[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]

おいおい制震装置はどうして共振しないんだい？

だいたい制震装置なんて想定以上の力がかかったらポッキリいってしまうんだから危なっかしい。
耐震の方がしなりで揺れを吸収する分安全。

>>929
>免震装置屋さん、回答ありがとうございます。
免震装置屋ではないと言っているのが理解できませんか？

挙げていただいているリンクを見ることは出来ませんでしたが、内容は知っています。
この研究はゴムの温度変質ではありませんよ。
もう少し熟読してみてください。

>免震装置の固有周期が概ね4秒であれば、下の4と合わせ、
>都内の免震タワーでは免震装置が特定の長周期地震動に共振し、
>想定外に増幅した地震動を躯体に伝える可能性がある、ということですね。
全然違います。
あなたがどこから勘違いしているのか分からないのですが、
免震建物の固有周期が4秒とした場合、免震層自体の固有周期とはもう少し小さい物になります。
上部構造自体の固有周期は概ねＲＣ造の場合は高さ*0.02秒となります。
免震建物の固有周期が4秒なら何があっても4秒で揺れるんですよ。
どうして固有周期が変ると思っているのか理由をお聞かせください。

>免震装置の共振で直下型大地震のような揺れが10分弱継続（しかも、
>段々と強くなる）することは設計でどのように想定されているのか
そういう波が想定されているのですか？それはどうゆう想定地震波ですか？
どこの機関が作成した波なのですか？

>回答を読む限り、免震タワーでは従来の告示波による検討がされているだけで、
>これらの影響は未知の領域であり、何ら断定できるものではないし、
>「問題ない」と言えるものではないと思います。
そう思うのはあなたの勝手ですのでコメントは控えておきますが、
あり得ないことを心配し出したら、どんな構造の建物にも住めませんよ。
テントなら大丈夫かもしれませんが。

>そもそも告示波は1分以下の揺れを想定していて
違いますね。どこから仕入れた情報ですか？
そもそも論ですが、継続時間は地震の大きさとは関係はないのですよ。
速度応答スペクトルの意味からお勉強しなおしてみてください。
そこから説明するのはうんざりです。

>共振しない固有周期を用いる、
>ではないですか？
違いますって。
告示波に共振しない固有周期などありません。

誤った固定観念に凝り固まっているようでは、正しい内容を理解する事は難しいでしょう。
私としては、あなたが個人的に誤解して心配する分には一向に構いませんが。

制震より免震って結論が出たとこだし、次は具体的なマンション選びに移ろうよ。

>>932
君は相変わらずトンチンカンな引用を繰り返しているんだね。
>この「標準波」とは昔観測された地震波のことだと主張していたおじさんがいたが、
>「速度応答スペクトルで概ね100cm/sを確保」と書いてあるのだから、
きみの見解には突っ込みどころ満載なのだが、君の引用で
>超高層建物の設計で標準的に用いられている地震波（標準波）の場合、
>安全性の検討を行うレベル2地震波（通常地動の最大速度が50cm/sとなるように観測波を拡大）入力時のVEは、
>周期3秒以下で200cm/s程度、4秒以上で100cm/s程度である。一方、現在予測されている長周期地震動のVE
>の大きさは概ね200cm/s ～300cm/s程度であり、長周期地震動に対する構造物の安全性を検討する際のエネ
>ルギー入力VEの大きさとして300cm/sがひとつの目安になる。ただし、幾つかの地点においては、特定の周期
>帯で400cm/s程度またはそれ以上という極めて大きなVEとなる地震動が予測されている
から標準波にはBCJL2は含まれないことが分かるんだけど。

何度言えばいいのか分からないんだけど、
内容を理解してから引用してくんないかな。
内容を理解してから引用してくんないかな。
内容を理解してから引用してくんないかな。

で、長々引用しているけど結局なにが言いたかったの？面倒臭くて読み飛ばしちゃったよ。
君の言葉で説明してごらん。

どう読んでも免震装置屋のおじさんｗ

免震装置屋おじさんの再登場ですか。懲りないなあ。
長周期地震動が表層地盤で増幅されるメカニズムの解説はまだですか？

制震装置の優位性なんて一片の説明も無いけどな。

全ての建築物に対する長周期地震動のリスクから無理やり制震につなげる超解釈。

誰も制震の言うことなんて信じないけどそれが目的？

何言ってんだか、長周期地震動について記載してるマンションなんて制震マンション含め皆無なんだけどな。。。

長周期地震動騒いでんのって某巨大掲示板とここの制震さんぐらいでしょ。自意識過剰っていうかお花畑ワールドだな。

制震くんは無視してもっと有意義な議論しようよ。

>>945
そこの点はあまり制振vs免震の結論に影響ないでしょう。長周期地震動に対して免震構造の建物が共振する可能性が一番高いことは決着済みなのですから。
次なる問題は首都圏直下型大地震における安全性ではないですか？確かに制振さんからその点について言及されているスレは少ないと思われますが。

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都合の悪い長周期地震動から
話題を逸らせようと頑張る免震くん。

そういうんだったら長周期振動には免震より制震が良いという説明をしてごらん。
学説と違う主張ばかりされても困るんだよ。

教えてくれ、長周期振動対策を明記してる制震マンションを！


あれ無いの？

制震って真性ネガだからポジ主張できないはず

>>948
長周期地震動対策として制震を採用したと明言しているタワマンがあるが？
長周期地震動を騒いでいるのは、ここもそうかもしれないが学会と政府だね。

>>952
いつの、どんな学説？
少なくとも、ここでの流れでは2007年以降の学説でないと意味がないと思うが、
２、３ほど例示してほしい。

コストダウンのためだともしらず制震さんはのんきだなぁ。
営業の言うこと鵜呑みだからバカにされるのかもね。

免振タワーだったら、ビーコンタワーでしょ！

長周期地震動を保障してるのってどこなの？
もし被害出たら裁判だよね？

そろそろPart1が終わろうとしていますが、結局制震のメリットは何一つ出てきませんでしたね。

>>960
ググるとこういう事例紹介もあるみたいだね。
免震で長周期も大丈夫！という事例や技術資料があれば是非。

> 制振構造は、制振ダンパーと呼ばれる振動エネルギーを吸収する装置を建物に設置して、揺れを小さくしたり、揺れを早期に収めたりする構造です。
> （略）
> 近い将来にその発生が確実視される東海、東南海、南海地震等の海溝型巨大地震時に予想される長周期地震動に対しても、減衰性能を向上させるなど有効です。

> 制振ダンパーは、建物の減衰性能を向上させ、耐震安全性を高めています。また、超高層マンションへの制振構造の適用は、日本の超高層建物が未だ経験したことがない長周期地震動への一つの対策として、非常に有効であり、今後も適用事例が増えていくと思われます。

http://www.konoike.co.jp/et/430/430_1.html

>>961
制震構造のメリットも何度も出てきていただろｗ

水汲みレースの勝利者は地震被害大規模修繕委員長に就任できます。

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>>963

免震を扱えない下請け建設会社でしょ。

耐震の立場が無いぞ。

制震装置屋さんは今日も営業ですねぇ

制震さん心配ですねぇ。

高張力コンクリートなんて無い。

鉄コン筋クリート！？

ネタ投入します。

首都圏大地震が10月にも来るのではないかという噂が飛び交ってますね。
あまり、気にするほどのものではないかと思いますが、念のため。

http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090914weekly_f.html

ネタではなく、風説の流布になりかねない。

でも、マジっぽくないですか。怖いな。
いろいろ検索してみたけど、動物の動きや雲の動きも怪しいっぽいです。

怖くなって、食料と水を買い込みました。
みんな冷静なんですね。。。

地震が来たとしても、縦ゆれが始まってから6km/sec.で逃げる事ができれば助かるらしいですよ。

どうも、マジっぽいですね。

千葉・房総あたり、落ち着いてきましたね。
落ち着いてきたのか、嵐の前の静けさなのか分かりませんが。。。

http://www.e-pisco.jp/r_ion/data/chiba_minami-boso.html

しばらくは注視していったほうが良いかもしれません。

湾岸の免震＆制震の両採用タワーで頑丈そうなのありますよね。
これとか
http://www.island-tower.com/web/
福岡ですけど

芝浦アイランドのケープタワーよりコストがかかっていそうです。豪華に作っても購入者の財力と一致して売れているかは別ですが。

災害時は、トイレは使用できないので、聖水はペットボトルに。黄金は新聞紙の上にお願いします。

二階から一階のトイレにいくだけでも煩わしいのに。

老いも若きも三十階から階段往復。

ジムが欠かせないのは納得。

ＮＨＫニュースが、長周波地震の想定やってたよ。
都庁なら２ｍ横揺れを想定だって。

なんか、本当に来るみたいだから、予行演習するのが先じゃないの？
助かってからの事なんて、なんとかなるさ。とりあえず生き残ろう！

それにしても地震怖いですねー。
3ヶ月以内に千葉あたりにきそうな感じ。

http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090914weekly_f.html

みんな！体鍛えてマッスル？

日経に長周期の記事ありましたね
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090917AT1G1702S17092009.html

やっぱり、八王子か茨城南部ですかね？

神戸の地震(タワーで)経験者より
ここ数年内に起こりそうな地震は直下型タイプ、つまり短周期のものですね。(これを重ねないとプレート型は来ない)
一般に、免振や制振の方が比較的被害が少ないと推定される。(揺れが抑えられ、内装の被害が軽微で済む)
一方、数十年(と言っても30年以内かもしれない)先に起こりそうなのはプレート型タイプ、つまり都内では長周期
になるタイプのものです。(いわゆる東海・東南海・南海地震)
一般に、免振等の効果は発揮できず(場合によっては共振の可能性も)、特に最近では、免振等を付ける代わりに
躯体を細く(弱く・軽く)する事でコストダウンしている建物にとっては余裕分が少なく躯体自身の被害がやや心配。
で、どちらのタイプを選ぶかは自由ですが、少なくとも、そう言った被害や、地震後の苦労の事を考えるのなら
タワー自体をまずは見送るべきでしょうね。絶対安全てなものは無いのですから。
あえて、耐震、制震、免振のどれがいいとは申しませんが、ただ、タワー故に(基礎や液状化対策等がきちんと
出来ている物件なら)むしろ低層建築物よりも軽微で済むと言う見方もあります。事実当時私はそうでした。

言いたかったのは、面白半分に、誹謗中傷をするよりも、いざと言う時に、自分だけでなく、皆の役に立つ活躍を
お願いしたいですね。(私は当時理事をしていて、他室の方の車椅子の方等を降ろすのに、手伝ってくれた当時の
住民の方に未だに頭が下がる限りです。しかも、せっかく降りてきたのに、また登ってもらってまで・・・)
この掲示板の書き込み、書き方を見ていると、勝手な書き込みが多く、心の冷たさの方に強い怖さを感じます。
それから、ジムなどに通わなくても、火事場の○○力で、30～40階なら、何とかなりますよ。虚弱体質の私でも
降りましたから。[余談でした。失礼]
因みに、今も懲りずに、都内でタワーの高層階に居ますが、それなりのかくごうの上で住んでいます。
但し、それなりに下調べは十分しました。それと有効な耐震策はしますが必要以上の耐震補強などはしていません。
後、水だけでなく、他のライフラインの強さ(二重・三重化)やEV会社の被災度も調べておく必要がありますね。
(地震時には、助ける所自体が被災しますので。)

すみません、取りとめも無く書いてしまいました。
ただ、身勝手な書き込みに辛抱が出来ずに、つい・・・

１日５回トイレに行くとして・・・

家族４人で階段往復するか・・・

地上に居たほうが楽だな。

じゃなきゃ、いっそベランダから・・・

水と食料だけは確保しておいてくださいね。

千葉方面がやばそうです。
http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090914weekly_f.html

障害を持つ身としては、車椅子の人が障害者の代表ではありません。
色んなタイプの障害者がいて、同様に被災者に成り得ますね。

994さん、だから尚更、住民通しの協力関係は重要ではないですか。
要は、健常者や手伝える者で、助け合って、弱者を救済してあげるしかない。
私は991の方の意見に賛同します。
救援を待つと言うのは殆ど着たい出来ないと私も思いますよ。

ここの掲示板でお互い貶しあっているより、もっと建設的な意見を交わしたいものです。
と言っても私も大した提案が出来ないですが。

少なくとも、１週間程度は、ろう城できるだけの態勢を準備しておくと言うのも大事
では無いでしょうか。
また、近隣同士のコミュニケーションとか、緊急時には声を掛け合う習慣を持つとか。
家は隣のおばぁちゃんは把握しております。

耐震、制震、免震が混在している地帯は、１棟ぐらっと横に倒れたら、他のマンションを薙ぎ倒したりしないんだろうか。

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東海地震起きたら…首都圏でも高層ビル大揺れ？
9月18日4時12分配信 読売新聞

国が想定するマグニチュード（Ｍ）８クラスの東海地震で発生する、ゆっくり長く揺れる長周期地震動は、首都圏でも静岡市並みの大きな揺れになる可能性があることが、政府の地震調査研究推進本部が１７日に公表した予測地図でわかった。

　同本部は、Ｍ７・５～８クラスの地震が予想される東海地震、東南海地震、宮城県沖地震の３地震について、長周期地震動の地震波を推定。１回の揺れの周期が５秒、７秒、１０秒の３パターンで、揺れ方を２５０メートル四方に分けて示す予測地図を作った。

　その結果、東海地震でみると、周期５秒の揺れの強さは、静岡市と横浜市でほぼ同程度となり、５０階建てビルの最上階で、揺れ幅が最大２メートル程度になることがわかった。石油タンクや巨大な橋を大きく揺らす周期７秒と１０秒の揺れでは、東京湾岸や関東平野の広い地域で、静岡市並みの強い揺れとなった。

　長周期地震動は、１回の揺れの長さが数秒以上で、船に乗っているような揺れ。震源から遠い地域にも伝わり、地盤の軟らかい平野部で増幅され、高層ビルや石油タンクなどの巨大な建造物に深刻な被害を与える可能性がある。

どんな構造であっても、そんな酷い状態になることは、まず無いと考えます。
もし、タワーで大きな被害、最悪の倒壊などがあるとするならば、
他の建物はもっと酷い壊滅状態になると推定しますよ。
色々、この掲示板で比喩されていますが、たとえ一番酷い組み合わせで、
一番条件の悪い地域に当たったとしても、日本の構造物では、そこまで卑下
する事は無いと思います。

それより、しばらくはライフライン停止などで事実上生活は無理になるので、
近隣(近県)の親戚などへ非難できる様な体制を取って置くとか、
(但、すぐの非難は返って危険。２日程たって落ち着いてからの方が良い)
もしくは、篭城出来るだけの手段を備えて置く事が必要かと思いますね。

追加、ただ、長周期となると、タワーだけが被害を被る可能性が大ですが、
しかし、倒壊とまでは大げさすぎますね。
躯体に損傷が生じる各号が必要でしょうけど、折れたり倒壊はさすがに

>しばらくはライフライン停止などで事実上生活は無理になるので、


それならはじめから安全な場所に住んだほうが・・・。

揺れても中層階で折れたりしないなんて不思議。
一応安心かな。
日本で生きていくなら、地震からは逃げられないのが悲しい。

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業者は耐震性能の話題よりも水汲みandトイレ争奪鉄人レースの話題を嫌うね。


タワマン営業のアキレス腱だもんね。

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なんか、ここ数ヶ月の間に首都圏大地震が来るという噂がたってますね。
数ヶ月待って、どうなるか見てからでも遅くないかも。

今住んでる、昭和築のマンションがどうなるかも気になるところですが。。。。

高層分譲マンションは、事実上修復不能ですよね。

こういうマンションとか。

先に書いた991です。
最近になって、地震が近いと言う予測や前兆現象、観測データが多くなり、この話題もホットになっていますが、
これはあくまで私見ですが、多くが騒ぐほど、私は大した災害にはならないと思っています。
むしろ、騒ぎが去って、皆忘れた無防備の時の方が、想定もしない大災害が出ると私は思っています。
なので、あわてずに、しかし油断はせず、その準備だけは今からしっかり整えておくのが重要と思います。
[余談]
台風情報だって、マスコミが大騒ぎする時ほど、大した事無いと思いませんか。
むしろ余り報道されていない時の方がかつてに無い大被害を出していますよね。私はそう感じます。
余談な私見はこの辺で止めておいて。

それで、タワーが最も苦手とする長周期地震も心配ですが、それを受ける前には、相当な数と規模の短周期地震を
まず経験しなければなりません。つまり、まず直下型の心積もりが必要と私は思います。
一先ず、タワーは短周期では、何とか耐えますので、落ち着いて、火災などの二次災害を出さない様に、
また、水などの対策もしておき、安全を確保できたところで、998さんの書かれる様に、近県への一時退避を
図るのが得策かと私も思います。(998さんも経験者では・・・)
事実私も神戸では３日目に京都に非難し、ある程度回復してから、自宅の復旧に戻りました。
また、篭城する場合でも、一日一回程度しか体力的に昇り降りは無理だと思います。それを想定して水・トイレ・
食料等の自分の事情に合った検討が必要かと思います。家族の連絡法も含めて。
因みに、タワーは耐震管が多いので、排水は出来る場合が多く、流す事は可能です。電気も一般の建物より
二重化が図られているので、早く復旧します。当時家はその日の夕刻に回復しました。(但、そういった設計が
図られているゼネコンの場合ですけど)　水は市の水道管次第なので、一般住戸と同じですね。

あと、また余談な私見ですが、
まだ買われて居ない方で、どうしても不安で仕方がない、でも、やっぱりタワーに住みたいと言う方は、
自分が納得行くまで、1004さんの言うように、しばらく待って(様子を見て)、さらに、
30階程度、せいぜい40階程度の建物で抑えておけば、建築構造にとらわれず、自分の好きな構造と場所の物を
選べば良いと私は思います。但し、周囲に古い建物が多いとか、入り組んだ路地の多い木造が縦並ぶ所は、
周りの倒壊と火災で身動きが制限されるのでそれも考慮した方がよさそうですね。

それと、家具の倒壊をよく論議されますが、寝ている所にさえなければ、倒す方がいいと思います。変に壁に
ストレスわ与えない方が・・・それに重たいTV等はキャスターで歩かす方が無傷で残ります。
それに、以外や、間仕切り壁が壊れる様な被害がでるのは上層階では無いのですよ。Ｓ字で揺れるのを想定
してみれば想像できるかと思います。(あえて書きませんが)

うぁあ・・・長文になってしまった。その分しばらく書き込みを控えます。(おまけにスレッド1000を超えてるし)

なんでタワマン信者は過信慢心能天気が多いんだ？

水汲み仮設トイレ争奪鉄人レースすら楽しむ脳天気なふりしないと煽れないから。

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我が家の公開空地は、地域の防災拠点に指定されてるけどね

木造家屋の火災は想定の内らしい
少なくも行政はそう見做している

http://j-jis.com/data/tokyo/index.shtml#B

終わりに近くなったけど、タワマン業者には不都合なスレになっちまったね。

でも、タワマン欲しいけどね。。。なんでだろうね。

俺も、タワマンが一番安全だと思う。

鉄人アスリート一家はタワマンへ。(笑)

建物無事でも、地中のライフラインが破壊したら終わり。



まだわからんのか？

地中で基礎が曲がればもっと悲惨ですよん！

低層の長屋のような物件は、端と端が異なる振動数で揺れると考えられる
その結果、中央部分に大きな応力が集中し損傷の原因になる

中層のＬ字型物件も同様

うちは木造住宅だから慣性重量軽いし低いからあまり気にならない。
壊れたら建て直し。

水汲み鉄人レースに参加してもかなり楽。

んこは庭でもいいし。

地震だけ考えると、田舎住まいもいいかもね。

タワーマンション欲しいけど。

浜田山の田舎でごめんなさい。
立木より低い我が家です。
総床２９０平米しかありません。
マンションなんて贅沢なもの買えませんでした。

嫌み言ってないで1000超えてるから次スレ立てなさい。

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大地震一発で一斉退去！
退去できないのはローン抱えた貧乏人だけ。

行く末見えてるじゃん！

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タワマン営業の足引っ張るスレッドになっちゃったね。苦笑

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今はの木造住宅はしっかり作ってあって（うちはな）重心低くて慣性重量が軽いから壊れ難いのよ。
鉄人レースも負けないよ！

いくら1029さんのおうちが丈夫で立派でも、
隣のぼろ家が倒壊して火が出て、
そこから燃え移ってきたらどうしようもないですよ。

一戸建てで地震保険と貯金あるからいいや。

マンションは地震保険どう?

ヒビ入ったら直せる?

神戸の惨状を見て危惧するのは、消火活動が可能なエリアは　ごく一部に限定されていると思われることだ
キャパシティを考えても　いたるところで発生するであろう火災に対して、全て対応できる訳がない　（断水するのも経験済み）

それ故 災害発生時には、とにかく安全な拠点まで避難するように啓蒙されているのだろう

オレ、絶対戸建派なんだけどさ。
マンションは3階建ぐらいがいちばん安全だと思うよ。視覚的安心感もあるかな。
重心の高い超重量物が安定感悪いのは当然だし、基礎が破壊されれば、突っ立ってたとしても一貫の終わり。
理論だけで説明したい業者の気持ちはわかるけど、不測の事態が起こることが自然災害だからね。

で、火災については逃げ場のない高層は、火災旋風に巻き込まれたらどうなるか???
火災旋風って、何キロもはなれたところの火災も吸い寄せるんだよ、上昇気流で・・。
上昇気流ってどんなところでできるか知ってるかい?
もしかしたらろうそくやランプの芯みたいになるかもよ。
高みの見物みたいに考えてたら大間違い。
遠く離れた火災がすり寄ってくる。

このあたりの根拠は消防関係の資料や消防博物館いくとわかるよ。

つまりどっちもリスクあるんだけど、高所で逃げ場がない分だけ・・って予測は容易にたつよね。