リライズガーデン西新井

団地よりこの空き地が気になります…。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&...,139.795382&spn=0.001885,0.003616&t=h&z=18&iwloc=addr&om=1

>>148

高層化は、反対運動を誘発する可能性があります。

http://www.tamachi.jimusho.jp/

東武は、高層化で苦戦を強いられているようです。

ここはかなりの高層でしょ。　さすがにここを買った人が、高すぎるって訴える可能性も
少なかろうかと思うんですけどもねぇ。

>>153

甘い！

全然違う場所の話で恐縮だが、品川区の第一京浜と山手通りの交差点から数百ｍ
大崎方面に行ったところに、20階建てはあろうかという
古めの高層マンションがあるのだが、山手通りを挟んだ向かい（南側）
に建築予定の高層マンションに対する反対のノボリが半端じゃない
（今もあるのかは分からんけど）

言っちゃ悪いが、品川至近の準都心地域で、しかも山手通り沿いなぞに
建つ高層マンションの住民が、道を挟んで優に40mは離れて建つマンションに
臆面も無く反対するとはいい加減にしろって感じ。
てかあなた方のほうがよっぽど自分の北側の低層住宅地に迷惑かけてるっての。

でもそういう奴らもいるってことです。

>>151さん
そもそも70〜80m2が中心の物件なので、
DINKSなんかには向いていないでしょうね。
それにあわせて共用設備が決まってるようなもんだし。

物件のカラーがはっきりしている方が買う方も安心だけどね。

>>156さん
個人の主観をここで述べられても困るんだが。

>>157＆>>158さん
良く分からんが、

・南西には都営住宅と10階位のマンションが建っている
・目の前の都営団地は７・８・９号棟の跡地に、新たに都営マンションを２棟建てる
・結構離れているが南側にある三菱ウェルファーマ跡地の汚染土壌の改良工事は完了してる
・眺望が抜けるのは、現状でも11〜12階以上じゃないか？

ぐらいの話？

>>155-156

　　　　　　　最低居　　　　　　賃貸住宅　　分譲住宅　　　 一戸建住宅
　　　　　　　住面積水準　　　　ー　　　　　誘導居住面積水準

単身　　　　　 25㎡ 　　　　　　25㎡　　　　 40㎡　　　　　　　55㎡
２人　　　　　 30㎡　　　　　　 40㎡ 　　　　55㎡　　　　　　　75㎡
３人　　　　　 40㎡　　　　　　 55㎡ 　　　　75㎡　　　　　　　100㎡
４人　　　　　 50㎡　　　　　　 65㎡ 　　　　95㎡　　　　　　　125㎡

という国の見方があるようですよ
　
足立区は先の地価上昇で上昇率が大きかったので
下落率もダントツになりそうですね
先のことは分かりませんが
休むも相場
そんな言葉を思い浮かべるこのごろです

>>160

それはあくまでも「国」の
見方でしょ。
東京も種子島も同じ基準で
論じて何の意味がありますか？

156氏のいう、70〜80平米をシングルDINKS向けと
いうのは少なくとも東京都民の平均的感覚
ではないな。
（もっとも、個人のちょっと変わった主観を
述べようが一向に構わないわけだが）

ここのマンションって住宅性能評価は取得しないのかな？
免震、オール電化、駐車場１００％、駅近など多彩な武器を
引っさげているから必要なしか？
それとも市川の件で施工主への配慮か？
まあ、今後の動向に注目しますわ・・・

ここの入居可能日は約22ヶ月後ですよね。

ＭＲには年末頃に行く予定です。

>>161

70〜80㎡がシングル・DINKS向け、というのは、
東京の一般人の平均的感覚ではない、ということだそうですが、
70〜80㎡の住居にファミリーで暮らすのは、あまりに窮屈ではないですか？
自分などは、156さんの感覚に近いです。

自分は、現在まだ30代独身ですが、
江東区内の、約70㎡の中古マンションで暮らしています。
田舎育ちの自分の感覚としては、1人で70㎡程度で「ちょうどいい」くらいです。
今の住居を買う前は、45㎡程度のUR賃貸に暮らしていましたが、
狭すぎて、休日など部屋にいても、息が詰まってくつろげませんでした。

現在の住居は、いずれ売却するつもりだったので、
最近、足立区内の別のマンションを購入しました（入居は来年3月予定）。
そちらは、広さが76㎡ですが、やはり1人で暮らすつもりです。

家族ができたら、76㎡では狭すぎると思います。そのときは、また売却する予定。

76㎡が家族もちには狭すぎるというのは、あくまで、自分の感覚ですが。

７０㎡のマンションにひとり暮らしですか、いいですねぇ〜
で、結婚されたらさぞ大きなお屋敷にでもお住みになるのでしょうねぇ。
いやはや、そんな身分になってみたいものです。

ちなみに、庶民たる私は７０㎡〜９０㎡くらいの物件しか手が出せません。

で、そこに家族で住むのです。

だから、７０㎡〜８０㎡台は大いにファミリー向けだと考えております。

まあ、あくまで自分の感覚ですが。

>>140

23区内だと、70㎡程度のマンションに、
家族で暮らしている人はたくさんいるようですが、自分はちょっと無理です。

広い家が買えるようになるまで、一人暮らしでもいいかな、なんて考えてます。

ちなみに、自分の田舎の実家の家は、150㎡くらいはあったと思いますが、
4人家族だと、それくらいないと息苦しいです。

この掲示板には関係ない話だけど、
家が狭すぎるのが、少子化の原因の一つじゃないのかなあ。
嫁さんと子供2人で70㎡のマンションなんて、絶対嫌だって思う若い世代、
自分だけじゃなくて、ほかにも結構いそうな気がします。

三菱ウェルファーマ跡地の計画もでましたね。


http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05106.html

■ 【東京】レクセルマンション梅島を計画（01/18）

■ 　【足立】扶桑レクセル（新宿区西新宿１ノ23ノ７）は、足立区梅田５丁目の三菱ウェルファーマ梅田工場跡地に「（仮称）レクセルマンション梅島」を建設する。現在、設計をＩＡＯ竹田設計（千代田区三番町６ノ26）で進めており、８月末の着工に合わせて施工者を選定する。
　規模は鉄筋コンクリート造地下１階地上14階建て延べ２万３７４９平方㍍。用途は店舗や分譲住宅２１６戸となる。基礎は杭基礎を採用する。
　建設地は足立区梅田５ノ５７３ノ12、５７３ノ18で、敷地面積６６９２平方㍍、建築面積３６６７平方㍍。同地は三菱ウェルファーマ梅田工場跡地のうち南側の敷地で、扶桑レクセルがＵＲ都市機構から取得した。完成は２０１０年３月末を予定している。
　また、北側の敷地約４３００平方㍍では民間賃貸住宅事業を募集しており、２月27日に事業者を決定、３月下旬に定期借地契約を締結する予定だ。用途は１１０戸以下の賃貸住宅となる。

（2008/01/18）

地上14階建てですか・・・
ある程度予想されていたことですが、
中・低層階の眺望は損なわれますね。

>>173さん
200m程度離れてますし、そもそもこの物件って南西か南東向きしかないので影響はほぼなしですよ。ちなみに位置関係はこうなってます。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&...,139.795253&spn=0.007538,0.014462&t=h&z=16&om=0

>>174さん
そうですね。
南側には10階位の既存マンションが２棟建っていますからね。
些細なことですが、ここの敷地と花火大会の打ち上げ場所を結んだ線状に三菱ウェルファーマ跡地が存在するのかな〜って、地図を広げて見ていました。

175
線状→線上の間違いでした。

「（仮称）レクセルマンション梅島」の完成は２０１０年３月末を予定。
ここより、約６ヶ月遅いですけど競合物件になりそうですね。

２月初めの事前予約会に申込みしましたが、
今だ、連絡なし。
ずいぶん、のんびりの感じ。
○○不動産は、３週間前には来てたけど。

売主が東武鉄道だから・・

それとも反響が大きくて連絡出来ないのか？
それだったら、７００戸のうち第１期販売戸数が
たった５０戸販売なんて少なすぎですね。


玄関、廊下、トイレ、リビングの窓の広さ　、
←素敵な物件て、こういう所にお金かけて作ってるから、
要チェックしたい。
あとゴミ捨て場も重要。なんたって、７００戸分だからすごいです。
後々の管理の問題にもつながるし、見逃せない問題。
はっきり言って、細かい収納場所なんて、二の次。

共有施設が売りの１つになっているけど、
共有施設も、あればあったで、物を壊しただの、
マンション以外の人が利用しただの、
いろんな問題も抱える事になるし、綺麗なのは５年ぐらい。
修理代も結構かかる。
それに、利用者は、決まってしまって、
使わない人の方が多いはず。

もちろん
値段相応の物件だったら、納得します。。

>>106　
>先日届いた間取りのプランも、
>気に入った間取りはなかったです。

同感！
家事動線は、1ｗａｙのみ。
700戸もあるんだから出し惜しみでしょうけど。

>>178さん
あれ、まだ通知来てませんか？
ウチには招待状届きましたけど…。

>>180さん
なぜそう思うのか具体的にどうぞ。

博士通信は、Ｖｏｌ．何号まできました？

>>178さん
>たった５０戸販売なんて少なすぎですね。
様子見ですから。
予定価格がまだまだ高いと思います。

>あとゴミ捨て場も重要。なんたって、７００戸分だからすごいです。
近隣住民説明用の1階平面図を見るとフロントレジデンスに住戸１戸分？
80㎡前後ですか？
１戸当たりのゴミ置き場は
　ここは、約0.1㎡強
　レコシティ：約0.3㎡強
　ステージオ：約0.35㎡前後

私のMS：約0.2㎡強の経験からすると、約0.1㎡強はダメでしょう。
住戸によっては梅島駅徒歩４分、ゴミ置き場徒歩５分なんてことも
私の思い違いと期待していますが・・・

目の前の団地は14階建てに変わると聞いております。

【東京】梅田八丁目アパート建替え　都都市整備局（09/05）

■ 　東京都都市整備局は「（仮称）都営梅田八丁目アパート」の建替計画をまとめた。９棟３９９戸の既存住棟を解体し、中高層３棟３６０戸の新住棟を建設する計画となっている。工事は１・２期に分割して進める予定で、２００８年度に１期工事、２０１２年度に２期工事を開始。08年度事業の１期工事では２棟２６２戸を建設する計画だ。
　梅田八丁目アパートの建設は、１９６３年に建設された梅田アパート（足立区梅田８ノ13）の建て替え事業として実施。既存住棟は鉄筋コンクリート造５階建て９棟３９９戸。
　既存住棟解体後の敷地７６２０平方㍍は、南側を１期工事、北側を２期工事の対象区域とする。２期工事では鉄筋コンクリート造14階建て１棟１８２戸のＢ棟、鉄筋コンクリート造６〜９階建て１棟80戸のＣ棟を建設するほか、付属施設として集会所なども建設する。Ｂ棟は都議会定例会の付議案件となる見通し。
　２期工事は敷地北側に鉄筋コンクリート造14階建て１棟98戸を建設することになっている。
　基本設計は鈴木建築事務所（千代田区）がまとめた。
　08年度から開始する建て替え工事は、08年６月〜９月に既存住棟の解体工事、09年３月〜11年６月の工期で１期工事を実施する。２期工事は12年３月〜14年６月に行う予定。本体工事の終了後には、外構整備工事や植栽工事なども行う。

>>183
>１戸当たりのゴミ置き場は
　>ここは、約0.1㎡強
デベさん、１戸当たりのゴミ置き場の面積は約0.1㎡強なんですか？

フロント棟，スカイ棟間に南北線が完成したらどうなるの？

本日モデルルームに行って来ましたが、期待していた内装が今イチでがっかりです。
カラーセレクションの組み合わせがどれも微妙に変で惜しい感じです。
シアターの上映がこれまた酷くかなり惹き気味になる内容です。
でも東武らしいのかな？
価格は参考価格と言う事でアンケートをとっており、これから決定との事でした。
参考価格より高くなるという事は無いと言っていましたが、内装も自分好みではないので
後は価格次第といった所でしょうか。。。

本日MR行って来ました。

見学者は多かったと思います。
団塊世代か20代後半っぽい人が多かったかな…。

自分だけかもしれないけど、最初のビデオの変なぶっ飛び感は少し退いた。
（ファミリーを売りにして高級感は出してないからだろうけど）

部屋のプランは予想通り平米が変わっても基本的には変わらないですね。
設備は結構優れていて、内装インテリアはまあ可もなく不可もなく…。
収納は私が見てきたマンションの中ではずば抜けて多いです（面積比10%だとか）。
電車の音は速度が出ていないせいか（西新井と梅島は距離が短い）意外と静か。
線路の近くの線路側の窓は一部T3窓を採用しています。

IHは実演デモしてるので（実際に作ったものを食べさせてもらえる）、
IHに興味がある/不安がある人は特にどうぞ。
あと、梅島駅の方が物理的に近いですね。

で、価格は当初予想通り（？）坪単価200万前後が主軸。
基本的に70m2越えの部屋がほとんどを占めているため、
平米の広いスカイレジデンス棟だと4000万後半が中心価格になってました。
予想よりちょっと高いですね…190万ぐらいになると違うんでしょうけど。

結論的には、
西新井（含む周辺）と言う土地に拘る人なら悪くない物件だと思います。
拘らない人には少々割高感があるかもしれませんね。

>>184さん
MRで見た情報だと、
今より離れた場所に14階建て2棟、
その南側に9階建て1棟が建つんだとか。
距離があるので（その間は立体駐車場になる予定らしい）、
低層でも日照に問題はあまりないみたいですね。

>>185さん
スカイレジデンス棟にも仮ごみ置き場が2箇所ありました。
さすがにゴミ持って端から端まで移動するのは苦痛ですからね。

＞＞１８７さん
私も最初のビデオの変なぶっ飛び感には退きました。
あれは無い方がいいですよね（笑）

次スレ（マンション名）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/23ku/

スレッドを並立させるよりもすでに200近い投稿のある
こっちのスレッド（物件との関連つけもなされている）の
名称変更を依頼したほうが早いのでは？？

　まだまだ1000レスまではずいぶん使えますし。
こっちが本スレッドってことでいいでしょうか？

住まいサーフィンの物件評価、かなり細かく書かれていて参考になりますね。
住戸環境の点数は良くないけど、それ以外は合格点という感じですね。

今日、「モデルルーム事前案内会」に行ってきました。
客層は３０代の夫婦（家族）が圧倒的に多かったと思います。
モデルルーム自体は可もなく不可もなくという印象でしたが、北千住以北新越谷以南の伊勢崎線沿線、徒歩５分圏内で検討中なので前向きに検討するつもりでいます。
大量に渡された資料をボチボチ読んでいますが、やはり価格がもう少し下がってくれればという感じです。購入を検討している３ＬＤＫ・７０㎡強タイプはで４０００万から４５００万ぐらいですね。
同じようにＭＲに行かれた方、どのような印象を持たれましたか？

>>193さん
坪単価200万ぐらいなので、
微妙な感じですよね、正直なところ。

お隣（？）のニシアラ〜イと比べると20万ぐらい安いものの、
線路脇でかつ再開発地域から少し離れていると言う部分もありますから、
個人的にはもう10万ぐらい下がると検討価値が出てくる気がします。

もっとも、どうしても西新井！と言うことであれば、
割安とは言えないものの妥当なレベルだと思いますが。
躯体構造や作りも決して悪くはないですし。

内装が安っぽくて、がっかりしました。

外装も吹付けで、一部タイルと説明されました。

キッチンも狭いですし、今持っている食器棚は、
置けそうにありません。

ファミリー向けにしては、キッチン、洗面所など、
狭いし、工夫のない間取りで、その割に価格は高いという印象です。

非常に高いお隣より安いからそれで適当な価格とはいえないですよね。
坪190程度まで、せめてあと5-10% は下げてくれないと、共用施設をいろいろつけて
ごまかしていますが、専有部分は坪200万って水準ではなかったです。

>>195
お客さん
このお値段で安っぽいとか
アメニティの部分が狭いとかいわれても・・
食器棚は最近のご家庭は置かれない方が多いようですよ
しかしこちらはファミリー物件ですので
一応キッチンにスペースはつくってございます
この際買い換えたらいかがですか?
　
B95AやA85Dなんかはセンターインですし
B75Gもセミセンターインなのでお値打ちですよ
買うならこの間取りがお勧めですね
同じ床面積なら田の字より広いです
　
ご不満のようにキッチンから洗面台に直接いける間取りはありませんけど
その分がキッチンの食器棚置き場になっているんですよ
ファミリー設計上の制約ですね

１９７、君おもしろいよ！

>>195
>内装が安っぽくて、がっかりしました。
レ○シティの内装が安っぽくてがっかりした者ですが・・・
両方ご覧になった方いますか？

>外装も吹付けで、一部タイルと説明されました。
検討から外します。

１９９さん、「外装も吹付けで、一部タイル」で検討から外されるのはどうしてですか？

予備知識がない初心者なので、ぜひ教えてください！

＞201
少なくとも外壁が一部タイルじゃない程度で物件そのものを検討から外す人間の気持ちは分からんと思うが。

まあ、そういう人は新浦安スレなんか行くと卒倒しそうだけどね。

ぐだぐだ言ってる奴は、ホント何処も変えない哀れな奴だよね。。
物件の良し悪し語る前に、自分自身の能力を見つめて欲しいもんだね。。

失礼。
変えない
↑
買えない
です。失礼。

外観　総タイル貼りは、素敵です。

吹きつけだと、都営住宅や公団みたい。

でも、最近のマンション、吹きつけ増えましたね・・・

セカンドハウスになにもわざわざ普通のファミリーマンションを買わなくても。
子持ち家族には悪くはない物件だと思うけどね。　せめて坪180-190平均になればですが。

もう二週間も書き込みがないですが、さみしいです。

確かにこのマンションは、魅力が今ひとつ。

せめて、金町のタワーマンションの様に内装に工夫があったら。。。
金町より西新井の方が便利だと思って、
期待してたんですけど。

やっぱり東武鉄道のマンションです。

無駄な共用施設が多いから、管理費も高いですね。

冷静に考えれば全体的に及第点を上げられる非常に良く出来たマンションなんですが、ただ「これ！」と言う魅力がないんですよね…。

立地も素晴らしいというほどでもないが駅歩的に悪くもなく、高さも周辺と比べたら低いわけでもないが自慢できるほど高いわけでもなく、アルコープとか考えられているものの素晴らしいというほど内装が良いわけでもなく、共用設備もたくさんあるけどそれって本当に使うか？と言われると…なものだったり、免震＋オール電化＋100%駐車場なんて都内じゃ多分ないだろうけどそれだけじゃね…って感じだったり。

不動産はとても高価な買い物なので、「これ！」と言う魅力が1つでも秀でてないと厳しいですよね。ところどころ目を瞑りたいところがあっても、「ここだけは外せない」みたいなものがあれば乗り越えられるものだし。

>>213

足立区物件にせっせと同じリンク貼り付けしてる人がいるようですね。

世間では景気後退が囁かれていますが、今がマンション購入に最適な時期かどうかは年齢、年収、家族構成の変化など各個人の置かれている状況によると思います。

また立地などで希少価値がある物件については、新築で購入するチャンスが今しかないかもしれません。

世の中の流れも非常に大切な情報ですが、ご自分のライフスタイルに合わせて購入時期を見誤らないようがんばりましょう。

>>211さん
管理費って、まだ発表になってないらしいですよ。
適当な煽りはやめましょう。
>>210さんもね。

住戸タイプ別の管理費一覧表、パンフレットと一緒に頂きました。

ざっと見て、７６㎡のお部屋で、約２２，０００円位でしょうか。
セキュリティがしっかりしてて、ネット使用料込みだから、
適正価格と言えるのかも。
管理費がお安いのも心配だし。

そういえば、町会費でなく、リライズクラブ会費が含まれてました。

>>221
219はただの荒らしでしょう。
削除依頼を出しておきました。

とりあえず　同じ文字列でググってみれば？

本日から１６日（日）まで、会員優先の要望書受付期間だそうです。
価格についても具体的に伝えられそうとのことですよ。
多少は値下がりしたかな．．．

２２２さんへ

２１９は、ただの荒らしではなかったようです。

長野県佐久市の11階建て新築マンションで東武建設が施工ミス、という意味だったようです。今日、ニュースになっていました。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080307-OYT1T00383.htm

まあ、ここの施工は清水だから関係ないけどね…。

話が変わって申し訳ないのですが、今日車でモデルルームに行きまして、
失礼ながら足立区も23区なんだなーとおもいました。銀座まで25分かかるか
どうかでした。横浜のいなかから見ると交通便は魅力です。
価格が横浜よりも安いのが不思議です。
この物件のおかげで東武線のお得度を感じました。

>>229さん
＞教育レベルが都内最低であること、

都内ではなく23区内ですね。
それと、今は昔ほど悪くないですが。

３０年前は小数ですが本当に悪かった、今はそれほど悪くはないでしょうそのかわり程度の低いちょい悪小僧が、以前より増えているのは確か、でもそれって足立区以外でも同じだと思うけどね。

２０〜３０年前は小数ですが本当に悪かった、今はそれほど悪くはないでしょうそのかわり程度の低いちょい悪小僧が、以前より増えているのは確か、でもそれって足立区以外でも同じだと思うけどね。

230さん
都内＝23区
都下＝東京都-23区
東京都＝都内+都下

>>233さん
＞都内＝23区
都内って言葉は「東京都内」の略なんだが…。

少なくとも東京の人は23区内は「23区内」と言うし、
市部を含めたところをわざわざ「東京都内」なんて長ったらしく言わないが。
上京してきた人がたまに誤解して使うケースもあるけど、
不動産屋にしても運送業にしても「都内＝東京都全体」だけど。

233も234もどっちも正しい。東京は戦中の府市合併のごたごたがあって、都内をいわゆる旧市内の意味で使うことがあったそうな。

このサイト、より良いマンションライフの為の情報交換の場では。(昔、江戸川区に住んでて千葉県のどこ？と地方出身者に訪ねられた地方出身者より)

「都内」「東京都内」と言うと、多摩地方と島嶼部も含めて全域を指すが、区部（旧東京市）のみを「都内」と呼んで、多摩地方を都下と呼ぶ事がある。これは、県内と県下が同義である事を考えるとおかしな表現であるが、かつて「東京市内」「東京府下」とされた呼称が、都制施行時にそのまま「東京都内」「東京都下」に呼び変えられた事で起こった慣習的な表現だと言われている。

先日、ＭＲに行ってきました。
免震構造や共用設備はすばらしいと思いましたし、予定価格を考えても割安に思います。

気になったのは、敷地を横断するという計画のある都の道路です。
まだ、先の話でしょうが、もしできると資産価値がかなり落ちそうで心配です。

私も購入を検討しております。この物件は南西向きになりますが、皆さんは方位についてどう思われますか？実家や現在住んでいる会社の社宅は、真南を向いており太陽光の入り具合が気になります。会社の同僚は「平日は出勤だし休日に早起きをしなければ、特に問題ないんじゃない」といった回答が多かったのですが・・・。また計画道路も気になるます。道路ができるとフロントとスカイ棟が分断されてしまいますね。

最近広告がまた入ってきたのですが、
坪単価が180万付近まで下がってきましたね。
仕様から考えるとかなりの割安感が出てきました。

２３９です。
私の場合、現在の住まいも線路のすぐ近くなので音に関してはあまり気にしておりません。
梅島〜西新井間は距離もさほどありませんので、普通電車も速度はあまり出ていないようですし、特急も本数は少ないですからね。それよりも、日当たりがどうなのかが気になるところです。真南以外で生活をしたことがないためその点が不安です。みなさんはどう思われますか？

東京都の環境性能評価の星の数が、減少したと広告中で注記がありますが、
理由をご存じの方いらっしゃいます？　オール電化で、省エネルギー性三ツ星いかない
ってのは結構珍しいと思うのですが。

東武グループはこの地域の活性化に命を懸けていますから、売り逃げということはないでしょう。
グレード的に地味なところが目に付くのかもしれませんが派手に仕上げて売ったら終わりという物件をつかまされるより余程ましでしょう。

先日、ＭＲに行きました。
東京都の環境性能評価で、「設備の省エネ」の星の数が
３から２に減らされた理由について聞いたところ、

「本当は星２つの性能しかなかったが、星３つと勘違いして
記載していた」

とのこと。設備や設計の変更はないそうです。
修正に至る経緯は尋ねませんでした。
販売開始前に修正されたので、あまり目くじらを立てなくても
いいかなと考えています。

いよいよ第１期１次抽選会が２０日にありますね。けど、この掲示板があまり更新されないのはなんでだろう・・・。この物件あまり人気がないのかなあ。