シティハウス武蔵境南のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て下さい！
シティハウス武蔵境南でのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。
なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。
所在地：東京都三鷹市井口2丁目395番1他（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅から徒歩17分
[スレ作成日時]2006-03-01 13:21:00
97です。
びっくりしましたぜ。77さん！（笑）
うちも内覧会に業者を同行させようと思っていましたし、
しかも、
＞− おこわ工場の件を除いた修正をした重要事項説明の変更承認
この件、入居説明会で提案しましたので、なんでしってるの？って思いました。
”恒久的には責任を持つことはできないので、それは考えられません”という回答がありましたが。
しっかし、よく似た考え。
お互い、入居できればいいですね。
今日、また現地を見に行ってしまいました。
やっぱり・・・良い！というか建物の外観が見えた時も良いと思ったけど、
エントランスの方も出来上がってきてて、ますます良い感じに見えた気がします。
パンフで見て思ってたより道路からエントランスの門（？）まで意外と広いし。
友達に「音なんてしばらく住めば慣れるよ〜」なんて言われて（しょせん他人事だからでしょうけど）
そんなに深刻にならずに、せっかくなので気持ち良く引き渡しした方が気分的に得かな…なんて気もしてきちゃってます。
入居したら皆さんで署名を集めて市役所に抗議に行ったりとかしませんか？実際の市民・住民からのクレームだとけっこう効果あるような気もします。ちょっと話は違うかもしれませんけど、昔近所のおばさんが近くの公園からよくボールが転がってくるとクレームしたら公園にネット張ってもらったっていう話も聞いたことありますし。
住友さんはやっと一生懸命会社としても対応しはじめてくれた感はありますけど
待っている間、なんか気分だけでも損してる気がしてきます。
私も今回は契約解除しました。
楽しみにしていたので突然のこの騒ぎ・・・とても残念です。やはり２４時間操業はきついです。契約解除を決めるのに勇気がいりましたが、今は後悔もなくすっきりとした気持ちです。
103さん、104さん、今回はご一緒できなくて残念でした。。
104さん、私もよく現場は見に行っています。昨日の時点で、エントランスはほぼ完成でした。床面のタイルを貼っている最中でしたが、パンフよりもタイルの質感が良くて、とても素敵なエントランスでした。おっしゃるとおり、道路からとてもゆったりしていますよね。
内覧会は出席予定ですが、内覧会で初めて見たら舞い上がってしまいそう^^でしたので、事前に目を慣らしておいて良かったです。
お隣の件は我が家も未署名で、今もちょくちょく確認を入れています。解決はしていないものの、ようやく少し動いている感じですね。うちもうちなりにプレッシャーをかけているつもりなのですが、きっと他の契約者のみなさんもうち以上に働きかけしてらっしゃるんじゃないかなあ、、と、心強い思いです。
隣の件は未だ不安はありますが、契約者のみなさんは、掲示板を見ていても、入居説明会の時も、とても冷静な対応でいらっしゃいますので、その点だけはとても安心しています。ぜひ来年みなさんと気持ちよくご一緒したいと思っています。
※まったくの余談ですが、今の住まいの近くに米八さんがあるんです・・。関係ない店員さんのことを、ついついうらめしい目で見てしまいます・・。
１０２さん
>せっかくなので気持ち良く引き渡しした方が気分的に得かな…なんて気もしてきちゃってます。
>入居したら皆さんで署名を集めて市役所に抗議に行ったりとかしませんか？実際の市民・住民からのクレームだとけっこう効果あるような気もします。
私としては今までのご意見の中で一番前向きで有意義なご意見のように感じました。
確かに三鷹市住民としてクレームをしたら法人が利益のため抗議するのとは役所の受け取り方が違うような気がします。署名・クレームの時は、私も署名します！その前に住友さんが改善させられればラッキーくらいの気持ちでいた方がおっしゃるとおり気持ちとしても得かもしれません。
まあ条例や操業の実態、騒音測定資料など住友さんがちゃんと役所へ交渉すればどうにかなりそうなものではと思いますけど、、、ちょっとたよりないんですよね〜。
こんばんは 検討者です。
この物件、私としての純粋な感想も
他のデベの営業からのたたかれ方からしても
私はちょっとひねくれ者なので
なかなか良い物件じゃないかと思っています。
あるデベの営業からは、このマンションは
前に歩道が無いと言われましたが、完成まじかの先週見に行ったら
立派な歩道ができてましたし、聞いた欠点の中で
本当に納得できるような欠点て聞いたことないんですよね。
どんな物件でもはずれの部屋ってありますからね。
それを引かなきゃいいんじゃないかと。
何より、どこのデベもこぞってたたくところをみると
やっぱりそうしないと勝てないとライバル視してるのではと
ひねくれ者としては感じてしまうんですよね。
資産価値＝中古売りの時の心配も、
やっぱり、はずれを引いてなきゃ大丈夫だと思いますね。
もしそれなのに価値が下がるなら周りも下がっているし
不動産市場が下がっている時でしょう。少なくとも郊外の市場が。
本当によっぽどの物件でない限り
中古売りで大事なのはタイミングだと思います。
長くなってしまいましたが、私が気になっているのは
東向きの部屋の明るさです。東の上の階で内覧された方、
お部屋の中の明るさ、日当たり、寝室側の方の明るさも
お聞きできましたらありがたいです。
１０２さん、１０７さん、みなさん
内覧会が１１／３０にあります。
なので、今回住友さんに抗議の折には、入居予定者として協力する
旨を伝えたいと思います。
また、住友さんとしての具体的交渉スケジュール／体制等について、
詳しく伺いたいと思います。
あんまり、個別にお話しても住友さんも忙しいと思いますので、
よければ一緒にお話ききませんか？
ウチは１１／３０ ９：００内覧会開始の予定です。
みなさん、結構バラバラなんですかね？
109さん
107です。
せっかくですが、うちは30日ではありません。それと、まだこの時期に入居者の協力があると知ると
また住友さんが手を抜くのではというか、必死さが無くなるのではなんて心配してしまいます。たぶん今ようやく皆さんの声から焦って動いてくれてるんじゃないかと思うんですよね、、、
このマンションの検討者です。もしもこのマンションの立地がもともと騒音の予想される場所で、あらかじめそれを納得した上で契約をしているのであれば話は違うと思いますが、皆さんそうではないので、やはり音の問題は大きいのではないでしょうか。慣れる、慣れないの問題よりも、本来はこの手の騒音自体がないはずの用途地域であり、そこがセールスポイントの一つでもあるわけですものね。素人考えかもしれませんが、工場側ではなく、工場と隣接しているマンションの敷地内に防音壁を作るという方法は可能なのでしょうか。問題がひとつもないマンションはないかも知れませんが、起こってしまった問題を住友さんがどのように解決していくか、事の成り行きを注視している検討者も多いのではないかと思います。
契約者です。騒音とにおいの被害程度があまりない部屋ですが、やはり気になり、住友さんの対応についての説明を待っています。
>工場側ではなく、工場と隣接しているマンションの敷地内に防音壁を作る
>という方法は可能なのでしょうか。
この点については私どもも一応提案してみたのですが、契約者の中にはフェンスを立てることで採光や風通しが悪くなるとの指摘もあって、意見集約できず検討できないとのことでした。他に検討されている対応策はどのようなものがありますか？との質問に何も具体的に答えようとしないので、これはあまり期待できないなと感じています。期待できないどころか、引渡し前にフェンスを立てることになると、当然住友さん負担でしょうから、そんなことを言って費用負担を逃れようとしているのかなという感じも若干受けました。
今のままだと引渡しが済んでから、管理組合で居住者の意見集約を図ることになるのでしょうかね。それでも、その場合は住友さんの負担でやってほしいですね。それって可能なんでしょうか？
>>114さん
私も契約者です。今後よろしくお願いします。
>>工場側ではなく、工場と隣接しているマンションの敷地内に防音壁を作る
>>という方法は可能なのでしょうか。
>この点については私どもも一応提案してみたのですが、
大変申し訳ないのですが、うちは、住友さんが言っているとおり日当たりや風通しがますます悪くなることが心配で、防音壁にはどちらかというと否定的なんです。。
音ももちろん困るのですが、防音壁を建てることで（程度によりますが）部屋の通風等の状況が変わるのはツライなあと思っておりまして、、すみません。
うちとしては、やはり隣の工場の操業自体が法令違反と考えていますので、隣の工場側が何らかの対策を取ることを希望します。
住友から市や都にはかけあってるようですが、「お役所」のフットワークがあまり軽くないのは私もよく経験しているところなので、今の段階では防音壁等マンション側での対応はしてしまわずに、もう少しの間様子を見たいなあと思っています。
（もちろん住友さんへのプレッシャーはかけているつもりですが、、）
また、自分たちでも、転入検討者として、個別に市に確認を入れる予定です。ただうちは今は三鷹市民でないので、どの程度聞いてもらえるのか不明ですが。。
115さん、114です。宜しくお願いいたします。
>音ももちろん困るのですが、防音壁を建てることで（程度によりますが）
>部屋の通風等の状況が変わるのはツライなあと思っておりまして、、すみません。
いえ。とんでもありません。いろんな方のお考えがあるのが分かって書き込んでよかったです。
ありがとうございます。やはり皆さんとどこかで意見を出し合い、具体的に検討する場が必要なのかも知れませんね。
>隣の工場の操業自体が法令違反と考えていますので
工場自体と操業が法令違反であるということは
１、用途違反
２、騒音条例等違反
でしょうけれど、１は罰則規定はないですし、既存不適格と同様の扱いになって、これまた著しく有害または危険であるとはいえないので改善命令が出されることはないのでどうしようもないのかなと。２についてもおそらく条例で定めている騒音レベルに達していないのではと思われます。
結果、行政も工場と住民の仲裁役しか出来ないような気がします。
素人考えで恐縮です。
このあたりお詳しい方、是非教えてください。
117さん、116です。
すみません。誤解を招く表現で失礼しました。法令違反についてはあくまでも「可能性のある」ということです。
ちなみにおこわ工場は平成14年1月以降に建築されて操業しているようです。三鷹市の都市計画における用途地域等の見直しは確かに平成16年に実施されているので、前の用途地域において工場の建設が可能な用途であったかどうかは不明です。もし可能な用途であれば、116さんのおっしゃられるとおり用途違反ではありませんよね。ただ、もし違反していたとしても今更どうにかなるわけでもないということは確かです。従って、法令違反として苦情を申し入れ、行政指導として三鷹市に動いてもらうためには、２の騒音防止条例くらいでしょうけど、これもどうかな、と考えられるわけです。
法令違反というのは何の法令違反が考えられ、それを根拠に騒音、においを排除するために具体的にどうすればよいのか、ということを考えていくことは素人では難しいですね。
つまりはこれからも工場はあり続けるという事ですね？
残念です。
入居の時期に引っ越すことを決めてしまったので
キャンセルすると
引越しや敷金礼金のお金がかかってしまいます。
キャンセルしたかたがたは住友に請求したんでしょうか？
難しいですね本当に・・・
私は今日家族会議でキャンセルする決定しました。
空き部屋がもともと多かったのにさらに増えるとなると
さみいしかなと。
うちは昨日行ってきました。
業者さんに同行していただいたので、
その方の指示に従うという感じでしたが、
２時間半くらいで終わったと思います。
（他の方に比べて時間が長かったかも）
部屋ごとに建てつけや傷、汚れなどを
チェックしていきましたが、
かなり良い仕上がりで、満足して帰ってきました。
ただ、足元がかなり冷えるので、
厚めの靴下などを用意していかれるといいと思いますよ。
うちも昨日行ってきました。
時間は、結局４時間弱くらいでした。こんなもんかと思っていましたが、長い方なのでしょうか、、
うちは業者さんはお願いせず夫婦だけで行きましたが、大きな指摘点もいくつかあったものの、122さん同様大まかには問題ありませんでした。
うちは二人ともおおざっぱでおっちょこちょいなので、入居後自分たちですぐにつけるだろうと思われる極小な傷汚れは放っておいたのですが、うちの担当をしてくださった施工会社の方が、うちがあえて指摘しなかったようなごく小さなものまで知らないうちにマーキングしてくださってまして、とても親切な印象を受けましたよ。
（うちがあまりにおおざっぱで、逆に心配いただいたのかもしれないです（笑））
寝室などは、部屋を真っ暗にして懐中電灯で照らすと細かいところまでよく見えるので、業者さんを頼まずご自身だけで行かれる方は持って行かれると良いかもと思いました。
これからの方、結構長丁場で疲れますが、お気をつけて行って来てください。
122です。
ごめんなさい。わたしの書き方が悪かったのかも・・・。
お部屋のチェックにかかった時間が２時間半くらいという意味で、
その後のいろいろな説明や手続きを合わせると、３時間半くらいでした。
うちは駐車場の契約をしないので、その分早かったのかもしれません。
みなさんも、どうぞがんばって行ってきてくださいね。
123です。
122さん、そうでしたか、勘違いしてしまいました。
うちも駐車場の契約はせず、全部で４時間くらいでしたので、そんなには変わらないですね。ちょっとホッとしました^^
今後、どうぞよろしくお願いします。
121です。
122さん、123さん、情報ありがとうございます。(^^)
結構、時間がかかるものなんですね。
初めてのことですし業者さんも頼んでないので不安でしたが、仕上がりが良いということで
少し安心しました。
ちなみに指摘事項はどんなものがありましたか？
差し支えなければ参考までに教えてください。
皆さん、内覧会情報ありがとうございます。うちは明日なんですが、内装等の業者さんに同行いただく関係から、業者さんとの待ち合わせ時間を設定しなければならないので手順、段取りについて教えてください。部屋のチェックと共用部分の説明はどちらが先でしょうか？または共用部分の説明を先にして欲しいと、施工会社担当者へ言うことができるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
１２７さん
部屋のチェックが先でしたよ＾＾
部屋チェック・共用部分の説明だけでなく他の共用設備のメーカーさんの説明もあるので
内装・カーテンなどの採寸などは全部まわってからの方が心置きなくできると思いますよ。
余談ですけど、けっこうくたびれました。
寒いのであったかくしてお出かけください♪
128さん、127です。お返事ありがとうございますm--m
確かに明日も寒そうなので、特に足元は重装備で臨みます！ご親切にありがとうございます。
入居後はお会いできることを楽しみにしています。宜しくお願いいたします！
123ですー
126さん、
書き方が悪かったのですが、我が家は「仕上がりよい！」というよりは「まあこんなものかな〜」って感じでした^^;;;
え？っていうのも１つありました。（具体的箇所はすみません、、）
仕上がりは部屋それぞれでも違うかもしれないですね。会社が同じでも、やっぱり職人さんの腕でだいぶかわると聞きます。
127さん、
うちもカーテン屋さんに来ていただきましたが、時間がなくて結構ばたばたしてしまいました・・・。
共用部分の説明も結構時間がかかりますし、内覧の時間に来てもらうのもばたつくと思いますので、私も全部終わってからが良いんじゃないかな、と思います。
待つことにはなってしまうかもしれませんが、かなり余裕を持った時間で待ち合わせされた方がよいかもしれません。
みなさんお気をつけて行って来てください。
130さん、127です。
アドバイスありがとうございます。
>内覧の時間に来てもらうのもばたつくと思いますので、私も全部終わってから
>が良いんじゃないかな、と思います。
内覧の時間が終わってからも暫くは部屋に入って自由に業者さんとあれこれ採寸等が出来るのですね？なんだか大変そうですけど、とても楽しみにしています。参考になるかどうか分かりませんが済んだら報告いたしますね。
今日、内覧会に行ってきました。
みなさんがおっしゃるように思ったより外観が良かったので嬉しくなりました。
もっと暖かくなって、中庭の植物達がより豊かになるのが楽しみです。
やっぱり今日はくたびれましたがなんだか嬉しい疲れです（＾ー＾）
126です。
内覧会行ってきました。
123さんと同じで「こんなものなのかなぁ〜」という感じでした。
キズとヨゴレ程度で問題になりそうなものはありませんでしたが、仕上がりがすごく良かったという印象は受けませんでした。
おっしゃるとおり、職人さんも見習い〜ベテランまでいるでしょうから、仕上がりも違ってきてしまうんでしょうね。
外観は皆さんと同じで気に入りました。エントランスの周りなど結構いいですね〜。（＾−＾）
127です。報告遅くなりました。
うちはカーテンや棚設置のための採寸があったので、3時間ほどかかりましたが、130さんのアドバイスに従って暖かい格好で行ったので、なんとか風邪もひかずに元気に済ませることができました。
部屋の内部については、126さん同様、正直こんなものかなと思いました。というのも和室の建具と畳に少しがっかりしたのです。私は地方出身で、田舎の実家の和室と比べると質感があまりに軽くてびっくりしたものですが、まあ、こんなものなのでしょうね。。。このところのマンションは建設コストが高くなっているといいますしね。内装はいつでも好きにいじれるからと自分に言い聞かせて納得しています。
外観や、マンションの全体的な雰囲気、東のおこわ工場以外の住環境には満足しましたので、引越しを楽しみにしています。
マンションの和室ってあんなものじゃないでしょうかね。
というか、マンションの和室があまり重厚感のあるものだと
バランス良くないというか不釣合いというか、インテリアになじまないので
個人的にはむしろ軽い感じの和室の方がいいかなって思います。
さらに、今、琉球畳にしようかなと検討中です。よりリビングのインテリアの邪魔にならないんじゃないかなと思って。うーん、どうしようかな〜。
あと、解約の話ですけど、ここの書き込みで見受けられるほど、
実際は解約は無いようです。
いたずら・あらし・おもしろ半分などで、解約とかネガティブな書き込みをする方は
退室願います。
どっちもどっちじゃないでしょうかね。
仮に予想以上の解約があったとしても、デベもそれを正直に言うとは思えませんし。
ただ、常識的に考えて、この程度のことで解約するのはおかしいと思いますけどね。
解約云々は、人それぞれ。ここの情報も嘘とホントが混在
それをどう解釈するかは、見た人の判断。
会員制にしない限りはね。
だから、しょうがないですよ。
数少ないうちの一人かもしれませんが、解約者です。
この問題もたかがと判断する人もいれば、いやいやと思う人もいる。
私は後者です。
136さん、住友さんの対応についての情報ありがとうございます！
私どもは先日の内覧会の帰り際に、今の状況について現在三鷹市へ申入れ中である旨、入居説明会の時となんら変わらない言い方だけで具体的な状況報告がなく、いきなり「部屋を見てご納得いただけましたら判子をください」と追加の重要事項説明書の押印を求められ、非常に不愉快な思いをしました。その時、状況説明が欲しいと伝えたのですが、未だ一向に何も説明の書面も電話もありません。
私どもは入居することは間違いないし、工場を移転させることなども出来ないようなので、せめて、誠意ある対応をとっているという状況説明が欲しいだけなんですけど。。。
個別に聞くと答えてくれるという対応なのでしょうか？それもなんだか誠実さに欠けているような気がします。
住友さんの立場に立つと分る気がしますね。
早く売り逃げしたい。
どこのデペでもそういう対応だと思います。
セレブではなく、エリートサラリーマンレベルの物件価格ですからね。
むしろ、騒がず素直に入居し、住んでしまえば都だと思います。
これ以外にも実際に住んでからやれ隣人や、やれなんとかやという問題はでてきますしね。
まあ、不満を漏らしたいのも分る気がしますがね。
もういいやで、入りましょうよ。そのほうが楽しいですよ。
抜き打ちで行われるんだったら、ここに書かない方がいいんじゃないですか？
どこから情報が漏れるか分からないし・・・。
住友側からはっきりした説明がないのも、
今の時点ではまだ言えないことがあるからかも。
こんなことで交渉がうまくいかなくなったらショックです。。。
「詳しいことはあまり書かない方がいいかも」と言いたかったのですが、かえって私が目立つ書き込みしちゃいましたね（汗
すみません。とりあえず自分の分の145は削除依頼出しておきますー
先日、遅ればせながら内覧会に行ってきました。
フローリングに大き目の穴ができていたのにはちょっとびっくりしましたが、
他は細かい汚れ程度でした。
工場側は三鷹市からの要請に対して、対策をすることを表明したそうですね。
どのような対策がとられるのかはまだわかりませんが、何らかの成果が出そう
ということで、少しほっとしています。
気になったのは、まだ売れ残りが多いらしいということです。
もうすぐ竣工なのに、なんでも半分近く残っているとか。住友はなかなか値引き
はしないということも聞きましたが、もしも値引きがされるようなことがあれば
ちょっとショックですね。マンション管理組合などの円滑な運営のためにも、
早期の完売を期待したいところです。
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
|
5300万円台～8500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
67.27m2～88.92m2 |
|
総戸数 162戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
64.60m²～75.60m² |
|
総戸数 231戸 |
東京都国立市富士見台２-45-4 |
|
4890万円～5880万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
63.8m2・66m2 |
|
総戸数 56戸 |
東京都八王子市大和田町５丁目 |
|
2998万円～3998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
58.71m2～61.26m2 |
|
総戸数 40戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
|
4488万円～5428万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
56.99m2～68.49m2 |
|
総戸数 48戸 |
