ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

>>229さんへ
駅には歩くと確かにちょっと距離ありますね。
新宿方面に通勤なら230さんが書いている通り玉学は急行が止まりません。
町田までの路線バスは通勤時間帯はそこそこ在りますがそれ以外は・・・
横浜方面や八王子方面など横浜線を使うのであれば成瀬駅でしょうからマイカーで奥さんに送ってもらうのが一番早いかと思います。
通勤でなく通学の場合はそれほど急ぐことも無いと思いますので急行にこだわる事は無いのではないでしょうか？
ぜひとも高い部屋に入居して綺麗な景色など楽しんで下さい。

２０１さんへ
私も世田谷の深沢ハウスは見に行ったことがあります。「すさまじい」と言うのは大袈裟だけど、確かに、かなり窮屈で圧迫感のあるマンションでした。データなんか見るとそれほど狭くないはずだけど、感覚的にかなりスシ詰めにされてると思いましたね。少しでも効率よく部屋数を増やす事が最優先されてました。あと仕様もすごく安っぽかった。そのくせ値段はバカ高い。ユニヴェルの倍以上します。高級マンションを演出するためかフロントサービスやったり名前だけ有名で品質は並以下の洋菓子屋を入れたり、小さい滝を作ったり・・・　　なんか空しかった。
深沢という地名に惹かれて見に行ったけど幻滅でした。深沢を売り物にしたマンションのせいで
深沢が深沢でなくなった・・・・　　業者が利益を優先して街を壊した典型でしょう。
完売したんですか。いろんなセンスの人がいるんですね。

さてユニヴェルは私もいいと思いますよ。場所も高台で絶好の宅地でしょう。回りも広々としてるし
駅から徒歩で行けるのもいい。何よりも値段が手ごろ。大規模だけど、圧迫感もない。
できれば戸建てがいい人も、ここなら納得できるのでは・・・・・
因みに私は入居者でも購入予定者でも販売関係者でもありません。利害のない第三者です。
長々と失礼しました。

あはは・・・
240も241も頭が悪い事をなにも自分で暴露する事も無いのに・・・

悪意ある奴がここを荒らすから、善良なマンション住人がここを閉鎖されて出て行くのが正しいと言う意見が変だと言っているんだけど、小学生のように説明しないと分からなかったのかなあ？

というか、そういう論理が働かない頭だから、このスレを廃止しろと言うようなおかしな論理になるのかな？

＞まあ販売不振で心に余裕がないのでしょう。
本当に大人気物件で完売直前ならば、なにを書かれようと笑ってスルーするでしょうし。

こういう言葉が悪意あるものなんですよ。何回も削除されれば不要な言葉がどういうものか分かりそうなものですけどね。こういうことまで指摘しないといけないほど、241はおかしいのですか？

ここの管理人は多くの人に来てもらって様々な事を書いてもらうことが嬉しいんですよ。
でも悪意ある書き込みは、嫌なんですよ。だから削除されるんです。

あと一つ。

このマンションを買った住人は、まず恐らく悪意ある書き込みはしないでしょうね。また購入を検討している人も悪意ある書き込みはしないでしょうね。

では上にあるような悪意ある書き込みは誰がするのか？
このマンションを憎たらしいと考えている人でしょうね。それと買う気も無いのにこのマンションを誹謗して普段の生活の鬱憤や不満を晴らしたい人なんでしょう。

逆に聞きたいけど、それ以外に悪意ある書き込みをする必要のある人はいますかね？

因みに俺は>>230です。
このマンションを買った理由と、購入を検討していられる>>229さんの質問に答えています.

俺が良いと思った点と、購入する人の疑問に応える書き込みをしています。これがこのスレの健全な姿だと思いますよ。

因みにもう一回貼りますが、こういう言葉を使うあなたは、ここの購入検討者ですか？もしそうなら、そうとう頭のいかれた人かもしれないと私は思います。そして、あなたのような頭のいかれた人には、このマンションに入ってもらいたくないです。これが素直な気持ちです。

＞まあ販売不振で心に余裕がないのでしょう。
本当に大人気物件で完売直前ならば、なにを書かれようと笑ってスルーするでしょうし。

>>201さん、243さん

グーグルマップで深沢ハウスの写真を見ました。確かにかなり詰め込まれていますね。
あと、現地を見ていないし、マンションの中も見ていないのでなんともいえないですが、243さんの言うようなら、自分も購入はしたくないでしょうね。

深沢に比べれば都内に行く時間がかかるかもしれないですが、ユニヴェルは環境的にはとてもいいと思いますよ。そしてお値段も手ごろだと思います。

またシャトルバスも無料で、2台ありますから、そういう点もいいと思いますよ。
駐車場も100％完備してますし、都内に比べて、またここの地元と比べても駐車場は安いです。

率直な「意見」を書いても、購入者らにとって悪口と思われ、ましてそれを「荒らし」呼ばわれされ削除依頼される。
「意見」なんだけどね〜

関係ないけど、244さんの書き方も煽ってると思うよ。
まぁ、それも「意見」のひとつとして私は見ますけど。

匿名だからっていい大人が頭が悪いだのいかれただの、あまり好ましくない文面です。

格安駐車場のコストは誰が払うのでしょうか？
いまはまだ入居者が少ないからいいのですが、
入居者が増えた将来に
「料金が安いから、うちは２台分つかいたい」
「うちは駐車場いらないから、管理費からの補填はやめて管理費安くしてよ」
みたいにならないでしょうか。賃貸の人とかいると、さらに複雑になりそうです。

日当たりや景観のよい南面の上層階は無理としても、朝日を断念するとか、西日を我慢するとかすれば、射程範囲かなと思います。

>>248
駐車場は駐車場の管理費など殆ど無くて、大幅な黒字です。駐車場代の80％位はマンションの管理費に回されたと思います。つまりマンション入居者で車を持たない人にとっては全く文句は無いはずです。

単純に計算してたしか2500万円？/年、位がマンションに入ってきますが、そのうちの約80％（2000万円？）位がマンション管理費に納入されると言う事です。

では駐車場を使う人たちは損しているじゃないかと言う事になりそうですが、シャトルバスも似たようなものですよね。駐車場100％、シャトルバス、コンビニ、など人によって使わないものがあってもそういうものがあることで全体の価値を高めると・・・

駐車場は基本的に一軒につき一台です。空きが出たとき希望者があれば2台使える事がありますが、あとから希望者が出れば2台目の人は自分で駐車場を探さないといけなかったと思います。

あのあたりだと、一般の駐車場は7000円くらいじゃないかな？他の駐車場ですと、更新料とかナンやらかんやら必要でしょうし、距離は遠いでしょうし、目が届かないのでいたづらされやすいかも。

勿論マンション内なら警備員などが24時間監視してますから、そういうことは殆ど無いだろうと思います

ガイアの夜明けの
＞＞１００年以上住めるマンション造りを目指し、従来の常識を打ち破ろうとするデベロッパーがあった。
ってどこのデベですか？
番組見ていないんで、要約を書き込んでくれるととてもうれしいです。

>>250
100年マンション以外にも外断熱もありました。どちらかが一度倒産しかけた？企業でした。
名前までは覚えてません

252さんへ
ユニヴェルは深沢ハウスとは全然ちがいますよ。
深沢ハウスは超スシづめの圧迫マンション。分譲、賃貸混合で駐車場も地下で耐震性に疑問あり。
何よりも安っぽい仕様のくせに、値段だけは超割高。深沢もあのマンションのおかげで地価は暴落。
当然、深沢ハウスもとても資産価値は望めない。後悔してる入居者も多いと思います。
一方、ユニヴェルは決してスシづめではありません。高台の広々としたマンションです。
駐車場も地上。見栄だけの洋菓子屋ではなく実用的なコンビニ。何よりも値段がリーズナブル。
理想を言えばキリがないけど、充分納得できるマンションです。

>>202さん
遅くなりましたが、お返事をありがとうございます。この前町田モディでボース？のお店が出ていて、音響その他魅力を感じました。20万円くらいあれば結構いいものができそうな気がしました。

あと地デジですが、やっぱり2011年になるとマンション内でTVを見るときは必要なようです。
現在はJコムのケーブルで500円のようですが、アナログ放送ですのでTVもアナログで済むようですが、2011年にはアナログ放送が終了するのでやはり地デジ対応のTVが必要なようです。

もしそうでないときはJコムからチューナーなどを借りると、全部で一ヶ月5〜6000円もするようになるそうです。一年でｔVの情報量代が6万円以上なんて、信じられないですね。その他にNHKに料金を払ったら、とんでもない金額になります。2年でけっこういいTVが買えるくらいですよね。

いっそのこと屋上にアンテナを立てて無料で見られるようにして欲しいですね。そのほうが各家庭の出費も減ると思います。衛星放送など色々あるでしょうが、無駄なお金は極力削って、マンションの価値を維持し続けて欲しいです。

因みにNHKで以前やっていたプライスの謎では、管理費？が周辺のマンションより1.5？2倍？くらいかかるのですが、先手先手で修繕をするマンションは価値が下がらないと言う事例をやっていました。

無駄にお金を垂れ流すのでなく、1円でもマンションの価値を維持するために使って欲しいです。TV題500円だって、500*588＝29万4千円。1年で352万8千円。3年だと1千58万4千円。結構な額になります。修繕にまわしたら、マンションの傷みも少なくなりますし、価値も高く維持していられるでしょうね。

閑話休題。

今日も家電を見に行きましたが、プラズマか液晶か迷っています。プラズマは37型でも2画面見ることができたり（少し小さくなりますが、ちゃんと両方とも同じ大きさで見られました・・・パナソニック）、スピードが早くてもぶれなかったりしますが画面がいまいち暗い。

液晶は画面が明るいですが液晶画面は衝撃に弱そうです。

ランニングコストではどちらも20万時間は見ることができるようですが、電気の消費が若干プラズマが多そうでしたね。

どちらも37型で18、19万円くらいだったと思います。2画面ので23万円くらい。迷うなあ。。。
お正月までまとうかな？

　２２９です。２３０及び２４２さんレスありがとうございます。引き続き検討させていただきます。このマンションの立地はとてもすばらしいですよね。まるで城郭都市のようなたたずまいだし、小田急線の車窓から見ても、かなり立派に見えます。
　不動産購入にあたり１００％満足を得るのは至難の業とよく聞きますが、確かに全てを満足できなくても、何を重要視するかですよね。

　

257、258・・・


なんか必死すぎて哀れだなあ。


何がそこまでやらせるのだろう。

>>260さん、
そうですか。将来的にはプラズマより液晶のほうが有望な感じなんですね。
プラズマは画面にガラスのようなものがあるので衝撃には強いですが、ちょっと画面が暗いのが気になりました。

あと、2画面はそんなに使わないと言うアドバイスですが、確かにそういうことはありそうです＾＾
自分も昔ベータのビデオデッキで逆転再生なんてありましたが、殆ど使わなかったです。

まだ時間がありますので、もう少し考慮してみたいです。

257. 258 さんへ
私は243ですけど、私の書き込みをパクルのやめてくださいよ。
うそだと思うなら一度世田谷の深沢ハウスに行ってみてください。
深沢とは名ばかりの超圧縮マンションで中庭にいると胸が苦しくなりますよ。
確かに場所はいいけど、それ以外は最悪。ものすごい割高で本当に買った人は「高物買いの銭失い」です。いくら自分の部屋が広くて見晴らし良くてもマンション全体の配置や構造、環境があれでは
なんか哀れです。フロントサービスや有名なだけの洋菓子屋（品質は並以下、高いだけ）模型みたいな滝、分譲と賃貸混合・・・・ホント哀れです。
それに対してユニヴェルは高台の立地、ゆったりとした構造、駅から徒歩できる距離、なによりも手ごろな値段。特にまだ若い、収入も中くらいの夫婦が初めて買うマイホームには最適です。
うらやましいんですか。ねたんでるんでしょうか。あまり陰湿なことは書き込まないほうがいいですよ。

しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

>>257-258
これは間違いなく反対派の嫌がらせでしょうね。

理由

1、このマンションに興味の無い人は、悪意がある書き込みなどしない

2、マンション住人、マンション購入検討者も悪意ある書き込みはしない

3、反対派はこのマンションにジェラシーを感じていて、このマンションの販売に対する嫌がらせをまだ続けている。


こういうことからも、このユニベルシオールが反対派（この地域に住んでいる古い住人達）に嫉妬される対象であり、それだけ魅力的なマンションということが、逆説的に言えるという論理が成り立ちます。

勿論、人によって住みたい地域、仕様などあるでしょうから、そういうことは考慮しないといけませんが、購入検討者の方にとっては、それ位魅力あるところかもしれないと考えるのも一つの判断かもしれないですね

258
配管が駄目になればメンテナンスすれば良い事。
それ位小学生でも分かりますよ。
一戸建ては果たしてマンションより寿命が長いのか。
周りの家々をみるとそうは思えませんが。本当に考えがあさはかですね

ユニヴェルにお住まいの方で、ネットで、光、ケーブル、ＡＤＳＬそれぞれをお使いの方、どれくらいの速さが出ていますか？

>>257-258
この2人、まるで何でも知っているかのように書いてますが、元々100年マンションの情報を出したのは、このマンション購入者の私です。

この2人はユニヴェルを貶めたい目的で書いているのがミエミエですが、100年マンションなんてまだまだ全体の1％あるかどうかです。しかも新技術ですから、本当に上手くいくかどうかなんて歴史も無いです。

価格は10％増し。買いたいのなら結構ですが、TVでのマンションは全然こことは違う場所で、TVでやっていた場所を購入するする人と、この町田を購入する人は明らかに目的が違ってきますが、258などは、そういう矛盾をはらんでいる事も考えずにこういう書き込みをしているのですね（笑い）

マンション反対派というのはこのようにどこか抜けているのですね。
だから裁判が棄却になっちゃうんじゃないかと思うんですが・・・

反対派の皆さん、マンションつぶしや嫌がらせをしたいのなら、こんな単純なやり方では逆に多くの方に反感を買いますよ。

現に>>262さんは、真面目に考えているのにこういう事をされて、怒っていられますよね。

玉学住人の多くの人たちは、反対派に対して怒っている人も多くなっていますよ。（笑い）

なんか裁判棄却から段々自滅状態になってきましたね。（笑い）

＞２５８
＞地名に惹かれて見に行ったけど幻滅でした。
そもそも玉学にネームバリューなんてあるんですか？
幟が乱立していたり、反対運動しているその街の光景に幻滅なのでは。
これでは、街のバリューももっと下がります。

>２６６さん
光加入者ですが、54Mbpsです。答えになってますか？
マンションだととても遅いと聞いていたのですが、わりとストレスなく、
接続可能です。

なんか反対派の人には批判的な書き込み多いけど、仕方ないでしょう。私もいまだに監視小屋みたいなの建ててる人達には違和感覚えます。
日当たりのよい家、広々とした散歩コースなど、あの人達は今まで良好な生活環境を享受してきたんでしょう。それがあんな大規模なマンションによってつぶされる。当然、猛反対しますよね。
その気持ちよくわかります。でも考えてみてください。あの人達が良好な環境楽しむ一方で、その犠牲を他の地域に押し付けてきませんでしたか？たとえば、ゴミの焼却とか下水の処理とか。
いままで享受してきた良好な環境に他人が住むからと言って反対するのはエゴだと思います。
今度はあの人達が少し犠牲を我慢すればよいだけです。
今、裁判中ですよね。法廷で争うのは大いに結構でしょう。でもいまだに入居者の面前で反対運動を続けるのはやめるべきでしょう。はじめは気の毒と思ってましたが、だんだん、エゴが出てきて
白けた気分で見てます。

>>269さん、
ありがとうございます。結構スピード出てますね。みなさん、光なのかな？

Jコムに聞いたらケーブルの場合、8Mのタイプで4980円に電話＋1300円ほどでした。
これだと光のほうが良さそうですよね。

ADSLだとどの位スピードがでるのかな？

反対派の皆様本日も寒い中反対運動ご苦労様でした。
誹謗中傷で無駄にスレッドが伸びていくのが非常に残念です。

ご購入をお考えの皆様ぜひ現地をご覧になって下さい。
こちらに書き込まれている様に監視小屋や幟など反対運動は活動的です。
しかし、看板に書かれているような”被告”にはなっていません。（まだ連絡が無いだけかも知れませんが）
民事なので被告＝被原告人です。一方的にこちらが罪を犯している悪者という訳ではありません。
話し合いの場が設けられるのが普通ではないでしょうか？

駅や学校までの道のり近くのスーパーなどとにかく現地をご覧になってご自身で判断されて下さい。
平日でも土日でも入居者はいます。
入居者にも声をかけて下さい。私もそうですが反対運動を承知で入居した方々です。
実際に生活をしていますから、良い面悪い面色々生の声が聞けると思います。

比較的に若い世代が多いような気がしますから、小さい子供は多いと思われます。
子供がいれば分かると思いますが泣き声はお互い様です。
ペットに関してはお隣さんが飼っていない為鳴き声等良くわかりません。

ぜひ現地をご覧になってご自身で判断されて下さい。

２７３
あの反対運動を見る限り、
アカデミックな雰囲気は一つも感じられませんが（笑）。。。

必死さんが、直床に固執している点や、”壁”とか”安い○い”という表現や、
おまけに文末を・・・かあ、と伸ばす所。どうみても同一人物の自作自演です。
相当必死にカキコしているので、他人を演じきれないのでしょう。（笑）
はっきりいって面白いです。

あと本題に戻りますが、
上下に住人は居ますが、直床であろうと、騒音は全く気にならないです。

反対人さんに関する書込みはもうやめましょうよ。
同じ土俵に立っちゃーいけません。面倒ですが、ひたすら管理人様に削除をお願いいたしましょう。
それがこの掲示板を利用させていただいている我々の唯一のつとめです。

同じレベルだと思われると、ばかばかしいですから。
同時に75さん達が言っている「人権を重んじられない人」たち、退散しなさい。

賛成反対論議、おおいに結構。このマンションに「反対」？
自由に反対してください。

だけどここに、本当の反対人さんを貶めるような書込みはしないでください。
ここはそんな論議をする場所としてつくられた訳じゃないですよ。
本当の、筋金入りの反対人さんに失礼です。

特にのぼりをたてて「反対」している方々、お疲れ様です。
是非ご協力お願いします。
場違いなものが入ってきたことが「反対」の理由ですよね。訴訟迄する頭の良い人たちですよね。

で、あればこの「入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換をお願いします」という主旨でできたスレに「場違いなものが入ってくる」ことを、同じ価値観で排除していただければ幸いです。

『法の精神』（MONTESQUIEU，Charles Louis　De l'esprit des loix　Geneve : 1749）を理解している頭がいい人たちですよね。
であれば、人の家に土足であがりこんでく書込みには共闘して反対しましょうよ。
お願いします。

>だけどここに、本当の反対人さんを貶めるような書込みはしないでください。

＊＊ので、しょうがないですね。不満がたまっているようですから、これからも書き込まれ続けるでしょうね。

>場違いなものが入ってきたことが「反対」の理由ですよね。訴訟迄する頭の良い人たちですよね。

う〜ん？裁判が棄却になるような訴訟や運動しかしていない人たちになっているようなので、頭のいい人たちかどうか？

2ちゃんねるに書き込まれていた方のほうが、よっぽど頭がいいと思います。
今の反対派は、ひきぎわ、終わり方を何も考えていない、どこかのイスラーム過激派と似た感じを受けます

　結局、反対している人々は、現在の社会風潮と同様で、「自分の権利、要求」ばかりを主張しているにすぎないんですよね。司法の場でとりあえず「建築確認申請の取り下げ」に関する主張は却下されたようで、残るは、「建築差し止め」に関する主張が続いているようですが、判例からして、その主張が認められるものではないと予測されます。（国立の建物の上層部の撤去に関する訴訟ですら認められなかったのですから。）
　今、住んでいる環境（自然環境のみならず様々な取り巻く状況を含め。）を自分たちのみ享受したいからといって、よそ者を疎んじたく思う気持ちもよくわかりますが、それは、あくまで心のうちに秘めておくべきことであって、公の場でそれを言っても、認められるものではないと思います。
　社会は、一人ひとりの繋がりと均衡のなかで成り立っています。法とは、自分の利益の主張を通すための根拠ではなく、社会の繋がりと均衡を適切に保つためにあるのです。
　反対派の「この建物が火災になったら、脱出口が一つしかなくて大変なんです！。」という発言に対して、裁判官が「それは、この建物の住民の問題ですから・・・。」と応えられたそうですが、その意味を深く考えてみる必要があると思います。
　

ここは購入検討者のための掲示板でしょ。
みんなで関係ない話を続けることにことは、反対派の思う壺です。

反対派は
http://taisaku.holy.jp/index1.html

反対派への批判は
http://8011.teacup.com/pococci/bbs

と専用の掲示板があるので、そちらにお願いします。

ここは購入検討のための掲示板です。

>>281
その理論には無理がありますよ。

これ以上は申しませんが。

＞284、285様。
また出てきましたね。グリーンラベルの匿名さん。
悲しくもけなげなその姿勢だけは不憫だと同情いたしますが、別のところで別の方法で御主張ください。お願いします。

そもそもこの掲示板設置の主旨すらご理解いただけないのですから、ここで何をおっしゃっても説得力皆無。

例えて言えば、
①駅の改札の中に入って「世の中のあるべき姿」を説く演説を始めようとしたが、切符を買わなければ入れない場所だということを知らなかった
②「流れるプール」で洗濯物を洗おうとして、監視員の方から「ここは水着を着て泳ぐための場所ですよ」と注意された

ってところでしょうか。

「場違い」ですよ。

その「場違い」さに自らお気づきにならない限り、貴殿のご意見が一般の方の理解を得る日は永遠に来ません。どうかお目覚めになってください・・・

管理人様、購入者、検討者の方々、スレを汚して済みません。
私の書込みも含めて、主旨と関係の無い無駄な書込みは全て削除いただいて結構です。

285、286様は（この掲示板のユーザーとしては）かなり高齢の方ですね。
今からでも遅くはありませんから、「美しい日本語教室」＆「パソコン教室」に通われたほうがよろしいですよ。

「購入・検討者」の方々と、あなたの書込みの（内容以前に）文章構成力、表現力、日本語としての品格を含めた知的レベルにかなりの開きがあり、仮に正しいことをおっしゃっていたとしても、一般の方に理解され難いと思料いたします。損をしていますよ。

応援してます。近視眼的な住環境だけでなく、美しい日本語の保存のためにがんばってくださいね。
ファイト！！

何が284、285をここまでさせるのだろう…　　必死なだけに哀れで悲しい。

悲しくなってくるが、その「何か」が解れば世の中で起きている戦争や、様々な悲しい出来事の原因が解るかもしれない。

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり…

＞287です。
×285、286様　→　○284、285様の誤りでした。
大変失礼いたしました。

２８３さんへ。２８１より。
申してほしいですな。遠慮なく。理屈がわかりませんか？
あなた方の主張は、理論的かつ正統なものでなく、ただの自己中なんですよ。
つまり、司法の方は、「しゃべりすぎだよ。」といっておられるのです。

あんまりかまいすぎると、仲間にも相手にされていないこの反対派君は喜んじゃってもっと書き込みそう