ミッドサザンレジデンス御殿山 Part2

昔のマンションに比べるとかなり音は響かなくなっているようです。ただ私の上の階は人が走りまわるような音は時々聞こえますね（ドシン、ドシンという音はあまり聞こえません）。幸い子供らしいので深夜に走り回ることはないようです。個人の感じ方にもよると思いますがドシン、ドシンという音は少し配慮が足りないのではないでしょうか。管理組合にお願いして騒音についての注意文書を再度全戸に配布（確か一度配られていますよね）、それでも気が付いてくれないようなら訪問してお願い、それでも解決しない場合は理事会を交えて話し合いでしょうか。

５６９さま

アドバイスありがとうございます。
今まで、悶々としていましたが、これで気持ちが固まりました。
以前、騒音についての注意文書が配布された時に、改善される事を
期待したのですが、全く変化がなかったので、
様子を見て、上階の住人に直接お願いに行こうと思います。
（どのような方なのか、全く分からないので、不安はありますが・・・）

５６９です。
私も以前、毎週末午前３時頃まで大音量で戦争映画や成人向けビデオを見ていた上階の人に直接言いに行きました。全く相手にされませんでしたが、そうは言っても気にしてくれたようで徐々に改善され、数年経った頃にはお互いに挨拶するまでになりました。
がんばってください。

569さま

お気遣い頂きありがとうございます。
「快適な生活」の為には自らの努力（？）も必要ですね。
いつか良いご報告が出来ればと思います。

住所は北品川ですが、どこに住んでますかって聞かれた時に
大崎ですと答えてるんですけど、みなさんなんて答えてます？

こんにちは。
ミッドサザン住人です。

一つ質問をさせていただきたいのですが、
我が家では、洗濯機からの臭いに悩まされてます・・・。

皆さんのお部屋はそんなことありませんか？
もしありましたら、対処方法などお教えいただけませんか？

よろしくおねがいします！

＞５７４さん、

洗濯機の匂いですか、それとも下水ですか？
ドラム式でしたら洗濯機自体が臭くなることはよくあるようですよ。

洗濯機のにおい、うちもありました。

実は、引っ越しのときに洗濯機の側面が押されてへこんでしまい、その修理に来てもらったのですが、修理の後、ひどいにおいがするようになりました。

それで、修理業者さんをもう一度呼んで調べてもらったところ、排水溝と洗濯機が正しく接続できていなかったことが分かりました。
それを直してもらったら、においはなくなりました。

５７４さんも、同じようなことがあるかもしれませんね。

575さん、576さん

ありがとうございます！
洗濯機は、ドラム式（入居時に購入しいました。）です。

ただ、日によって臭いがする日しない日がありますので、
きっと下水の問題なのかもしれません。

引越し業者にお願いして、自分で設置していないので
仕組みがよく分からないのですが、
こんど、がんばって洗濯パレットからおろして
排水溝を確認したいと思います！

我が家も洗濯機付近からのどぶ臭いにおいに悩まされていました。
５７６さんの書き込みを見て洗濯機パンの排水口を全部はずしてしっかり取り付けなおしたところにおいはなくなりました。どうやら施工時には排水口の各部品しっかりと取り付けられていなく、洗濯機を設置するときにしっかりと固定することを想定してか緩めあるいは置いているだけの状態だったのではと思います。排水口のトラップ（下水につながるパイプ）が横から出ているためこういうことがあるとにおいが漏れやすいのでしょうか。

以前、上の住民の方の音が気になるという投稿を拝見しました。
その後いかがでしょうか？？？？
我が家も気になっている、１人です
解決したのでしょうか？？良い解決方法があったら教えてください。

以前、上階の住人の足音について、相談させて頂いた者です。
アドバイスまで頂き、その後の報告をと思いながら、躊躇しておりましたが、
今回、ご質問を頂きましたので、報告とあわせて、私の今の考えを書きたいと思います。

あの後、しばらくしてから、上階の方に直接お願いに伺いました。
具体的に、何時頃のどのような音について配慮して頂きたいとお願いした所、
ご理解頂き、その後、状況は改善されました。

もちろん、全く音が聞こえなくなった訳ではありませんが、
就寝に差し支えるような音は、ほとんど無くなりました。
また、日中については、足音が大きく響いて来る事もありますが、
それは生活音ゆえ仕方が無いと割り切るようにしています。
その音が気になる時は、テレビをつけたり、音楽をかけたりして、
気持ちを紛らわすようにしています。

実は、知人で最近新築のマンションを購入した数人に、上階の音について聞いたところ、
足音が結構響いて、気になっているという事でした。ちなみに、その内の一人は，
当物件同様、三菱地所が販売し、戸田建設が建設したタワーマンションです。
スラブも厚く、二重天井、二重床で遮音性に優れているはずなのに・・・

マンションを販売する側が、遮音性に優れている点を強調するので、
私を含め、買う側は、ハード（建物）に期待しすぎているのかもしれませんね。
「最新のマンションだから、多少の音を出しても大丈夫なはず」とか、
「上階の住人の音は聞こえて来ないはずで、音が聞こえるのは上階の住人の配慮が
足りないのでは」と思いがちですが、実は普通に生活していても聞こえているんですね。

家族構成や生活スタイルによって音の種類も様々でしょうから、
音問題の解決方法は一つではないと思います。
でも、共通して言える事は、音を出す側と受ける側（誰でも両者に成り得ます）が、
妥協し合う点を見つける事ではないでしょうか。全く音を出さずに生活する事はできませんが、
どうしても譲れない部分は、直接話し合って解決するのが良いのではないかと思います。

ご質問頂いた方への回答になったかどうか分かりませんが、
一日でも早く問題が解決する事を陰ながら応援します。

ご意見ありがとうございました。我が家は、上の住民さんが、１１時すぎに・・・子供さんでしょうか？？？ばたばたときこえます。
やはり、１１時すぎはキツイです。
未だ、言えずにいますが・・・・あまりヒドイようだったら言ってみます。だけど、販売時に営業さんが言うには、ほとんど足音は聞こえません・・・・といわれたので、ビックリしています。

今になって、思うのですが、やはり入居時に両隣、上下の住民の方に
ご挨拶すべきだったと思います。
両隣の方には、ご挨拶に何回もしつこいくらい、伺いましたが、なかなか
会えず・・・とうとう疎遠になってしまい、心苦しいです。


だけど、向こうの方もいらっしゃらないので、それもどうかと思ってます。関係ないと思っているのでしょうか？？？？？

皆さんは、ご挨拶はどうなさったのでしょうか？？？？

ここって安いマンションだから、階高が低いのですか？

しっかり高かったですよ？
まあ今の相場からは安かったかもですが、当時のマンションなので作りはしっかりしていると思います。

どうでしょうか？　ALCを多用してますよね。

下の階のステレオ音とか気になる方いらっしゃいますか？

夜間帯に大きな音を出されたときに、たずねていったのですが
応答がなく、ただ、最近は夜間でステレオ音がすることはなくなり
安心していたのですが、今度は週末の日中帯に以前より音量を
若干下げて聞かれています。
どの程度の音で聞いているのかわかりませんが、結構音が
特に低音が響いてきます。集合住宅なのである程度は仕方ない
のですかね。どの程度まで我慢すべきが悩んでいます。

もうすぐ１年経ちますね。みなさん、購入して良かったですか？

快適に過ごせています。
駅に近いし大崎駅からの山手線はとても便利。
ゲートシティ抜けると、再開発からはずれて静かだけど、ちょっとごちゃごちゃしてる感じはあります。
駐車場が外なのが使ってみるとちょっと不満かな。
散歩で購入見送った某マンションの前通ると、立派なロビーと地下駐車場があり、できあがってみると色合いもいい感じなのが予想外だったな（笑）

向かいのセブンイレブン閉店ですね。どうなるのでしょうか？

セブンイレブン閉店してしまいましたね。今日知ってびっくりしました。
隣りがコンビニだ、というのは、結構便利だったんですよね。

あとが何になるかまだ決まっていないようですね。
やっぱりコンビニがいいですが・・。

セブンイレブンの後もコンビニじゃないと本当に厳しいですねぇ。

駅からの帰りは意外に買い物するところないんですよね。
コンビニがない困ってしまう。

だいぶ先かもしれませんがampmも再開発地域だからなくなるのですよね。

さすがに何かできるんじゃないですかね。
ファミマじゃないかと勝手に予想してます。

路上駐車であれだけ文句言われればセブンも止めるよね。どこのコンビニが来ても同じでは？みんな文句言い過ぎ。コンビニ欲しいよ。

セブンのあった場所は北品川ホームズの所有地なのかな？

管理組合が警察署に出した陳情書の中身分かりますか？

コンビにがなくなるのは残念です。自動車に乗らないので実体験は無いのですが、路上駐車で駐車場の出入りに支障があったようですね。
管理組合が対外的に出した文書があるのであれば何であれ、管理室あるいは理事長にいえば当然区分所有者に見せてもらえるでしょうが、区分所有者でないのならば開示の必要は無いかと。「No.597 by 匿名さん」は、区分所有者ですか？

>598さん
597です。区分所有者で駐車場も利用してます。路駐があったのは事実ですが、出し入れできない訳でもないし、命綱のセブンイレブンがなくなった方が支障大です。

路駐があったのは事実ですが、出し入れできない訳にもかかわらず執拗にクラクション鳴らして駐車している車をどかせている車がいて逆に迷惑していました。

確かにいましたね、そういう車が。

確かに朝急いでいる時に駐車場の出口の前に車が停まっていて迷惑だなとは思っていましたが、通れない訳じゃ無いし、悪いのはコンビニでは無く路駐をする人なのに、コンビニに文句言うのは筋違いだと思います。朝っぱらからクラクション連発して鳴らす様な住民こそ迷惑ですね。

　ただ、閉店の原因はそればかりでは無い様です。店のオーナーさんと雑談したことがありますが、”余り売れ行きが良くないので店畳もうかと思っているんですよ”と仰ってました。陳情があったのであれば、それが決定打になったのかもしれませんが。

　中の機材等も運び出している様なので次はコンビニにはならないんじゃないでしょうかね。おかしな店ができたらそれこそ迷惑ですよ。夜遅くに帰ってきて、頼みの綱はコンビニなのに・・・。ａｍｐｍがあるとは言え、セブンイレブンと比較すると品揃えは悪いし、店も狭いし、従業員の態度も良く無いので余り利用したくありません。

>602さん

まさに仰るとおりです。遅くまで働いている人も多いでしょうし、
ゲートシティも閉まるのが早いので、とても不都合になりました。

大崎もニューシティ側の方がまだ買い物できますが、遠回りするのも不便だし、ゲートシティも思ったほど使えなかったな。
今更ながら大崎より五反田の方がいろいろ店があるんだよね。
やはりセブンのあとは別のコンビニ希望！

そう言えば、一時期駐車場にセブンイレブンのロゴを付けた車が停まっていた記憶があります。暫くしたらロゴを隠してましたけど、もしかしてセブンイレブンの関係者がこのマンションに住んでいらっしゃるのでしょうか？？？

陳情書だけが理由だとは思いませんが
次に新しいコンビニが入る際の障害にならなければいいのですが。
とにかく本当に困ってしまいました。。。

陳情書といえばカナディアンスクールにもスクールバスとかの関係で出したらしいですね。
郵便受けのところに貼ってあった理事会の議事録に書いてありました。　
間違ったことをしているとは思いませんが、後から建てた側が既存の環境に過剰に反応すると近隣とうまくいかなくならないか心配です。

最近コンビニの閉店って色々な所で目にしますね。
スーパーの営業時間が延びている事も一因なのでしょうか。
「ここのセブンイレブンが売れ行き不振で閉店」この話が本当なら、
ここでコンビニはやっていけないという事を立証した形になりますから
次にまたコンビニが入るのは難しいですね。
100円ショップとか、ちがう形態の店ならありかもしれませんが。

採算性もそうですが人材の確保も一因かもしれないですね。
最近デリバリーお願いして、「今日は店員が少ないのでもう今日は配達できません」と丁重にお詫びされることがたまにあります。

ゲートシティの火事はどうでしたか？

＞６１０
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080318ddlk13040447000c.html

まもなく１年点検ですが皆さん壁紙とかどうですか？
３ヶ月点検の時にだいぶ直しましたが
新たに何箇所か不具合がでてきました。
どこまでやり直しを依頼すべきか迷っています。

セブンイレブン跡ですがなにも入る気配がないですね。。。

さっき（１：０２）に地震がありましたね。東京の震度は報じられていませんでしたが、千葉・茨城地区で震度３だとか。私の部屋はそんなに高い階層では無いのにかなり揺れましたが、他の階の方はどうでしたか？体感では震度２強位に感じましたが、振幅が長くて少し眩暈に似た現象が起きましたが・・・高い階層の方不安じゃないですか？ここは非常階段もカバーを掛けていて、いざと言う時に本当に大丈夫なのか心配ですが。

セブンイレブンの後はまだ決まってないようですが、
居る木橋のところ、神戸製鋼のビルの一階にミニストップが入るみたいですね！
６月下旬オープン予定だと噂で聞きました。
こんなに近くにコンビニが出来たら、なおさら次は違うお店なのではないでしょうか？
個人的には飲食店がいいです。駐車場ないから無理かな？

ローソンあたり無理ですかね？

セブンの跡「入居者募集」の看板がはずされていますね。決まったのではないかと期待します。

車寄せにダサい石が置かれてる…
せっかくのエントランスが台無しでがっかり…
池の横の小道にも置かれてますが、ベビーカー(なんとかとおれるかもしれませんがいい気分ではないと思います)や車椅子の方は通ってはダメってことでしょうか!?

ローソン、６月１１日オープンみたいですね。
ちょっと便利になりますね。
目の前は何に決まったんでしょうか？

>618
小道の石は猛スピードの自転車防止でしょうかね。

>618
エントランス車寄せの「石」については、これで歩道への乗り上げ停車が阻止されるので良いことかと思います。何も無いに越したことは無いけど、傍若無人なダサい駐車にしばしばがっかりしていたので、ほっとしました。
猛スピードの自転車防止も安心です。

イオン　の　＜まいばすけっと＞が目の前にオープンするみたいです。

イオンってファミリー向けにぴったりだよね。便利になるのかな。ここって。

こないだの日曜日に寄木橋あたりで通り魔事件が発生したそうです。
犯人は特定できたもののまだ捕まっていないそうで、小学校は週明けから
集団登下校をはじめています。みなさんもご注意を

イオンのマイバスケットってどんなのですか？
お弁当屋さんですか？

http://blog.livedoor.jp/nappara48/archives/50503867.html

http://www.geocities.jp/supermarketwbooking/report35.html

>620
>621
618です。まぁ、そうかもしれないですね。
でもThink Parkの様なカッコイイ石を置いてほしかったな…(笑)

>620
>621
618です。まぁ、そうですね。
でも、ThinkParkに置いてあるような、もう少しスタイリッシュな石だったらよかったな…(笑)

マイバスケット、なんか微妙ですけど無いよりマシか・・・
個人的にはミニストップのマンゴーパフェが早く食べたいです。

>>624
居る木橋の事件は狂言じゃないかという噂もありますよ。

マイバスケットはイオングループのＥＣＯ活動の一環で、実質的にはＪＵＳＣＯと変わらないみたいですね。店舗の広さから余り品揃えは期待出来無さそうですけど。Googleで検索したらhitしました。

http://210.224.94.102/rinkusennan/bsket.html

パートさんの募集しているみたいだけど、23:30までみたいだから、営業時間は23:00位までなのかな？深夜族としてはやっぱり24時間開店しているコンビニが希望なんですが。。。

ところであそこに棲みついているネコ達はどうなっちゃうんでしょう？

マイバスケット≠まいばすけっと

です

看板できましたね〜

色はどうだろう？

マイバスケットができて、便利になりました。それプラスコンビニ機能があればな！
支払いができるとか。。。。。。。。

今　特に気になっているのが、ランドスケープです。
もっと季節の花とか植えれば華やかになると思います。
ランドスケープデザイナーとやら。。。。がつかりです。

皆さん、どう思われますか・・・・

人それぞれ好みはあるから。

<a href= ＊＊1.afepyge.com >uncircumcised cock</a> <a href= ＊＊2.afepyge.com >class of 2005 grosse pointe north high school</a> <a href= ＊＊3.afepyge.com >ruskin florida library</a> <a href= ＊＊4.afepyge.com >ranger ar 15 gun parts</a> <a href= ＊＊5.afepyge.com >old tv show in philly</a>

修繕積立金を値上げするアンケートが来ていますが、みなさんどう思われますか？

余剰金があるなら、単純にそれを充てるだけでも（修繕積立金の値上げはしなくても）いいのでは、と思うのですが。

修繕積み立て金の件は、かなり具体的に書かれて居て解りやすいですけど
少し文字が少し小さすぎですね。

確か、今年の理事会の総会でもこの件に関してはお話があったと思います。
今後何十年も住む人にとっては切実な問題かと思います。
ただマンションを購入すると言う段階で想定できる問題だったと思われます。
購入の時の修繕積み立て金の表にも変動する事があるかも知れません
と言う様な事が書かれて居たかと思いましたが…？

理事の方が｢マンションの資産価値｣とおっしゃっていましたがそれもそうですが
本当にずっと住まうつもりの方にとっては、家賃のつもりで払ったローンが
やっと終わり、管理費と修繕積立金だけで安心して住んでいられる、と思ったら
大規模修繕で積み立て金では足りない分を１世帯につき数十万円追加徴収です
と言われても、その時には出せる人と出せない人が出て来ると言う話を
マンション購入検討の時のアドバイスで聞かされました。
マンションを購入する人はそこまで考えて購入後も貯蓄している人も
当然居るかと思います。
でもなるべくなら将来大きなお金が出て行くよりも
月々の支払える範囲の出費で済めば良いなと思う方は
今の内に少し上がっても、本当に必要な金額であれば、
多少の値上げは仕方無いのでは無いでしょうか？

マンションを無理して買ってしまい、カツカツの生活だから
修繕積み立金が値上げされたら支払いは無理、と思われる人は
この先ずっと老いて収入が無くなっても住むのだとしたら
購入したマンションに住み続けるのは厳しいかも知れませんよね。
一戸建ての購入でしたら、家が傷んでも修理は我慢する事もできますが
集合住宅を買った人には、そう言った自分の都合だけでは済まない事が
出て来る事を覚悟して購入されたと思います。
今支払っていけないようでは将来の大金は尚更支払えないで
売って出て行かないといけなくなる年寄りも居ると聞きました。
住人が安心して快適に長く住んで行く為に手入れをして行く為の修繕費だと思いますので
大切な問題だと思います。

賃貸に出始めている部屋も結構ある様ですが
そう言う部屋の影響って特に問題は無いんでしょうか？

つい先月だったか、平日の夜に２６Ｆへ１０人は居たと思われる男性達が列になり
建物を見上げながら入って来ました。
賃貸の人がそう言う事行っている、と言っているわけではなく
もちろん購入者が自分の知り合いを呼ん居たり場所提供しているかも知れません。
その時の男性達は、まるで花見に行くように、手に手に飲物と食べ物らしき袋を提げて居ました。
どなたか当然中に住む住人の招待なんでしょうけれど、もしかしたら、場所貸しみたいなことに
使われている可能性もあると居う噂もあります。
それこそ資産価値の問題になるし、マンションの風紀上の問題もあると思いますが
何か気づかれた方はいらっしゃいませんか？

２６Ｆビューラウンジの場所貸しについては、私も何度か感じたことがあります。

皆さん、どうでしょう？

２６Ｆビューラウンジの場所貸しについては、男女の「出会いパーティー」の会場に使われているふしがあると聞いたことがあります。借りて専有使用したらその時間はどのような使われ方をしているか確認のされようもないので、風紀上も問題です。ただ不特定多数の利用でも、申込者である区分所有者は「知人を招いた会です」と言い張ることは可能です。そもそも今の規約では、公序良俗に反しなければ、どう使おうが会費制パーティーをしようが制限されません。総会にて使用細則の改正をして、出会いパーティや営利目的や不特定多数対象にした利用を禁止する必要があると思います。
また、一般開放日の利用は、最近は住民のキッズルーム化しているときも多く、そういう時はまったく落着いて過ごせませんので利用を避けることになります。パブリック・スペースとしての利用マナーの基準も必要かと思います。個々人で異なる「常識」「良識」に依存する運用には限界があると思います。

>一般開放日の利用は、最近は住民のキッズルーム化しているときも多く、
>そういう時はまったく落着いて過ごせませんので利用を避けることになります。
>パブリック・スペースとしての利用マナーの基準も必要かと思います。
>個々人で異なる「常識」「良識」に依存する運用には限界があると思います。

やはりそうでしたか。
実は何度か夜の帰宅時間に、お子さんがエレベーター待ちをして居て、
それが来客用でした。こんにちは、と言っても挨拶を返すわけでもなかったです。
また別の日には、お母さんらしき人と来て｢２６階だよね！？｣
と言っていた男児も居ましたね。それはもう夜でした。
ご近所のママ友達を招待して夜景でも見ながら食事会でもしたのでしょうか？

今はベビーカーの方が多くみうけられますから
数年後はどうなるんだろう、と想像するとちょっと怖いですね。
いまどきの方々は年齢に関係なく自宅に招くほどのスペースも無いし
接待が面倒だから、気兼ねなく権利ある場所を利用してしまう
という方も居るんでしょうね。　だったらゲートシティでもいいのでは？（笑）
あそこも子供を放ったらかしで話しこんでる親が居て
子供が広々として居るからはしゃいで駆け回って危ないと思う時があります。
この周辺は意外と年寄りも多いですから怪我でもさせたら大変なのに、と思います。

私は入居以休日の昼間、2度程しか利用した事がありませんが
今年になって久しぶりに行って見たところ、ティファールの湯沸しポットや
備品が増えて居て驚きました。
全く知らない内に、特定の人しか使わない物なのに
そう言う所にも住人のお金が使われているのですね。
特に最初の頃は予約で一杯で一番利用したい週末や休日の夜は無理でしたから
来客が多い訳でもないですし、使わずに済んでました。
そう言う人も多いのではないでしょうか？

ましてやゲストルームなど内覧会以来入った事も無い内に有料化になりました。
噂では特定の方がずっと何度も連泊で利用してると言うので
抽選になったのでしたよね？
そう言う意味でも共有費を払っている者としては不公平感を少し感じますね。
｢無料のうちに一度でも利用しておけば良かった｣と
笑って居た方もいました。
利用しないで良い方は、ずっと利用しないで終わるのかも知れませんね。

いずれにしろ早い内に、理事の方に一度対策なり意見なり
文書で提出して検討してもらった方が良いかも知れませんね。
そうでないと子供の件も、場所貸しで風紀が乱れると言う問題も
大きくなってからでは遅いかも知れません。
ここはそれほど規模の大きいマンションでもなく
共有施設も質素と思える程で余分な維持費がかからないのも
購入の決め手の一つでした。
住んで見て益々日々、良いマンションを買ったな、と満足して居るので
おかしな事で住みにくくなるのは悲しい事です。
（変な噂で有名になりたくないですよね。資産価値の問題からも）

ゲストルームについては、受益者負担という観点から、総会時に有料化が決まったと記憶しています。

ビューラウンジを無料開放するという案が総会にあがった時、中高生のたまり場になるのではないかという懸念をされた方もいらっしゃいました。

無料開放時にビューラウンジを利用する場合は、管理室もしくはコンセルジュに利用する旨を届け出てから利用するという決まりになっていたかと思いますが、実際に皆さん届け出をされているのでしょうか？

やはり安全面（治安面）の心配もありますし、設備の維持管理等の観点からも、ゲストルーム同様、受益者負担という原則に戻すという事を再度検討する時期かもしれませんね。

理事会へ意見を文書で提案した件は、まじめに検討されるようです。あがってこないと、理事の方といっても一住民に過ぎないので、気付かないことが多いようです。投書して、今から検討してもらい、また居住者アンケートで意向を確認などすれば、2月（でしたっけ）の総会で、規約を変更できるのではないでしょうか？

初年度も、今年度も、理事役員の方々は本当に良くして下さってる居ると感じてます。
総会には欠かさず出席していて感じました。すごく大変な仕事だと思います。
多くの住民の意見を上手にまとめていくのですから。感謝してます。
きっと意見や希望などは理事会で真摯に検討して下さると思います。
ぜひ何人か同じ意見でも良いので、検討をお願いしたいと思います。

あと、つい昨夜の事ですが、我が家は歩道側の部屋ですが
夜11時頃、なにやら道路からガーーーッ！ドサッ！っと何度もうるさい音がしました。
暑いので窓を開けて居ましたから、下からの音が意外と反響してか
とてもうるさいんです。耳障りで割と大きな音でしたし全く止む気配が無いので
になって下を見ると、ミッドサザンの歩道で気分良くスケートボードをやって居て、
どう見ても子供の様でした。夏休みですからね。
余程音が響いたのか、お向かいのマンションでも、玄関から出て来て
下を見ている方もいらっしゃいました。
向かい側の歩道よりも明らかに土地を提供して広々としていて綺麗だし
こちら側を歩く人が多いし、特にマンションの自動ドアを出て橋（？）を渡ったところで
小道と交差する辺りでは、我が物顔でママチャリが暴走して行くのには常々頭に来て居ます。
こちらがつい止まって先に通したりしてしまうんですよね。おかしくないですか？
わざわざ置いた石は器用に皆さん避けて通ってます。

よく見るといつの間にかマンションの植え込みに小さい立て看板があります。
始めはせっかくの植栽には邪魔だな、と思いましたがそうしないといけない理由があるからですね。
確か、ペットの糞の始末の注意等が書かれて居て、それはきっと｢被害｣があって
毎日の手入れをして下さって居る管理会社の方々も困っての事かと思いますが
何とかならないものでしょうかね？
あの周辺住人の方々の通り抜けの小道も歩道も、このマンションの敷地内だということは
余り意識して無い人も多いんでしょうね。
時々ハートセンター側の歩道から、車両通行止めなのに
カクヤスと新聞配達のバイクが歩道伝いに入って来て、しかも悪いと解って居るからか
結構な勢いで怖いんですよ。
この前目撃したカクヤスの配達バイクは隣のマンション前で止まりましたが
余程カクヤスに苦情の電話を入れてやろうかと思いました！
（確か五反田にお店があるらしいですね）
たいてい配達バイクはそのままマンション沿いの歩道を走りぬけます！
世の中全般に言える事ですが、モラルの無い人、交通規則も解って無い（守らない？）人が
多すぎますね。子供にぶつかったらどうするんでしょうか？
クレセントウォーターから先の小道付近では、
マンションの敷地内だと思ってお子さんから目を話さない方が良いですよ。

あと、ヤマトさんが、うちのマンションの車まわしに停めたまま
台車に乗せて裏の建物に配達に行って帰って来るのを見ました。
許可してるんでしょうか？
大変お世話になって居るので、大目に見るべきなのでしょうか？（笑）

ゲストルームは一泊いくらですかね？

〉ゲストルームは一泊いくらですかね？

居住者の方ですか？
昨年の総会で改定されたものは、マンションのＷＥＢページで確認できます。
利用予約のページでも表示されていますよ。
あるいは、管理室、或いはコンシェルジュにお尋ねください。

ゲストルームやビューラウンジ、公開歩道などの共有スペース利用についてですが、どのように規約を改定しても全員が納得できるような解決策はないと思います。共有スペースがあるのを承知でマンションを購入したのですから利用する方々の良識に任せるしかないと思います。特に、歩道については公開歩道を作ることで高層マンションの建築が許可されているのですから、歩道部分は当マンションの敷地内とはいえ、当マンション住民だけのものではありません。私自身は共有スペースは一切利用したことはありませんが、この掲示板を見ていて、むしろ営利目的で使用してやろうかと思ってしまいました(冗談ですが）。会費制パーティーをしようが、営利目的で利用しようが、キッズルームとして使用しようが、客観的に判断する根拠や証拠がないものについては規約で制限することはできないと思います。（キッズルームについては年齢制限を設ければ可能ですが、果たして例えば小学生未満は使用禁止とすることに合理性があるのでしょうか・・・？お子さんのいる住民の方の利用を排除することが合理的だとは思いません）そもそもビューラウンジは”落ち着いて利用する”べきスペースなのでしょうか？近隣住居への配慮が必要なのは当然ではありますが、ホテルのバーではないのですから・・・。落ち着いてすごしたいのであれば何もビューラウンジを利用することはなく自宅や落ち着いたお店で過ごされれば良いことであって、一般開放日に落ち着いた利用を求めるのは無理があると思います。いくら利用マナー基準を設けたところで、守られるかどうかもわかりませんし・・・結局は個人の「常識・良識」に任せることになるか、もしくは罰則規定を設けた上で年齢制限や住民だけに制限するなどの客観的判断基準を設けて、管理人やコンシェルジュが入出チェックするしかありませんね。（使いにくくなりそうですが）

プラウドは賃貸住民は共有スペースの利用ができないって聞きました。こちらも賃貸の方はゲストルームやビューラウンジ利用不可にしたらどうでしょうか。

>>654

五反田のプラウドは賃貸エリアと分譲エリアでは管理組合も最初から
別になっているのでそのような運用が可能なようです。
分譲エリアの区分所有者が賃貸した場合は、賃貸人ならびに区分所有者
は分譲エリアの管理規定に従うことになります。

>654さん
プラウドは分譲と地権者賃貸でエレベーターも違ったはず。
賃貸の人は利用するどころか、ゲストルーム、ラウンジにたどり着く事も出来ません。
655さんがおっしゃる通り、分譲賃貸だと違ってきます。

654です。プラウドの件は了解です、情報不足で失礼しました。

655

ひとつの区分所有建物に管理組合が二つってのは区分所有法上あり得ないのでは？

管理組合が二つはおかしいね。
理事長が二人いるのかな？

区分所有法第３条　

区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部共用部分」という。）をそれらの区分所有者が管理するときも、同様とする。

とあるので一部の区分所有者が一部の共用部分を管理するために管理組合を構成することが
可能であると解釈できます。でないと建物全体の議決権の半数近くをもつ賃貸部分のオーナー
の意向で本来利用権のないゲストルームの利用細則などが決定されてしまうことになります。

プラウドの場合は建物全体のことを決めるトップの管理組合の配下に二つの管理組合が
あるのではないでしょうか。賃貸部分のみにかかわることは賃貸部分の組合（この場合は法人
ですが）が決定し、分譲部分のみにかかわることは分譲部分の組合で決定したほうが
合理的だからでしょう。

私もあまり詳しいわけではないですが、、。

>>660

貴方の引用する第三条の条文をそう理解するのはおかしいです。
というか逆で、区分所有法における管理組合の基本的考え方は

http://www.n-mansion.net/youten.htm

にあるように、

・管理組合は区分所有者全員で構成
＝区分所有関係が成立すると同時に、区分所有者全員を構成員（組合員）
　とする団体（管理組合）が自動的に成立する。

ということで、区分所有建物と管理組合は一対一のものです。

3条を平たく言えば

・管理組合は住民全員で構成し、マンションが出来たら自動的に発足。
・一部の人が使用することが明らかな共用部分
　（例えばルーフバルコニーなどを指すのでしょうか？）
　であっても、全員がメンバーである管理組合が管理する。

ということです。

>でないと建物全体の議決権の半数近くをもつ賃貸部分のオーナー
>の意向で本来利用権のないゲストルームの利用細則などが決定されてしまうことになります。

自分の部屋を賃貸にだそうがどうしようが、オーナーは区分所有者ですから
「本来利用権のない」ということの意味が分かりませんが
実際に半数程度の議決権をもつ区分所有者がいたら、そのような細則変更が
なされることはありえます。多数決が区分所有法の基本的な考えですから。

もっとも、等価交換などで多くの部屋を所有するオーナーなどが居る場合には
「そのオーナーの議決権は１とする」というような特約を原始規約で定めている
場合が殆どですので、心配はないはずですが。

656さんが書かれている内容（賃貸の人はたどり着けない）から
ゲストルームやラウンジは区分所有法第３条の
「一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部供用部分」という。）」
に当るのでしょう。

そう考えれば賃貸の方にとってはゲストルームやラウンジは共用部分ではないので
管理組合とか関係なく利用はできない事になります。

こちらの物件のゲストルームやラウンジは「一部供用部分」ではなく「共用部分」なのではないでしょうか。
そうするとプラウドのようにはいかないですね。

第3条の「一部共用部分」にあたるかどうかは別として
物理的かつ規約的に「分譲の人しか利用できない」形態となって
いるのであれば管理組合は一つであっても、そのような運用は維持できます。

物理的には隔離されていても規約では隔離されていない＝そういうパターンはまずない。
物理的には隔離されていないが規約では隔離されている＝実運用が出来なさそう。
物理的にも規約的にも隔離されていない＝本物件はこれ？？

一部共有部分だろうがなんだろうが、管理は全員でするのが基本です。
一部の人の間で使用する部分があるからその人たちで管理組合を立ち上げる、
なんてことはあり得ません。

661も662も言ってることは間違ってはいなくて、660は間違っています。

ビューラウンジの利用は、営利目的や出会い目的のパーティー利用はなんとかして規制したいところですね。

はじめまして
こちらの物件の購入を検討しているものです。
最近はラウンジの使い方について色々あるようですが、
住み心地はいかがでしょうか？

現在分譲賃貸にすんでおりますが、上階の足音、扉、クローゼットを
開く音などの音に悩んでおります。
こちらのマンションではそのようなことはないでしょうか？

正直高い買い物ですので、実際お住まいの方に伺いたいと思い
書き込みさせていただきました。

たった2年ですが住んでみて、私は大変満足しています。
安い賃貸アパートで我慢して来たので
真っ先にやはりお隣からなどの音には敏感でした。
真上や隣り合ってしまってるらしい寝室の壁から
よぉく聞えるベッドの音は最悪です。
ご本人達はこちらが静かだと自分達も聞えてないと
思われているのかも知れませんが『我が家はしてないだけ』です。
上やら下と横のお部屋にはその音はよく聞えてしまいますよ。
特にお若い夫婦は気をつけた方が良いでしょう。
上が引越して来ていきなり夜中から朝までドスンドスンしていて
ビックリして眠れませんでした。
みなさん最初のうちだけだったみたいですけど。
お隣はしばらく静かになったなと思っていたら
ある日突然こんどは赤ちゃんの鳴き声が聞えるようになりました。
そう言う世代のご夫婦が多いですものね。
これから子供が増えるんでしょうね。

ただ、それほど普通に生活して居れば大きな音は響く事なく静かです。
建具の音も上でよほど乱暴にしなければ解らないですし水の音だってしません。

私が一番このマンションで良かったと思うことは
『外廊下』の便利さ。自分の部屋までも冷房暖房が行き届きやすいです。
廊下が外では汚れるし冷えたり暑かったりは嫌です。

それに『24時間いつでもＯＫのゴミステーション』は各階にあるので
とっても便利です。
居室の中のお風呂もトイレも洗面所の機能性だとかデザインも
大袈裟でなくて品があってシンプルで使いやすいもので気に行ってます。
特に他では余り無い浴槽のデザインはホテル気分になれますよ。
これだけで私はこのマンションに決めて本当に良かったと思えました。
駅からのアプローチも何より便利で住む魅力です。

立地と建物内の魅力で物件価値は高いと思います。

６６６です。
先ほどの『外廊下』は間違いです。
便利なのは『内廊下』です。
雨風にさらされる事なく，暑さ寒さも大丈夫。
こんなに快適な事って実はとても恵まれている事だと
お天気が悪い日ほど実感しますよ。
そして主婦の方なら先ほども書いたいつでも何でも捨てられる
24時間ゴミステーションが各階にあるのは嬉しいと思いますよ。
共働き主婦なんて絶対に必要です。

６６５さんの参考になられますかねぇ？
静かで無駄なものが余りないいいマンションだと思いますよ。

666さん665です。
ご回答ありがとうございました。

ちょっとよくわからないのですが、

真上や隣り合ってしまってるらしい寝室の壁から
よぉく聞えるベッドの音は最悪です。
ご本人達はこちらが静かだと自分達も聞えてないと
思われているのかも知れませんが『我が家はしてないだけ』です。
上やら下と横のお部屋にはその音はよく聞えてしまいますよ。
特にお若い夫婦は気をつけた方が良いでしょう。
上が引越して来ていきなり夜中から朝までドスンドスンしていて
ビックリして眠れませんでした。
みなさん最初のうちだけだったみたいですけど。
お隣はしばらく静かになったなと思っていたら
ある日突然こんどは赤ちゃんの鳴き声が聞えるようになりました

っとお答えいただいておりますが、やはり上下左右の音は聞こえてくるということでしょうか？
各階にゴミステーションがあるというのはとても便利でよいと思います。
不動産屋さんからは内見の案内をいただいているのですが、
ちょっと迷っているところなのです・・・