ミッドサザンレジデンス御殿山 Part2

＞４２５さん
　地震の際の責任分担については、角部屋の方に限らず取り決めておいた方がよいと思いました。一瞬、ちょっと厳しいなあと思いましたが、一定規模以上の地震はかなりの確率で起こると言われていることですので、家具の配置など日ごろから配慮すべきなのでしょうね。

登記面積は内法面積なのに、なぜ共用部の柱の面積を算入するのか疑問に思いWEBで調べたところ、次のような解説を発見しましたので引用します。
便宜的に算入しても構わないということであって、算入することとはなっていません。面倒だから含まないというわけで、地所が面倒だからという理由で固定資産税が高くなるのは勘弁です。デベとしては販売面積と登記面積の違いを大きくしたくないということはわからなくも無いけど、受け入れがたいです。

以下、引用。
区分建物（分譲マンション等）の専有部分の床面積については、内壁で囲まれた部分の水平投影面積により算出するものとされています。（不動産登記法施行令第8条）
　その理由は、区分建物相互間の障壁その他区画は、構造上の共用部分と解されるためです。そのため、区分建物の内壁面に凹凸・柱がある時は、その部分を内壁として算出するのが本則でありますが、凹凸・柱部分が狭小であって、常にかかる方法をもって算出しなければならないとするのは、非常に繁雑であり厳格過ぎると考えられ、床面積というものが建物を特定する一要素として、その建物の生活空間としての広さを公示（表示）するものであることからすれば、建物の特定を妨げない限度において適宜実情に即した算出方法が採られています。
　従って区分建物の内壁に柱状の凹凸・柱等が存する場合は、これら部分を無視して専有部分の床面積を算出しても、当該区分建物の特定に支障を生じるものではない。とされ、昭和39年10月22日首都建発第522号財団法人首都圏不燃建築公社会長照会、昭和40年2月2７日民事三発第232号民事局第三課長依命回答され、昭和46年3月19日日調連総発第94号日本土地家屋調査士会連合会長照会、昭和46年4月16日民事甲第1527号民事局長回答、同日民事三発第238号民事局第三課長依命通知で確認されています。
　尚、ご質問のこのような取り扱いは、結果として壁付柱や独立柱は専有部分の床面積に含まれることになりますが、この登記事務の取り扱いが壁付柱や独立柱が専有部分に属することを前提としているものではありません。
　それは、専有部分の広さを公示（表示）するという意味の床面積を算出するには、壁付柱や独立柱の面積を差引計算するまでもない。としているのであって、その部分が専有部分となるということではありません。
出典：http://www.akinet.ne.jp/kaneko/Page16.htm

上記訂正：
面倒だから含まないというわけで→面倒だから含めるというわけで

テレビをカウンター上に置くのは、テレビが家の中に落下する→壊れるという確率が高いので、禁止でなくとも避けたほうがいいことでは。実際地震で薄型テレビが倒れた知人がいるので、現在地震対策があるテレビ（AV台に固定できる等）を探していますがなかなかいいものがありません。床に直置きやAV台程度の高さならともかく、カウンターの高さから落っこちたら。。
　自己責任でカウンター上にテレビを置くのは勝手かもしれませんが、下を歩く人を死なせたりしてしまったらどんな保険でもカバーしきれないと思います。金銭的には決着ついても、人の命に責任負いたくないです。

角部屋契約の者です。433さんのご指摘のとおり、角部屋で全員要望もつもの
があつまり、地所にこの件についてどのような対応がでるか内容証明など
出したほうがよいと思いますが。角部屋契約者で要望者はオフ会を開いて
日曜日などに集合したらどうでしょう？たとえばゲートシティのスタバなどに10時集合など。
あまり時間がないので。個人的には土曜午前は勤務なので午後以降希望ですが。
目印はミッドサザンの緑色のブックレットなどにして。

もう何をしても手遅れのような気もします。
ここで騒ぐのも傷口を拡げているだけのような気もします。
入居前にこんな嫌な思いするなんて、損害賠償してもらいたいです。

430です。
登記は内法面積が原則であり、便宜的に柱を含めて良いというのは厳格過ぎによる繁雑を避けるためなのです。登記する主体は購入者であって、代行者ではありません。代行者の便宜のために柱を含めるなんて到底認められません。それにミッドサザンはタワーマンションで当該の柱は各階繰り返しです。面積算定図もCADで簡単に作成しますから訂正も容易です。国の通知が出た昭和40年代とは事情が違います。

整理しますと、
「内壁面に凹凸・柱がある時は、その部分を内壁として算出するのが本則である」が、
「必ずその方法で算出するというのは、非常に繁雑であり厳格過ぎると考えられる」という場合は、
適宜実情に即した算出方法でも構わない、との運用上の扱いを行政が回答しているに過ぎません。
つまり、法律ではありません。
登記するのは、不動産会社ではなく、所有者です。
上記の意図は、登記するもの（所有者）が、適宜実情に即した算出方法をしたいというならそれも認められるというものです。（それを認めたほうが税収は多くなります。）

登記する購入者が本則どおり厳格に内法を主張するのであれば、それを代行者は拒否できないはずです。それを拒否するというのならば合理的にまた法的にも納得できる説明を地所(あるいは行政書士)はすべきです。「同じ間取りの部屋は同じ扱いでと言ってとりあってくれない」ならその法的根拠を提示すべきです。

435さん。きっと失望が重なって嫌な思いをされていること、お察しします。私も角部屋です。でも、何をしても手遅れとあきらめるのには、まだ早いです。
まさに今、騒がないと手遅れです。結果として、もっと嫌な思いをすることもありえますが、それを傷口を広げると怖れないでください。少なくとも納得しなければいけません。
まだ登記の手続きは始まっていませんし、正式に登記の面積もその算定根拠図も地所から示されていません。すぐにはっきりとした意思表示と要求をしましょう。
角部屋有志で集まって要求するのも有効かと思いますが、今すぐは個々の購入者が要求したほうが良いと思います。私の書き込みを参考に主張してみてください。

437さん
表題登記の件、ご指摘の通りです。既に完成して検査済証も出ているわけですから、一ヶ月以内と定められている表示登記は既にされていると思われます。すなわち各住戸の登記面積も確定してしまっているはずです。ですから、最早如何とも、し難い。
さらに、初めに登記するものである不動産会社が、登記申請人として便宜的な扱いとして柱を参入できてしまうわけですね。
ただし
「区分建物の登記する床面積の図り方は不動産登記法で定められています。」
とありますが、それは誤解ではないですか？法文のどこに定められていますか？
内法算定の原則は、以下に定められていますが、柱参入云々はありません。
不動産登記法施行令
第八条
　建物の床面積は、各階ごとに壁その他の区画の中心線（一棟の建物を区分した建物については、壁その他の区画の内側線）で囲まれた部分の水平投影面積により、平方メートルを単位として定め、一平方メートルの百分の一未満の端数は、切り捨てる。

ということで内法を定めてるだけで、柱については記述がないのです。ゆえに過去に業界からの紹介と行政からの通知が在ったのではないのですか？

つまり、
柱については、算入しないのが原則であるが、申請人は便宜上算入しても良い。そして最初の申請人であるデベロッパーは算入と判断して何ら差し支えない。ということであって、
法令に則った事実の床面積とは言えません。

これも結局、地所の説明不足ということですね。
デベは登記面積の実績を高く上げたいわけでしょうから、ひどいです。

内法原則については、入門資料として下記を見つけました。
25ページの参考図解で柱の除外を示してます。
http://tfp.co.jp/fp/3fp/pdf/sample_text3.pdf

もう、手遅れだから何もしないとゆうのは？最初から
あきらめているのでしょうか？
だめもとでもアクション起こしたほうがよいのでは。
どうも、地所の書き込みくんですかね？
個々にでも言べきことは言ったほうが。

437さんは地所の方かな。
「所有者の意見とは関係なく法令に則った事実の床面積」とのことですけど、不動産登記法で定められていると主張される区分建物の登記の床面積の図り方について、どこにどのように定められているか教えてください。法にも施行令にも施行規則にも見つかりませんが。

437さんの言う根拠は、おそらく430で紹介されている照会・回答でしょう。この回答がなされた時代の状況を考えてみてください。
かつては、区分所有建物は完成時に完売していることはなく（多くは完成してから販売ということもあった）、分譲で所有者が決まるのを待っているといつまで経っても登記されないことになるので、区分所有者の状況に関係なく不動産会社が新築後速やかに（１ヶ月以内に）登記することを義務付けているわけです。
そしてＣＡＤも無く柱の出っ張りを含めないで計算するのも煩雑だったわけです。厳密に計算すると時間と手間がかかっていました。

そこで法施行令で内法と定められている登記床面積を簡便（柱の出っ張りを無視して算入することなど）に計算して良いと通達が出ていますし、当初の登記の申請人である不動産会社は、その通達に従って申請ができてしまいます。完成後に分譲していた時代では、これから買う未知の購入者に了解を得ることもできないでしょうから、簡便な面積算定を不動産会社の判断でできたわけです。分譲する時に購入者に、登記面積と計算根拠を示して、説明と了承の上で販売するというのであれば、何らアンフェアではありません。

確かに、当初の登記申請者である不動産会社が便宜的方法で算定して申請することは法的には何ら問題ないかもしれません。
しかし、今、問題なのは、既に全戸契約がされているにもかかわらず、簡便な計算で面積算定を行うことについて何ら説明がなされなかったことは道義的に大いに問題があるのではないかということです。重要事項説明書には、登記面積は内法ということは書かれていますが、柱を含む便宜的な算定法でするとは記されていません。

不動産登記法施行令の通りに内法で厳格に算定すべきであり、行政の回答に基づく（法律ではない）簡便な方法で算定するのであれば、今後その影響を被る契約者に説明すべきなのです。

↑文末：
説明すべきなのです。→説明すべきだったのです。

昭和46年4月16日民事三発第238号民事局第三課長依命通知
三（三）鉄筋コンクリート造の場合
１（１）（２）参照

角部屋の面積表示が大問題になっているようですね。。。私は角部屋ではありませんが、角部屋以外でも柱は面積に参入されていました。キッチンカウンターの色を指摘した者ですが、3月上旬に三菱地所販売に不満を伝えてずっと待っていましたが、漸く来た施工主の回答は「天然素材であるため個体差は出るのは当然」との一言で、結局なんら納得できる説明も得られませんでした。引渡しが間近に迫り、これ以上何ができるのか・・・引渡し当日に支払をしなければ契約不履行になってしまうのでしょうか・・・こんなにも不満を残したままで入居しなければならないのが残念でなりません。キッチンカウンターを見るたびに嫌な気分がして気持ちよく住めそうにありませんが、あと取れる道は既に支払っている手付けの頭金を放棄して契約を解除することしかないのでしょうか・・・

なるほど、柱を面積に算入している点は、角部屋に限らない話なのですね。他の物件、他の不動産会社の場合はどうなのでしょうか？柱を面積に算入していない良心的な会社はあるのかご存知の方いませんか？

私は他の物件の購入者です。中古物件も含めてかなりタワーマンションを見て歩きました。最近よくある角部屋の三角形の部屋で窓の下がカウンターになってるものでは港南や芝浦の物件もこの下の部分（カウンターになってる部分）も床面積に入ってるんですよねって聞くと。はい、その通りですって言われました。他のマンションでは１２０cm四方の柱のあった部屋でも床面積に入っていると言われましたし、もっと驚いたのはウォークインとかは別に表記してあるので入りませんが普通のクローゼットは高さがあると面積に入るってことらしいです。逆梁のマンションは結構多いので何軒も見ているうちに当たり前になりました。

販売の床面積は、建築基準法での床面積ですので、柱が部屋内にあれば例外なく必ず算入されているはずです。不動産会社の良心でトータルの面積の算定に違いは出ませんが、良心的であればきちんと説明すると思います。個々の室の広さの表示については不動産会社により違いはあるかもしれません。
ここで問題を指摘されているのは、まだ正式に示されていない登記面積のことなのです。内法といいながら柱を含めているのが納得できないのです。
登記面積に柱が含まれている件は角部屋に限った話ではありません。固定資産税は、この登記面積により課税されます。

>>445さん

納得できないでしょうか、自腹で、天板の交換を
されては如何ですか。
放棄する頭金よりは、安いと思います。

ご参考までにこのページは何の為にあるのかをご承知おき頂きたいと思います。
以下　　警告参照
マンションコミュニティにおける情報開示請求増加に伴う
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
平成18年2月28日
＜住宅関連業者による自作自演や他社攻撃について＞
住宅産業に関係しておられる皆様へ
消費者の立場でこのような情報を自由にやり取りできるインターネットサイトへの ご理解、ご協力、誠にありがとうございます。しかしながら、残念なことに最近マンションコミュニティ内の掲示板におきまして、関連業者 による自作自演や他社を誹謗中傷するような投稿が目立って参りました。 そのような行為は絶対に許せないものであることを改めて警告させて頂きます。
マンションコミュニティでは、そのような投稿のあった企業に注意を促すメールを送るなど 随時、対処しておりますが、最近は情報開示請求も増えてきており、訴訟に 発展する可能性が高くなってきております。 当サイトは、管理人である私自身が失敗した住宅購入の経験から情報交換が 可能な場所を提供することで「一生に一度の買い物を後悔するものにならない ように」と願って運営しております。しかしながら、一部の業者や個人によって、情報が操作されるケースが散見し はじめており、決して黙認できるものではありませんし、私個人の想いという レベルではなく、法的にも許されない行為なのです。マンションコミュニティとしましては、不正報告があった場合や発見した場合、顧問弁護士 の指導の下、然るべき対処を講じ、また、司直からの合法的な捜査協力要請には 積極的に協力してまいります。
また、警告しても改善されない場合は法人名の公開によって自体の重要性を 周知せざるを得ないケースもあり得ると考えていることをお伝えしておきます。こちらが法的措置に踏み切った時点で皆様の会社は自らの行為で著しく信用を 失墜するばかりではなく、事件化すれば報じられ、社会的な制裁をも受けるこ ととなります。これらをよくお考えの上、決してそのようなことをなさらない よう強くお願いを致します。
是非、一度、社内でこういったことが無いか、社員様が自宅でそういった投稿を 行っていないかをご確認頂きたくお願い申し上げます。
構造計算書偽装事件や欠陥住宅問題など消費者に不信感を与えてしまっている 時勢だけに業界内から更に不信感を増大するようなことが絶対に無いように インターネットでの情報の取り扱いについて厳しく監視して頂きたく今回の 警告をさせて頂きました。
また、逆に被害を被っているという法人、個人がいらっしゃいましたら、 お手数をお掛けいたしますが、当社まで直ちにご連絡下さいますようよろしく お願いいたします。直ちに対応させて頂きます。 マンションコミュニティにおきましても投稿内容のチェックを強化しまして、問題が発生し ないよう努めて参りますので何とぞご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

449です。
気分を害されたのであれば、謝ります。
デベではなく、通りすがりのものです。

445さんのコメントが質問形式であったのと、
勢い余って解約しそうなので、
別の解決策という意味で書きました。
はじめに、「納得できないでしょうが、」と記したのは、
わたしも理不尽ではあるがと思っているからです。
このこと、お許し下さい。

ところで、

皆さん、「色」が違っているという理解ですが、
私は、「等級」が違うのではないかと想像します。
天然素材は、産地や種類だけでなく、
石で言えば、穴が多いとか、模様が良いとかで、
数多くの等級があります。
通常、同じ発注をして、それほど、違うものが来るとは
思えません。
（多少の違いはあっても、今回ほどは違わないと思います。）
たぶん、モデルルームでは、より良く見せるよう
等級の高いものを使用し、実際の部屋は、等級の低いものを
使用したというのが、理由ではないでしょうか。

残りの解決策は、それぞれの発注書を見せてもらって、
等級が同じかを確認することです。
等級が違えば、個体差による色の違いという言い訳はできなく
なります。

452さんへ

　随分とお詳しいようですが、正直なところ同じ等級であれ、同じ産地であれモデルルームと異なった場合にはデベの過失は無くならないと言えます。モデルルームを見て物件を選ばざるを得ないところで、万が一モデルルームと差異が生じた場合には随時購入者に伝えるのは必要最低限な事であろうと思います。もちろん、そこで伝えられれば多くの人が巻き込まれている不必要なトラブルは避けられたと思います。また、信用の失墜にはならなかったのでしょう。そして、それが、使用頻度の高い生活必需箇所であればなおさらなのであると思われます。このことについては、業者側の過失であることは払拭できません。

等級、産地が同じであれば、法律的に損害賠償を請求することは
難しいと思います。
等級が違えば、法律的に若干の請求できる余地が残ると思います。
等級が違っても、その等級を保証していないと言われれば、
やはり、難しいような気もしますが。

もちろん、デベが任意に、責任を持つ気持ちがあれば、
良いのでしょうが、それは期待できないようです。

小関通りの歩道がアスファルト舗装のままなのが残念。
きれいに整備されると思っていたので。
再開発区域じゃないので難しいのかもしれないが、
できれば一体的に整備して欲しかった。

454さん
　既に法的な手続きを考えられている方はともかく、業者の一流という価値は下落しています。多くの購入者とのトラブルを抱えているこの業者はそのことで企業イメージを低下させてしまった事実は確かですね。ここを買われた購入者のみなさんが同じような業者の対応の悪さを挙げていますから。

やはり大手デベさんだと法的手段に持ち込まないと対応してくれないのでしょうか。沢山の方が何かしら不満を持っているようですね。何を規準に選べば良かったのか、不信感がつのりますね。

445です。自腹も考えたのですが、三菱に概算費用を聞いたところ、天板だけでなくカウンターや壁のタイル等、キッチン丸ごと取り替えが必要な構造のため大掛かりな工事になり、費用もかなりかかるといわれ、そんな余裕は無いので断念しました。法的手段に持ち込まないと対応はしてくれそうにありませんし、法的手段で勝訴できる確証もありません。一流の大企業といっても、それだけで信用してはいけないという勉強にはなりました。高い高い勉強代でした（涙涙）

445さん

事情承知しました。事情を知らずに意見を申し上げ、
嫌な気持ちをさせてしまいましたと思います。

お許し下さい。

444様、ご教示いただきありがとうございます。
登記面積の算定についての根拠の民事局の通知、
「昭和４６年４・１６民三２３８号通知の三、床面積の定めかたの
七、区分建物の場合の２、区分した建物の内壁に凸凹がある場合」について、
通知の該当文面を教えていただけませんか？
これは法律でないので私ども素人は業者宛の通知文書にアクセスする手段を持ちませんので。
何かの書籍に出ているのであれば、文献名をお知らせいただくのでも良いです。
よろしくお願いします。

444です。
法律で補えない部分は判例、先例、通達、通知で補います。不動産登記法は恐ろしく奥が深いのです。
恐れながら439さんのリンクの床面積の紹介部分は現在の不動産登記に則していません。
以下、参照です。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up3799.jpg

444様
ありがとうございます。柱を面積に算定する場合の図解であることはわかりますが、
前提の文も教えて下さい。これだけでは納得できません。
柱がある場合はこのように柱を含めて算定「しなければいけない」、としてあるのか
「してもよい」としてあるのか不明ですので。
通達の文にはどのように表現してあるのでしょうか？
掲載の本をお持ちのようですので書籍名もお知らせいただければ幸いです。
たびたびすみませんがよろしくお願いします。

444様
おっしゃるとおり、持分の合計の割合は、どうであれ１分の１になります。
では「一棟全体の建物評価額」の前提となる区分建物表示登記の建物全体の面積は、どのように算定されるのでしょうか？
建物全体の面積＝内法計算した専有部面積の合計＋共用部面積
かと思いますが、共用部の面積が内法計算でないとすると444さんの説明は納得されます。
壁芯で面積計算した建物全体の面積−内法計算した専有部面積の合計＝共用部の面積
となるのですか？
そうだとしても、専有部に占める柱の面積の割合が全住居同一であるならば、おっしゃるように「公平な計算」と言えますが、同一になることはないですよね。公平な計算とは言えませんよね。

通達については、私の文章力のせいか、質問が伝わっていないようです。
＞＞文は在りません。図解だけです。
床面積の算定方法の文章表現を聞いているのではないのです。
柱を含んで計算すること（＝図解）の位置づけが、どのように文章表現されているかをお尋ねしたのです。「前提の文」と申したのはそういうことです。
通達で前置きも何もなく突然図解が来るわけはないと思うのですけど。
繰り返してお尋ねしますが、お手持ちの通達には、図解のように算定「しなければいけない」、としてあるのか「してもよい」としてあるのかを教えていただきたいのです。「便宜上してもよい」といった趣旨のことが、書かれていると推測しているのです。
度々、即座に教えていただいてありがたいのですけど、何だか肝心なことをはぐらかしてお答えになってるように感じられてしまうのです。
よろしくお願いします。

引き渡し間近ですが，柱の壁の歪み直してもらえることになりました。

我が家では，確認会において柱の壁のレーザー垂直測定をした結果，垂直に交わる筈の柱の壁がお互いに垂直でもなく，歪んでいました。恐らく意匠の関係で施工がかなり難しかったらしく，戸田建設の担当者の方には，「誤差の範囲ですね。」ということで，取り合っていただけなかったのですが，内覧会チェックシートに記録として残してもらえました。しかし，確認会でも残念ながら戸田建設には対応して貰えていませんでした。

引き渡し間近になり，（何十年も生活する場なので）ねばり強くお願いし，住宅販売の担当の方から売主を紹介していただき，直接三菱地所と話をすることができました。実際に再度壁の歪みを一緒に確認し，急遽，壁を修復していただくことになりました。

やはり，一流大手だと我々のような素人をあしらうこともされず，引き渡しが迫っているにもかかわらず，丁寧に対応していただき，なんとか引渡しまでに間に合わせていただけるということでした。

レーザー機器できちんと測定してよかったなあと思うことと，三菱地所の丁寧な対応に感謝しているところです。

さて，引き渡しも間近になり，いよいよ夢のマイホーム入居ですね。我が家は，まさに低層階ですが，素敵なマンションに夢をはせています。ここまでの道のりの長さが懐かしいですね。

角部屋のカウンターと柱について最初に指摘した者です。ご連絡が大変遅くなりました。早速ですが２４日（土）に最後の内覧会へ出向き三菱の回答を貰いましたが、結果は「デベの説明責任はない」ということでした。理由は「建築基準法に違反していないこと」。
今回のトラブルは、あのカウンターが購入者（素人）には出窓に見えてしまうこと、柱が専有面積に入ることを購入者が知らなかったことに対し、販売側（玄人）にとってはあれが出窓でないこと、柱が面積に入ることが業界では当然の常識であったため購入者へ説明する特記事項には入れていなかったことが焦点でしょう。
その点は三菱さんも認めていましたので、もし「あのカウンターが社会一般的な感覚では出窓に見え」、かつ「柱が専有面積に入ることを購入者が知らなかったことが社会通念上相当」であれば、デベ側に説明責任がある可能性も当然浮上してくると思われます。たとえば第三者機関等の判断で「説明責任がある」ということになれば誠実に対応すると言う回答は三菱側からありました。
今回はある意味時間がないので仕方ないことですが、すでにこのような交渉があった中での引渡しなので、引渡しが済んだからといって購入者がすべて納得済みということにはなりません。なので、あとは機械的に粛々とやっていくのがストレスもためずベストかと考えます。つまり、今回の件は問題の争点が明白なので、今後角部屋の住人で集まる機会もあるでしょうから、その中で今後の方針を決め、専門家等に相談するなど説明責任の有無について検討し、説明責任がある可能性が強ければ三菱に連絡し、淡々と値引き＆賠償等の団体交渉をしましょう。ちなみに、角部屋は１００戸くらいあるそうですが、今回問い合わせがあったのは１０戸ほどだそうです。しかし残り９０戸の中にも潜在的に納得できていない人もいると思います。こういうとき購入者の立場はやはり弱いですね。
ところで、内法計算に柱を入れている件ですが、すでに登記は終わっているため、「柱を入れなければいけない」根拠を出してくれるよう依頼をかけました。
取り急ぎそんなところです。

466さん　ありがとうございました。報告をお待ちしておりました。
購入後にみなで集まってやはり対策を立てていこうとおもいます。
しかし、どうやって角部屋全員に知らせようか？

今日もたくさん引越でしたね。大崎に来たご感想を聞かせください。

やっと入居です。大崎に来た感想は・・サラリーマンの方が多いですね（当たり前ですが）。下町風な住環境から引っ越してきたので、日中は女性（子供の手を引いていたりショッピングカーを引いていたり）ばかりが道を歩いているのが当たり前になっていました。

うちもようやく入居しました。同じフロアでまだ半分も入っていないようです。
ゲートシティを通って帰るとあまりに「街中」なので家に帰った気がしませんね。慣れなのでしょうが。今日は渋谷や新宿に出かけましたが、山手線沿いに住んでいるんだなあと実感しました。これからぼちぼち行動範囲を広げて行きたいです。徒歩圏内においしいレストランやケーキ屋さんはないでしょうか？

471さん
私はイタリアンが好きで、品川スポーツヒルズ（旧品川総合体育館）にある
イルサーレアレーナによく行きます。
ジャガイモのニョッキ、揚げピザ（正式名わからない）、クスクス（ここのを
食べてクスクスがこんなにおいしいのかと驚きました）。シェフに好みを伝え
れば、食材があれば何でも作ってくれます。

ワイン好きですか？棚にあるワインを自分で選べます。しかもとても安い！！
私はいつもシェフに相談して、好みを伝えて選んでもらっています。

今まではずれがありません。奥さんと二人でいって、ワイン二本（飲みすぎ！）
で1万円くらいです。一本なら6-7千円くらい。

　http://www.my-partners.com/il-sale_arena.htm

４７２さん
　早速、ありがとうございます！価格もリーズナブルだし、雰囲気もよさそうですね。是非、近々行ってみます。

ゲートシティのリラックの横に入ったのが、マックなのにがっかり。ニューシティにロッテリアもマックもひとつずつあるのに。大崎周辺は同じ店が複数のビルに入っていることが多く、面白みにかけますね。

はじめまして。だんだん入居していらっしゃる方も増えてきましたね。
472さんのご紹介くださったイルサーレアレーナ、さっそく行ってみたいです。
赤坂のイルサーレは大好きなお店なのですが、その姉妹店がすぐそばにあるとは知りませんでした。楽しみが増えました。（でも、品川スポーツプラザってそのうち取り壊しちゃうんじゃなかったでしたっけ？お店はどうなってしまうんでしょう？）

大崎駅の南改札口にあるKIOSKは、朝何時になったら開くのでしょう？新聞を買う事ができないことだけが、引っ越して以降の唯一の不満です（セブンイレブンにいちいち寄るのはちょっと面倒くさいんです。）。他にはなんの不満もありません。大事に大事に住んでいきたいな、と思っています。
皆様、今後ともよろしくお願いいたします。

三角リビングの問題は解決されたのでしょうか？
当方ブリリア契約者ですが同一デベなので気になってます。
もういまさらですが覚悟しておかないといけないかが気掛かりです。

角部屋リビングは元々一部の人の勘違い、事前確認ミスですから気にしないでください。
引越も順調で皆さん快適に新居生活をスタートしていると思います。
我が家も快適です。

475さん、472です。

シェフは赤坂にいた方のでご存知かも。

ランチもやっていて、1,000円です。水曜日はブッフェスタイル。「アンティ
パスタ８種おかわり自由！プリモ・ピアットは１品　チョイス！！」
月、火、木、金、土は、「アンティパストミスト、プリモ・ピアットは１品
チョイス！！、ドリンク１種　チョイス！！」。11:45-14:00, 土のみ12:00-14:00.

シェフは週に１回メルマガも出していて、「」は引用です。とても気さくな
シェフなので、忙しくなければ声をかけてみてください。ワイン、食材、お店の
今後、何でも教えてくれます。

南改札口のKIOSKは３月末から14:00開店になりました。北改札口は閉店になり、
NEWDAYSが案内されています。品川駅のKISOKも閉まっています。結構不便です。

子育中なのですが、近くによちよち歩きの子を安全に遊ばせられる良い場所はないでしょうか。小関児童館を除いてみたら親子ともに人がいっぱいで、もう定員オーバーな感じがしました。以前すんでいた区は子育て支援がとても充実していたので（児童館は広く清潔・遊具がいっぱい、保育園の待機児童０etc）、子育てについては不便を感じています。。。

アリエッタ、友達がやってるパンやさんなんです♪結構遠いですがリラックと並んで挙げてもらえるとは美味しいんですね！？（まだ食べたこと無いんですが）

アリエッタおいしかったですよ。特に焼きたての時間を狙っていきましょう（混んでますが）。モスは五反田や目黒にいくつもあるから大崎に１つくらいあってもいいのにな。

パン屋さん、大崎駅中に「リトルマーメイド」
ニューシティに　「ヴィド・フランス」がありますね。
両方とも帰宅時間には、殆ど残ってないですが。

そういえば、以前ミッドサザンの契約者で、こまめに、熱心に建築状況の写真をWEBにアップしてくださってたHPがありましたよね？あのページにアクセスできなくなってしまったのですが、どなたか事情をご存知の方いらっしゃいますか？従来どおりパスワードを入力しても見られないのですが。
入居後、改めて振り返って懐かしもうかと思っていたので、残念に思っています。

中古が出ていますね。
それにしても、すごい強気な価格です。
７５．３５ｍ２、１３F、東向き、３LDK：８６７０万円
http://www.nomu.com/cgi-bin/bukken_search.cgi?+-c+1+-b+318855

５Ｆ中住戸と１５Ｆ（だか１７Ｆだかともかくそのへん）の角住戸も新築未入居で売りに出ているようですよ。キャンセル待ちだった方には朗報かもしれません。ただしどちらも価格はすごく上げていますが。

＞４７９さん。
４月１１日付の区報が子育て特集でしたのでみてみては。「子供をどこで遊ばせたらよいか」のような問い合わせは保育課で受け付けるそうです。

477さん、「角部屋リビングは元々一部の人の勘違い、事前確認ミスですから気にしないでください。」とはかなり見解が違いますね。
三角リビングの件は、不動産関係でもない一般の方々は、分からないことですよ。

ところで皆さん、キッチンや２４時間換気のフィルターってどうしてます？
エクセル何とかという会社が訪問説明しているようですけど、どの程度購入しているのでしょう。。。

ミッドサザンのキッチンは規格外ということなので、管理組合で一括購入とか検討していますかね。

フィルターの訪問販売って・・それって怪しくありません？分譲したばかりはセキュリティも甘いしいろんな業者がくるから気をつけましょう。買うなら自分で調べて自分で買います。

訪問販売には気をつけて、って紙も回ってきましたよね。

>485さん

私も建設開始の頃からあのサイトを毎週楽しみにチェックしていた者です。　残念なことに、引渡しの前だったと思いますが、「もうこのサイトの任務は終わったので」といった趣旨の書き込みを最後に、しばらくは見ることができましたが、その後閉じられてしまったようです。

フィルターの件ですが、やはり２４時間喚起はキョーワナスタさん（フィルターのところに書いてある業者）にしておいたほうが無難ですね。

ところで、キッチン換気扇ですが、ミッドサザンは既製品の規格だと合わないようなことをきいたのですが、他の方はどうされてますか？

> 493さん

キッチンの換気扇は、二重になっている網（？）の間に不織布のようなフィルターを付けるというのが一般のようです。磁石は付きません。

ダスキンが大きさの合うフィルターを出しています。最近、このタイプの換気扇が増えているそうです。ダスキンだと、４週間に１回とか、不定期とかで交換してくれます。うちはそれを入れました。
ただし、それだと網の外側の汚れは防止できないので、別途お掃除を頼むしかないかもしれません。

レストランのほうのアリエッタ、行かれた方いませんか。
ちょっとお茶しに・・・では入れないそうなので（どの時間帯でも）、ちょっと評判をきいてみたいです。

アリエッタ美味しいですよ！（レストランの方）
ランチも安いし、夜は雰囲気も良いし、お勧めです。

>494さん

アドバイスありがとうございました！　ダスキンのサイトなども見てみますね。

496さん、ありがとうございました。今度意を決して？行って見ようと思います。

先日投げ込みチラシで、キッチンシンクのハンセム社純正？の
水切りのチラシが配布されていたのですが、どなたかまだお持ちですか。
取り扱い業者の連絡先が知りたいので、ご存知の方いらっしゃいますか？
チラシを捨ててしまいました・・・

499さん
私もちょうどシンク用のまな板を注文して本日到着したところです。
連絡先お知らせしますね。
ハンセム：0120-420-661

>500さん

どうもありがとうございました。
ハンセムに連絡をとり、カタログを送ってもらえました。

ここの賃貸や仲介価格ってかなり強気に思えるのですが実状はどうなのでしょうか？
マンション自体には価格程の魅力的な点が見当たらないように思えます。
売主が同じですがブリリアの方がお買い得だったって事でしょうか。
実際に住んでる方の感想はどうなのでしょう？

周辺環境は静かですし、住民の方も皆様落ち着いた方ばかりです。
ブリリアに住んでないので比較は出来ませんが、我が家は、山手通り沿いよりも、「一本入った奥まった落ち着き」を選びました。お買い得感はそれぞれ重視するポイントがあると思いますが、しっかりしたセキュリティ、ごみ捨ても自分のフロアで可能、来客用の駐車場がある、東京タワーやベイブリッジが（ちょっと）見える、なによりも車の音がほとんどしなくて静か、という点がとても気に入っています。いいときにいい家にめぐり合えてよかったと思っています。

途中で売るつもりは現時点ではありませんが、万が一買い替え等で売却することになっても、定期借地権（70年と長期ではありますが）ではないので、そこが弱点にはならない＝利点かと。

未入居物件が売りに出されていますが、強気の価格でなかなか成約しないようですね。
定期借地のブリリアとは価値感や将来性が異なるので価格面での比較はできないのではないでしょうか。
販売時にルサンクと比較されましたが、出来上がってみればこちらはシンプルに落ち着いた感じ、ルサンクは整備された再開発の真っ只中、豪華仕様。知人がいるので遊びにいきましたが、広くてホテルのようなエントランス、ホール、廊下などには圧倒されました。
これも好みですね。

ブリリア購入者です。
本当は、ミッドサザンやルサンクを購入したかったのですが、資金的(特に
イニシャルコスト)厳しかったので・・・（但し、地代等考えるとトータル
コスト的には変わらないのかもしれませんね）

でも、最後は「大崎」という立地に魅力を感じてブリリア購入を決めました。
秋には、大崎の住民となります。他のＭＳの方と一緒に、大崎で快適な生活
をしたいと考えております。
宜しければ、大崎の生活情報等をご教授頂ければ幸いです。

ミッドのスレなのに、お邪魔を致しました。

引っ越して約一週間です。だんだん慣れてきましたがスーパー事情に不満が。ダイエーとかリラックの閉店時間って21:00なんですね。せめて22:00まで開いててほしいです.......目黒のプレッセとか五反田の東急とか23:00まで開いてるのに。ちょっと、その辺が不便です。昨日も閉店ギリギリでダイエーに駆け込みましたがロクなものが残ってなかった.....あのダイエーは近隣のサラリーマンさん達が帰宅途中にお買い物してるみたいですね。（ダイエーの袋を持った人を駅で数人目撃）あと残業食調達とかで。平日は、コンビニ頼みな生活です。

ミッドサザンは住み心地がいいです。
静かな環境なので御殿山にお似合いだと思います。

私も知人がルサンクにいるので見学に行ってきました。
リゾートホテルのようなロビーや明かるい内廊下の雰囲気がとても良かったです。
ミッドサザンは御殿山の名に合うように配慮された作りになっているので、シンプルで奥ゆかしい雰囲気を感じることができます。都会から一歩引いた感じがなんともいえません。

ブリリアやルサンクは大崎という都会のイメージが、ミッドサザンは御殿山という静かさのイメージがあり、それぞれの立地や環境がマンションの個性を引き出してくれるのだと思いました。

周りの物件がみな御殿山を名乗ってるのでいいと思いますよ？

＞506さん
　ゲートシティのフードエクスプレスが閉店したのは痛かったですね。ただ、隣接する北品川5丁目再開発計画の中で、ミッドサザンから100メートルも離れていないところにスーパーが誘致されるみたいです。楽しみです。ただ、いつになるかよくわかりませんが・・・。

＜しっかりしたセキュリティ、ごみ捨ても自分のフロアで可能、来客用の駐車場がある、東京タワーやベイブリッジが（ちょっと）見える
こちらは　ブリリア大崎タワー、そしてル・サンクも同じですよね。
ミッドは垢抜けたデザインで問題なってた猫耳も主張があって可愛いです(^^)ノ

お買い得感はわかりませんが、購入者夫々の価値観、優先順位ってことですかね。
間違いなく言えることは、今大崎の住まいを手に入れていて良かった！　　
お仲間さん！ってことですね。

周りのマンションの方はどんな感じですか？
感想を聞かせてください。

周辺のマンションの方は、物静かな印象です。
ジャージやスウェット姿の人は見たことがありませんよ。
近くのセブンイレブンにもきちんとした身なりの人が多く、気を使ってるように思います。

あと、やっぱり外車が多いです。

それから、年齢層には偏りがないように思います。
子供に限って言うと、中高生は割りと少なく小学生幼稚園児が多いようです。
近くにカナディアンスクールや御殿山小学校・幼稚園、児童館があるためかもしれませんが・・・

ミッドサザンのシンプルで落ち着いた感じはとても気に入っていますね
山手線内にあるタワーで、大通り・線路沿いにない物件は希少ですので。

513>　ジャージやスウェット姿の人は見たことがありませんよ。

？　ミッド内で時々スウェットでサンダル履きっていう方見かけますが。
妙にほっとします（笑）。

引っ越してきて約２週間です。静かな環境に満足し、部屋から見える景色に「都会で暮らしているんだなぁ」と日々感じているこの頃です。
一つ気になる事があるのですが、台所シンク手前の収納部分を開けると生ゴミの匂いが少し気になります。ディスポーザーが付いていると仕方ない事なのでしょうか？それとも故障？

＞506さん

私は、働いているので、21:00に閉店してしまうニュー・シティのダイエーには週末しか行けません。
それで、ダイエーに、何とか（少なくとも）23:00までは営業してほしい旨の要請を出しました。ダイエーからは、「地域のお客様の利便性や駅前であるという立地条件を考慮し、検討する」という返事をいただきました。
もし、そういう意見が多ければ、実現できると思います。ぜひ、ダイエーのＨＰからご要望を出しましょう。

>517さま
506の書き込みをしたものです。早速、ダイエーのWebより要望を出しました。要望が多くなると営業時間延長も夢じゃないと希望を持ちたいと思います。近辺のコンビニですが、ゲートシティ内のローソンとサンクスってお酒の取り扱いが無いんですね。ビールは、やっぱ週末にダイエーで安く買いためかな。近辺コンビニ格付ナンバーワンは、セブンイレブンもしくはam/pmです。シャンプー等の生活雑貨を買うならダイエーもしくは五反田八ツ山通のケイポートが品数、値段ともにオススメです。

516さんへ
うちはどこの収納空けても臭いは全然ないですよ。
キッチンの仕組みには詳しいわけでもないので断言できませんが、ディスポーザーのせいではないんじゃないかな？

もし「シンクの排水口からは何の臭いも上ってこないのに、シンク下収納を空けるとドブっぽい臭いがする」っていう感じでしたら、旧居で体験したことがあります。
何故排水口が臭わず収納が臭うのか不思議でしたが、とりあえずパイプスルーで何とか収めてました（ディスポーザなしのシンクだったので使用OKだった）。

友人曰く、この不思議な現象は1階の部屋では時々あることだそう。
MS全体の排水が地中にもれたときに周辺の土に臭いがたまり、それが土の上にある部屋に上がってくるので収納部分は臭うのだが、排水口自体には封水もあるし上がってこないとか。
ただ私のも友人の経験も一階の部屋の話なので、ミッドには関係ないかも
知れませんね。

２６Fの角部屋が新築未入居物件で売りに出されていますね。間取りも悪くないし、私の部屋はちょっと狭いからチェンジしたいな。

ここで聞いていいのかどうか分からないのですが、駐車場のことでお伺いします。

うちは、幸い抽選に当たることができ、現在高さ１５５０（地下１階）の駐車場を使っています。今の車は軽自動車なので、これで特に問題ないのですが、実は、パートナーの仕事の関係で機材を積み込む必要から、車高の高い車に変えることになりました。そうなると、１５５０では入れることができません。

どなたか、高さの高い駐車場スペースをお持ちで、交換に応じてくださる方はいらっしゃらないでしょうか？
もしいらっしゃれば、詳細は直接お話したいのですが。

>>517
働いているからって23時まで営業しろっていうのは余りにも自己中心すぎでは？
そもそも残業しているっていっても世の中のためになるようなことをしての結果なんですか？
私の周りの人は多くは付き合い残業であり、その結果帰宅が遅くなるのは飲みで遅くなったのと同じだと割り切っています。

522さん
個人の働き方云々をいうような内容の話ではないのでは・・・？

私も帰宅が21時前後なので、もう少し遅くまで営業してもらえるとありがたいです。
これまで東急沿線に住んでいましたが、最近のスーパーはどこも23時まではやっていますものね。
住宅街に比べてやはり住民が少ないのでしょうね。
個人的にはリラックの方が好きですが・・・要望出してみます！

516さん
我が家もです。はじめ、どこからにおっているのかよくわからなかったので、ものすごくブルーになったのですが。我が家はどちらかというと、食洗機の配管からあがってきているような気がします。
我が家は食洗機は主にお客様がいらしたときのみ使うので、そんなに頻繁ではないのです。水が蒸発すると匂いがあがってくるとよく言われるので水を入れてみたのですが、どうも稼動してないときは水が下に落ちていかないみたいで。
こんどのアフターサービスのときに言ってみようかと思うのですが。それともこういうことも管理人さんに言ってみた方がいいんでしょうかね。
（ちなみに、我が家は中層階なので、土の匂いではなさそうです）

＞５２０さん

２６Ｆの未入居物件ですが、どのサイトに載ってますか？
探しましたが見つからなかったので。。。

>525さん

新聞の折込広告です。
３ＬＤＫ　９２．０６㎡　取引形態は媒介で三菱地所リアルエステートサービスが行っています。

525さん　Ｙａｈｏｏの不動産です。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

結構値上がりしてますね。