりつつあります。

このあたりの環境が気になられる方もいらっしゃると思うので投稿します。

まず清澄通りですが、交通量は多いですが渋滞することはまずありません。
ネガティブな事を言えば、勝どき交差点の向こう側に消防署があるので
サイレンの音は頻繁に聞こえてきます。
また、時期によっては勝どきに勤務されている方が飲み会のあと
夜中に酔って騒いでいることがあります。（だらだらと続くことはありません）

でも、自転車に乗れば１０分程度で銀座に行くことも可能だし
豊洲のららぽーとは徒歩１５分もかかりません。
雰囲気ものんびりしていて良いですよ。

通勤に便利だからと期待せずに住みはじめた町ですが、
今では地域の方々と交流したりするのが楽しくなっています。
何と言っても春の隅田川は桜がきれいですし、私は月島が気に入っています。

晴海方面を検討されている方もいらっしゃるようですが、
夜の晴海は不気味なほどにひっそりしているので、個人的にはおすすめしません。
安全面から見てももう少しマンションが建ってからのほうが良いと思います。

また、お子様がいらっしゃる方は保育園・幼稚園も隣りですし、育児は楽だと思います。
最初は生徒の声や体育の音などが気になる方もいらっしゃるかもしれませんが、
見方を変えれば子供の頃を思い出して逆に和むかもしれませんよ。

ご契約されて月島住民になられる方は、
落ち着いたら近所を散策してお気に入りの場所を探してみてください。
きっと見つかると思いますよ。

>>181に、ご指名で言われてしまったので回答する

>>施工費が２倍になるようなものをわざわざ施工するわけありません

この言葉自体はそのとおり
全く否定しない
ただし、そのためには「戸境壁のみで考えた場合」だという条件がつくと思う

以下、単純化するので、単純には言えないかもしれないがご容赦願いたい

仮に、乾式がコンクリートの２倍だったとする
しかし、乾式壁はコンクリートに軽いため、
マンション全体が基礎（地盤）にかける負荷が圧倒的に軽くなる

そうすると、構造計算時において、地盤補強やマンション基礎の材質の使用量が減る
さらに、施工期間の短縮に繋がるかもしれない

つまり、戸境壁が２倍ということについてのみ考えると
「あなた＊＊じゃないの？」と言われてしまうかもしれないが、
マンション全体で考えると、基礎部分の施工費減により相殺されるので
施工費の差は小さくなり、購入者も納得すると思う

要は、>>182さんの言っていることと同じだが（笑）
（私は182さんではないので念のため）

これでもやはり「戸境壁に２倍の価格差の材料なんて使う訳が無い」と
言われてしまえば、私は>>180に反論はしない

P.S.　私はこの業界の人間ではないが、設備産業に勤務していて、
　　　設備の構築そのものに携わっているので、それほど
　　　的外れなことは言ってないと思う
　　　ただ、明らかに違う点があれば、厳しく指摘していただきたい

>>183

まさにその業界に勤務しているということなので、
ぜひ教えていただければと思う

>>建材そのものもコンクリートに比べ安いですが、
>>それ以上に人件費の削減に繋がります。

この掲示板では相反する記述が書かれていて情報が交錯している
実際には、どれくらいの価格差があるのか、結論づけていただければと思う
その際、壁そのものだけではなく、マンション全体の費用がどうなるかも気になっている

>>住民の生活まで考えているならコンクリートを選択するのが良識ある設計だと思いますけどね。

ここ最近のコンクリート急騰による影響は、どのように吸収しているのでしょうか
コンクリート費が２倍になったとしても、デベロッパーはきちんと２倍の額を払ってくれて
いないはずですよね・・

正直な話、私が聞いているのは、コンクリートの質の悪化です

ある部材が急激に価格高騰しても、全体を予算内に収めるのがゼネコンの仕事でしょうが。
なぜ、ゼネコンという名前か今一度お考えを。

何が知りたいのかわからんなぁ・・・
そんなに工事費とか安全性が心配なら、積算表を含めた施工図・構造図 計算書を開示してもらえばいいのに。
それ抜きでやり取りしても、結論は出ないよ！！

コンクリートは、打設時にテストピースを取って、検査機関で強度を確認しているから問題ないでしょう。わざわざ、テストピース用に違うコンクリートを用意するなんてことは、手間や費用を考えれば、普通はやらないよ。

佃の計画もここと同じ価格設定でしょうか？

ＭＲ見てきました。
最寄りのｂ１出口は、改札からホントに遠いですね…
有楽町線は更に離れています。
改札から現地まで徒歩９分ほどじゃ？
佃三丁目計画は近そうですが。

物件の外観は良いと思います。
しかし外観のガラス張りにこだわったため、Ａタイプで
変なデッドスペースがあるのに笑いました。
奥行きの無い変な収納といい、居住優先じゃなく外観
優先なんですね。

営業さんが完成物件の良さ的な話をされていましたが、
完成物件にするならもっと生活を考えた間取りにする
べきかなと。

唯一、Ｅタイプがまともですかね。
８階だけにあるルーバルの部屋も面白いかもしれません。
が、高すぎます。

現在、新築についてはグリーンパーク東日本橋＆久松・
フォーリア日本橋人形町・ランドステージ浅草橋・
シェルゼ雷門のＭＲを見た中で４０点って感じでした。

戸境壁は、コンクリートがいい。どう考えても絶対にいいと思う。

コストとかそういう問題じゃなくて、住んでみて隣の音が聞こえるかどうかについては
圧倒的にコンクリート壁のほうがいい。　ちゃんと厚みがあっての前提だけど。

隣の部屋の電話のベル音や、目覚まし時計の音、テレビの音、夜の営みの声などが聞こえるのは嫌だ。

私も現在E-typeを検討しています。
先日現地に見に行った時は開放していませんでした。
ご覧になった方がいらっしゃったら感想を聞かせてほしいです。

乾式壁でも隣の部屋の電話のベル音や、目覚まし時計の音、テレビの音、夜の営みの声は聞こえない。
コンクリートより劣るのは衝撃音。
スラブがコンクリートだって一般の１８０なら二重天・床でも響く可能性が高い。
乾式とコンクはそれぞれ一長一短。
考え方によって乾式の性能が優れてると思っている人間もいる。
コンクを使ってれば＝良心的なデベとは言えない。
乾式で基礎の負担が〜なんてあったが、建物の基本は地盤の支持力によって設計されるもの。
一概に軽ければ良いわけではない。
むしろ躯体設計ありきで基礎を作る方が問題。
知らないなら誤解を招く発言はしないように。
そして共同住宅である以上、音がするのは当然。
それが嫌なら戸建にしなさい。

ってゆーかよ、書き忘れたけどそんなに壁の話したいならスレ立てろよ。
ここはシティハウス月島ステーションコートの話をする場だろ？

スラブは今時一般なら２５０は超えてるなぁ。
１８０って壁じゃあるまいし。

なんの記載が無いマンションならスラブは180ですよ。
建築基準法で180なら問題ありませんから。
200超えれば売り文句になりますから、必ず謳うでしょうね。
250以上のスラブは残念ながら一般的では無いですね。

180の壁って言うのもどうですかね…
一般的に言うなら外壁で150でしょうね。

「一般基準」って事では？
ならばスラブ厚１８０ｍｍで正しいですよ。

で、ここのスラブは何ｍｍ？

圧迫感が強すぎる・・・まだまだ高いね！

湾岸のマンションは強風にさらされると言いますが、
この物件界隈はやはり海風が強いのでしょうか？
出来れば近隣にお住まいかその土地に詳しい方、教えてください。

子供の頃から山手付近で育っているため海風とつき合いながらの生活は無知です。
参考にしたいので情報を宜しくお願いいたします。

どこもかわらんよ。ただ、予算で買えるところをえらぶだけ。

＞201
山の手からこの近辺に通勤して1年、雨の日の強風、夜の寂しさには慣れません。
タワーが好きなら、湾岸も選択肢かもしれないけど、それ以外なら板橋や練馬区の方が街です。

＞スラブは今時一般なら２５０は超えてるなぁ。
ボイドスラブ（穴あきスラブ）なら、あるけど普通のマンションで梁のある構造なら
こんな厚いスラブは、コンクリートの無駄、重すぎて意味がない。

山手も確かに風が強い日はありますが、やっぱり湾岸は風覚悟ですね。
２０１さんは以前板橋練馬からお引っ越しされたのですか？

あまり詳しくないものからすると月島から銀座界隈に向けての方が「街と町」があると
勝手な印象を持っています。

夜の寂しさ．．というのはやはり住んでいる人ならではのご意見ですね。
とても参考になります。

プラスマイナスはどのマンションにもありますが、良い部分は交通便が良く
行政の出先機関．施設や郵便局、コンビニ、スーパー、病院など必需が揃ってい点で
皆さん検討しているのでは無いかと推測しています。（我が家はその部分評価です。）

買う側の一方的な意見としてはやはり価格がマイナス部分を納得させるファクターと
なるのでしょうが、なかなか簡単に手を出す価格でも無くもどかしい状況ですが、
検討中、また現地熟知購入予定者の皆様はどのように家庭で話し合われて検討されていますか？
意見の交換をもっとしたいです。

>>201さん

この辺は東京湾からはそれほど近くないので、山手の天候とそう変わらないと思います。
もちろん、晴海トリトンのような高いビルの近くや隅田川まで出れば風はありますが、
山手が強風の時は強風だし、そうじゃない時はこの辺でも穏やかです。

私の部屋は10Ｆより上にありますが、窓を開けていても雑誌がめくれる、
テーブルの上の紙が落ちる、洗濯物を飛ばす…なんてことはありませんよ。

夜は確かに寂しい雰囲気はありますが、怖い思いをしたことはありませんし、
清澄通り沿いなら安全だと思いますよ。

月島出張所が近くにあるのは出勤時に立ち寄れるのでとても便利です。

（一個人の感想なので、人によって違うと思いますが）
このあたりの良いところ

①勝どき・月島の駅上にスーパーがあるところ
②月島出張所、夜間受付のある京橋郵便局が近いところ（京橋郵便局は自転車ですぐです）
③銀座へはブラブラするならバス、目的があるなら自転車ですぐに行けるところ（バス停も近い）
④東京駅にバスで行けるところ（早朝でもタクシーがすぐにつかまります）
⑤豊洲のららぽーとへはゆっくり歩いて１５分で行けるところ

このあたりの良くないところ
①窓口のある銀行が勝どき駅前の三菱東京ＵＦＪ銀行しかない
（東日本銀行もあるけれど…。ＡＴＭなら月島商店街に三井住友・みずほもあります）
②月島消防署が近いので緊急車両の往来が多い
③トリトンにお勤めの人・幼稚園の送迎ママが道をふさぐ
④一番近いＣＤショップがららぽーと
⑤有楽町線月島駅がちょっと遠い

と思います。

こちらのマンションは共働きで子供を育てるのに適していると思い、検討してます。
かなり個人的な意見ですみません。。。

①通勤に便利
勤務地により、人それぞれだと思いますが、
有楽町線と大江戸線が使えるので、都内での転勤がある私としては魅力を感じます。

②駅の上に保育園がある
待機児がいる状況ですので、希望通りの保育園に入れるとは限りませんが、
駅の上に認可保育園があるのはとても魅力的です

③駅の上にスーパーがある
時間に追われる日々なので、とても魅力的です

④小学校、延長ありの幼稚園が近い
親が小学校に行く機会は、意外と多いので、助かります。
もしも、、、保育園に入れなくても、延長の幼稚園でなんとかやりくりできそうです。

⑤学童のある児童館が近い
子供が一人で通うので、近いのは安心です。

⑥図書館、区民プールが近い
気軽に、利用できます。

⑦習い事に便利
月島のみならず豊洲にも魅力的な習い事がたくさんある。
豊洲のスイミング（Do）は、送迎バスが清澄通りを通っているそうです。


夜も何度か行きましたが、
今すんでいる場所（世田谷）と比較して、寂しいという感じは、私はないです。
駅の出口からマンションへは、商店街を通らないので、そういう意味では、寂しいのかもしれません。

このあたりが良いところだからこそ、
駅前に造られる予定の超高層タワー待ち♪
不況が続けばそれほど高額にはできないたろうから。

では、ご近所から情報を少々。。。

>③駅の上にスーパーがある。
文化堂ですね。文化堂はお菓子や加工食品、調味料など充実してますが、
肉と魚は断然、清澄通り沿いのフジマートです！
魚は築地直送で、安くて良い物、珍しいものがそろってます。

>⑥図書館、区民プールが近い
気軽に利用してます。
でも、中央区の図書館は世田谷などに比べると、ショボイです。
ベストセラーの類も、すごくまたされます。

あと、地下道が延々と続くと悪評高いＡ１０番出口ですが、Ａ１０番から地下鉄ホームまでのルートは完全バリアフリーです。
重いスーツケースやキャリーバックを両手に抱えて、階段なんてとても上れないとき、あのエレベータがどんなに有難いか。もちろんベビーカーとか、荷物の多いときも。
有楽町線側の月島駅は、エレベータどころかエスカレータすらついてないので、早くバリアフリー化するべき！だと思います。

ご近所さん、貴重な情報をありがとうございます。

*フジマート、魅力的ですね。選択肢があるのはありがたいです。（今は限られてるので）
*図書館は、ちょっと残念です。
*完全バリアフリーというのは、気づきませんでした。
ベビーカーを押すことを考えると、かなり魅力的ですね！私の中で、かなりポイントアップです。
改札は確かに長いですが、あそこまえで地下道が延びているおかげで、
寒い日や雨、強風のなどは、助かるはず。。。と前向きに考えてます。

駅前のタワーだと、かなり便利ですよね。魅力を感じます。

私は今の通勤ラッシュから逃れたく、
早く引っ越したいので、本物件にかなり気持ちが動いています。

>>211さん

通勤という点では大江戸線・有楽町線ともにぎゅうぎゅうになることは
ほとんどないので楽だと思いますよ。
地下通路は天気が悪い時には嬉しいし、地下通路を上がってマンションまで
信号無く行けるのは便利だと思います。

フジマートのお魚・お肉は新鮮で良いので私もよく利用しますが、
通路が狭く混雑しているのでベビーカーを押したり
子供連れではけっこう大変かも…。

私も通勤の利便性から、本物件に興味を持ちました。
ただ、サイズ的にはファミリー向けではなさそうだと思ったのですが、いかがでしょう？

バリアフリー化されているのは、とても有難いですね！

ファサードもシンプルで素敵です。

ファミリー向けマンションではないと私も思っていましたが。
ファミリーの方も目を付けているのですね？
すこし驚きました。

有楽町線『月島』駅には、実はエレベーターがあるんです。
改札が少し離れていますが、トイレを通り過ぎて右側にあります。

駅前の超高層タワーは、大ひんしゅくタワーでまだまだ時間がかかるらしいよ。

２１１です

本物件、ファミリー向けではないですよね。
確かにファミリーには手狭です。実際、それがネックです。
ただ、利便性と広さの両方を求めると、当然のことながら、価格もあがりますよね。
利便性と価格に重点を置き、物件を検討してます。

平日は仕事／保育園で朝から夕方すぎまで家から出てますし、
休日も外出が多い生活なのですので、広さはなんとかなるだろう、、、と。

また、
子供が大きくなり、どうしても狭くなったら賃貸または売りに出せるのではないかという
考えもあります。

朝のラッシュで、ぎゅうぎゅうになることはないというご意見をいただき、
うちの中ではポイントがあがってます。
今は、片足が浮いたまま戻せないほどのぎゅうぎゅう状態ですので。。。。

ご近所さんへ
フジマートはベビーカーや子供を置いて、休日に利用したいなと思います。
いろいろと情報、ありがとうございます。

フジマートと文化堂は日曜に朝市があります。

トイレの先のエレベーターの改札？
切符売り場が近くにはありません。故障すると駅員がなかなか来ません。

>>211さん

電車はぎゅうぎゅうにならないと書きましたが、
月島駅から乗車する場合、大江戸線の大門方面行き最後尾車両と
有楽町線有楽町方面行き先頭車両は混雑しますので、
乗降が多い駅の階段付近から少しずれれば問題ないですよ。
ホームに階段場所の表示がありますし、すぐに慣れると思います。

スーパーはフジマートの生鮮食品に加えて文化堂の
水曜日のパン３割引、金曜日の野菜９８円セール（全てではないですが）、
お弁当を作られる方なら木曜日の冷凍食品半額デーなどもオススメですよ。

また、春になったらご家族で隅田川の桜を見ながら散歩されるのも良いと思いますよ（＾＾）

隅田川の桜は花粉症の時期。
川沿いのタワーの室内から見てるほうが楽です。

>有楽町線『月島』駅には、実はエレベーターがあるんです。
>改札が少し離れていますが、トイレを通り過ぎて右側にあります。

改札階からホームまでのやつですよね。
それは、有楽町線も大江戸線も1本ずつエレベーターがあるんです。

問題は、改札階から地上までなんですよ〜
私の知る限り、Ａ１０番出口のほかは、わかりにくいですがムーンアイランドタワー（文化堂の上）内部のエレベーターだけが地上と改札階を結ぶエレベーター＆エスカレーターです。

階段を使えない事情があるとき、遠回りしなくてよいルートがあるって、しみじみ有難いですよ〜

駅前の超高層タワーも楽しみにしていますが、月島の路地がまたがばっとなくなるな、と思うと寂しい気もします。

211さま
>確かにファミリーには手狭です。実際、それがネックです。
子どもが小さいうちは、すみずみまで目が届くというのは狭い家のメリットです。
家に段差もないですしね。
10年先なんてどうなるか、誰にもわかりませんし、頑張って下さい！

>10年先なんてどうなるか、誰にもわかりませんし、

そう思っている人は、借金してマンション買ってはいけないと思ふ

有楽町線側で地上までのエレベーター、ありますよ。

２１１です

エレベーター情報、スーパー情報、とても参考になりました。
保育園の場所により、どちらの駅を利用するかは分かりませんが、
どちらにしても、今よりは楽になりそうな気がしてます。
購入した場合の、生活イメージが湧いてきました。

１０年先がどうなっているかなんて、誰も分からないというお言葉、
本当にそう思います。

だからこそ、掲示板での皆様のご意見も含め、
いろいろな観点で、よく検討し、
後悔のないようにしたいと思ってます。

たとえ、数年後、「やっぱり狭いな」などと、
感じることがあったとしても、
「あのときあれだけ検討したのだから」と自分で納得できるくらい、
きっちり検討をしたいと思ってます。

こういう場に投稿するのは初めてでしたが、
貴重なご意見をうかがえてよかったです。

現時点で、私たち家族に取ってはとても魅力的な物件です。

有楽町線側の地上へのエレベーターは佃側の人に便利。
ここには不便。
たまに、乙武さんが乗ってる。

たぶん…なんですけど、
このマンションの駐輪場上のお部屋、
学校側に窓があれば最上階は
東京湾大華火祭が見えると思いますよ。
（２会場のうち１会場は下２／３は欠けちゃいますけど…）

その下も見える可能性はあるかも。

…８月までに高層マンションが建たなければ、ですが。。

売れ行きどう？？

最近、MR行かれた方いますか。

バラつきはあるものの結構売れてるみたいよ。

3回ほどここには行ったけど、いっつも混雑して営業が大変そうだったよ。

>>226

先週を含めて、数回顔を出してます。

227さんと同じ印象です。
いや、もちろん、こんなご時世だから
次々に売れていくという訳ではないのですが。

ＭＲに行くたびに、料金表を見せてもらうんだけど、
それに書いてある「販売済」の動きを見ていると、
なんとなく、そう感じます。

今はどの物件も混雑してるので、
この物件だけが混雑してるわけでは無いと思います。
ただ、来場者の様子は、他の物件とはちょっと違うと感じます。
真剣に健闘している人が多い感じ。
まあ、それほど規模が大きくない物件なので、
そういう人しか来ないのかも・・・。

あー(><)

「健闘」じゃないです。
もちろん「検討」です。

すみません。

やっぱり60平米以上でしょうか？

購入した方々どうぞよろしく。

＞やっぱり60平米以上でしょうか？
独身主義の一人暮らし、家財を処分できる老夫婦ならいいでしょうけど

大変快適に思います。
住人も比較的若い感じもしますが、品が良い方が多いです。

スミフとはいえども、ちょっとお値段が高いんですよね・・・

>No.228

ここに限らず、みんな真剣だと思いますよ。

水周りコーティングやられた方いらっしゃいますか？
やってよかったですか？

運河沿い気になりますね。

自分でもできますよ、コーティング。ハンズで売ってます。

４千切ったら考えていいんですけど・・・無理か。

既に残りわずか。
完売は時間の問題ではないでしょうか。

内廊下って臭うって誰か書いてたけど本当なんですね。

エアコンの臭いだったのかな？雨の日だから？

それとも・・・何の臭い？

晴海レジデンス組を狙って社員２人で資料を配ってました。
意外と売れ残ってるんでしょうか。

残りは１０戸もないのでは？
ここの上階を検討するのだったら晴レジとかＴＴＴの方がいいかな、売っていればだけど。
駅から近いだけの物件で
・向き悪い
・マンションのまわりがきつきつ
・駐車場が高い
って感想です。共働きでとにかく駅近しか考えてないならいいのでしょうが・・・

私が通ったときは新人っぽい人が１人で立ってました。
「１割引いてくれたら買ってたのに」って言ってあげました～～

だいぶ下火？
値段下がるなら購入を検討しますけど。

>駅から近い

月島駅出口から近いだけで、改札へは長いコンコースがあります。

>ＴＴＴ

なんで中古を買わなきゃいけないの？
しかも分譲価格に利益上乗せしている中古。

販売員はいい人そうだったんですが

やっぱりあの向きで価格があれではねぇ～

営業って売ってて高いと思ってないのでしょうか？

売ってて高いと思っているだろうけど、
実際、半年経って、残っているのは７２のうち数部屋。
売り切る自信もあるのでは。
月島は中古物件でもかなり高い。
１０年後に今より景気が上向いていれば（いなきゃ困るが）
いまの価格より高くなっている可能性すらあるのは事実。

このマンションを見た後、
中古を結構見ましたけど、
２４７さんのおっしゃるとおり、
月島駅近の中古はいい値段するんですよね。

また新築も駅近の都心のマンションをいくつか見ましたけど、
手が届かないものばっかりで・・・・・・

それで、
こちらがお買い得感があると思って、
再度モデルルームを訪ねたときには、
もう７０㎡台のお部屋は無くなっていました。

いまでもキャンセル出ないかと
このページ含めてチェックしてます。

うちの場合、家族数が多いので、
大きめの部屋を希望していたのですが、
そんなに広さを必要とされない方には、
仕様も高いし、月島の駅近は過去見ても少ないし、
このマンションおすすめだと思います。

マンションの場合、
立地が評価の過半を占めると思います。
やはり毎日のことですから。

晴海レジが安いということを書いてらっしゃる方もいらっしゃいますが、
小さい子供がいる私たち夫婦には、
とても気がかりな問題を抱えたマンションだと思います。
こどもたちの一生のことを親としては当然心配します。

立地以外にも、重要なファクターに大きな不安要因がいくつもあるマンションなら
あれぐらいの価格にしないと話にならないと思います。
【格差】はあって当たり前と思います。

相も変わらず営業からの電話が鳴り止みません。
ぜんぜん物件が動いてないようですね。
残っている部屋は、それなりの理由があるわけですから、
値下げしないと売れませんよ。

キャンセルもいくつかあるのでは？

駅近だけのメリットしかないマンションではキツイよね。。。

北はお見合い、西は音が。