武蔵野タワーズ【その２】

２ゲットおおおおお！！！

９９１さん

>深大寺レジデンスは調布市です
>近隣の駅でいうと柴崎駅から16分、つつじヶ丘駅から徒歩18分ですから
>ちょっと比較にはならないのではないでしょうか？

>フェイシアも武蔵野市とはいえ桜堤ですから、駅近ではないですからね
>東小金井駅から徒歩11分ですし。

>でも深大寺レジデンスもフェイシアも周辺環境だけをみると公園に近かったりと
>子育てには環境がよさそうですけどね。

三鷹駅ということを考えると、東小金井から１１分のフェイシアよりも、
三鷹駅からバスの深大寺レジデンスの方が感覚的には近いような気がします。


しかし、この物件は立地といい、デベさんといい、最高なのですが、
価格も最高ですね。

３ＬＤＫで６０００万円台なら、一般のサラリーマンにもなんとか検討
できる範囲でしょうが、８０００万円となると、検討できる方は限られて
しまう気がします。

この立地で、深大寺レジデンスや桜堤フェイシアの２倍の価値がありますかね。
この価格で完売できるのでしょうか？
デベさんは十分マーケット調査をされて、価格設定をしたのでしょうが・・・

03さん

深大寺レジデンスや桜堤庭園フェイシアは公園が近くにあって周辺環境はよさそうですよね
しかし、交通の便を考えたらやはり手が引けます。
三鷹駅から深大寺までもバスで行けますが、どれくらいの時間で行けるのか、、、、、毎日通勤で三鷹に行くと考えるだけで購入はやめますね。

桜堤庭園フェイシアもはじめは70㎡が5500万、ほとんどは6000万強からという強気設定で、売れ行きが悪くて、最近値下げしたみたいですしね
公式HPの物件概要にも、建物竣工時期 2008年3月4日完成済　入居予定時期 即入居可との記載があります。

深大寺レジデンスの公式HPにも建物竣工　平成20年3月（竣工済）入居時期 即入居可との記載が。
こういうのって言い方悪いですけど、完売じゃなかったんですかね？

価値は人それぞれでしょう。
私は三鷹駅から徒歩8分（これも微妙な場所ですが。。。。）に住んでおります。
この前三鷹駅からちょうど自宅に帰ろうと思った時に、急に雷雨に見舞われました。
こういった時とか、酔っぱらった時？とか疲れている時などは、駅近のタワーズなんかに住んでいれば、すぐに帰れていいなと思いました。
こういった雷雨や体調が優れない時だからではありませんが、毎日の事ですから、毎日バスに乗らないといけないのと、さっと駅にでれるのでは大きな違いがあると思います。
ただそれが差額3000万の価値かと言われれば、贅沢な事になってしまいますがね。

でも、タワーズも強気の設定ですし、1R〜3LDKまでありますから、不人気の部屋で売れ残りは出てくるでしょうね。

駅近くのタワーマンションではひばりタワーも比較対象では？三鷹とひばりヶ丘では価値は違いますが。

アメリカがとんでもないことになっていますね。
日本の不動産プチバブルは昨年後半を境に完全に幕を下ろし始めています.
坪４００平均は三鷹地区ではさらに割高感は否めない地合いとなりそうです.
購入希望者には無抽選ですんなりいけて都合がいいのかもしれませんね.
最終決定価格はこれから下落しそうですから思わぬキャッシュバックが?

高層階の南向き、東向きに関しては最終価格が下がるような雰囲気は全くなさそうですが・・・・。それから、中央線駅至近の武蔵野タワーズと西武線駅至近のひばりタワーでは比較の対象にならないと思います。

>３さん
私も北口徒歩１３分位の所に住んでいます。私の場合、最近はこう考えています。現在徒歩１３分なんですが、最初は歩いていたものの、仕事が忙しくなると少しでも通勤は楽に、時間も短縮したいと考えるようになり、結局朝はバスを乗ってしまうので毎日２１０円。そして夜も遅い日が多く、結局帰りはタクシー…初乗りとは言え、これらを合計すると月に大体２万〜２万５千円。それから、深夜買物をし家まで歩いてからご飯を作るならいっそのこと駅周辺で食べてしまおう…ということで外食代(怠けと言われればそうなんですが)。個人的な理屈ではありますが、私の場合はこれで月に５〜６万にはなってしまっており、これを返済に換算すると借入額にして１５００万〜２０００万円になります。勿論、金利が今より上がっていけば借入可能額も減りますけれども。
やはり駅に近くなれば高くなりますが、貴重な時間をお金に換算出来て、またその分お金も有意義に使えると踏んでいます。
まぁ、それにしても仮にプラス３０００万と言われてしまうと、安い金利でも月に１０万前後増ですから、これら含めて他にもメリットを感じるものがないとやっぱり高いと感じる方が多いのでしょうかね。

前スレッド　武蔵野タワーズ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

09さん

04です。
私も買うときは物件の事ばかり考えて、駅からは健康のために歩けばいい、車があるから関係ないとか、いい方いい方へ考えがちなんですよね
それが夏の暑さや雨だったりすると、面倒だからバスを使って・・・・
後は同じですよ

所詮人間は目先の誘惑というか、楽な方へ行ってしまいますからね。

一時、やはりタワーズの坪単価を考えると、強気だし高いなと思って、購入をやめようと思いました。
その分、バスやタクシー、外食で楽すればいいやって感じで開き直ってましたよ
でも09さんの様にお金の詳細までは考えていませんでしたが、三鷹駅までの手間暇と精神的余裕、時間的余裕はお金では換算できない位大事な物だと思います。

今、三鷹駅北口から歩いて帰る時に感じるのが、ここに住んだらすぐなんだよなと思ってしまうことですね。
やはり毎日の事ですからね
私はそれでもこの差は大きいと思って、購入しようと思っております。

問題は住み替えなんですよね
一番精神的にもいいのが、仮住まいでどこか賃貸マンションへ引っ越しして、今住んでいるマンションを売りに出す。
そうすればタワーズ購入の際の資金繰りが楽になりますからね。
でも引っ越しが1回増えるので、かみさんの反対にあっています。。。
引っ越しって結構大変ですからね
今の家も結構広いので、はたして家具が全部入れられるかも問題ですしね
もう一つの方法は、タワーズ入居までそのまま住んで、入居半年前位から売りに出す方法ですかね。

こればっかりは抽選に当選してからの事なんですが。。。。

私は、三鷹駅北口から徒歩14分の土地と武蔵野タワーズとで迷っています。一戸建てを建てると武蔵野タワーズよりも1000万円ほど高くなってしまいますが、管理費や駐車場のことを考えれば一戸建ての方が安いと思って、近頃は一戸建てに傾いておりました。ただ、09さんや11さんのレスを拝見して、やはりはっとさせられました。徒歩14分でも贅沢とは思いますが、そうですよね。仕事で疲れて三鷹駅に着いたときに、武蔵野タワーズは嫌でも視界に入ります。後悔するのが目に見えるようです。やはり、駅近の立地は最大の魅力かと思います。

>04（11？）さん

私も今住んでいるマンションを売って購入資金の足しにしょうと考えてます。
ここの営業に話して査定してもらっています。
３つぐらいパターンがあるみたいですが、そのうちの一つの買取り保証付き
というのを選ぶと仮に売れなかった時でも査定額の８割で買い取るというものです。
売り出しも半年前くらいから行うそうで、半年くらいなら引渡し日を待って
もらえるということだそうです。
引渡し日を待ってもらえるのであれば余計は支出は最小限に抑えられるので
それに越したことはないと考えております。

>12さん

マンションの管理費と駐車場代の金額を考えると高いと感じますが
武蔵野タワーズの場合
・ゴミ出しが２４時間ＯＫ、しかも各階から。
・ディスポーザー有り（生ゴミのゴミだしが無くなります）
・警備員常駐、警備システム完備
・買い物至便
・駅前屋根付駐車場（タワーパーキング）

一戸建ての場合
・ゴミだしは決められた日に決められたものを、ゴミだし場まで持って行く（近ければ良いが）
・夏場などは生ゴミを収集日まで抱えてることになるので臭くなる
・警備システムを導入したとして月額いくら？
・自走式の車庫だが、砂ぼこりや、雨の跳ね返り水などで以外と汚れる

こんな雑な比べ方で申し訳ありませんが、５７０戸の大規模マンションの強みで設備
に見合った管理費だと思いますよ。
最近の一戸建ては知りませんが２０年くらい経つといろいろと修繕費もかかってきま
すし、固定資産税もマンションより高くつくのではないですか？
ただ、両隣・上下とくっついていないというメリットは小さくないと思います。

04、11です（笑

私もタワーズの営業さんに机上査定をしてもらいました。
買取保証の話も聞きました。
その時は、詳しい内容やスケジュールなどは聞かなかったのですが、その次に資金繰りの話になったとき、買取査定は机上査定額から実際に部屋を見て、再度査定額を出して入居の半年前くらいから売りに出して、もし売れなかった場合は査定額の8割か9割で買い取る制度ですと言われました。
こちらは、これから1年半もあるのに、この額で買取保証なのかと聞いたら、今回は住み替えの方が多いので、こういう方法をとっていると、確かに言っていました。

1年半後の査定価格を保証するなんて、なんていいシステムなんだ！！と思いつつ、ウソでしょ？と思い半信半疑になっていましたが、もう一度確認したら、いえいえ、半年前から売り出しをしますから、再度机上査定をして・・・と。
それでは最初に査定してもらった物はなに？？ですよ。
1年半後の査定など、確実に今出してもらった査定額よりは低い査定でしょうからね。
ただ単に営業さんの勘違いというか知識不足だと思っています。（許されませんが）

たまたま別の不動産会社の人と話をしましたが、普通3ヶ月後の価格査定でも今は怖くてOKだせないと言っています。
もっともだと思います。
ましてやマンション価格暴落など雑誌には書かれている状況ですから。

でも、今、中古マンションの動きがいいみたいなんです。
新築マンションの物価高騰のあおりで、場所、築年数に幅があるとは思いますが、仲介業者の在庫が少ないとの話も聞きました。
ですので、買う事が決まれば、早い時期に売りに出せばそれだけ高く売れる可能性もあるのではと思っています。
仮住まいへの引っ越し費用や家賃も考えなければいけないので、どっちがいいのかは一概に言えませんが。
ただ、先に売れてしまえば資金繰りが楽になりますし、1年半後にいくらで売れるかわからないのも不安ですからね。

先に売り出しして仮住まいにするか、そのまま住んで、最悪は買取保証にするか、どちらかでしょうけど。


私も一戸建てよりはマンション派ですね
やはり自分で自分の家の管理がおっくうです。
手入れしないと悪くなってしまいますしね。
その代わり、広い土地でしたら庭付き一戸建てだったり、自転車代や駐車場代がタダで制限がないというのもうらやましいと思います。
上下階、隣からの音に気にする事も少ないでしょうしね。
管理規約もないですから。
それにある程度敷地面積があれば、将来賃貸物件として立て替えればいいですし。

最近はお年を召した方などは、今まで一戸建てに住んでいたけど、管理が面倒なのでマンションに乗り換えている方も多いと聞きました。
一戸建ては一戸建ての、マンションはマンションのいいところがあっていいんじゃないですか？

>14さん

13です。
失礼しました。
既にご確認されていたことをくどくどと説明しまして。
しかもより詳しいアドバイスをいただきましてありがとうございます。
そうですよね、今の査定と１年半後ではちょっと違いがありますよね。
危うく落とし穴にはまるところでした。
今度はもう少し突っ込んで聞いてみることにします。

15さん

いえいえ、気を悪くなさらないで下さい。
同じような方がいらっしゃって、なんか安心です。
ただ営業さんの事を真に受けて後になって後悔するよりは、気になったことは営業に確認したりガンガン突っ込んだ方がいいですよ。
あっちはいいことばかり言って売りたいだけですから。

でも買取保証を選ばないで、入居までに今のマンションが売れずに、最悪購入代金が払えなかったら、購入できませんからね
その場合、手付金も帰ってこないですから。
それこそ泣くに泣けない状況になってしまいますから
最悪は損してでも売るしかないのかなって思っています。

No14の方　教えてください　うちは買い取りは査定の8割と言われましたが9割というのはどういう場合なんでしょうか　一割の違いは大きいですよね　これから一応の査定をしてもらいますので知っておきたいです

買取保証、野村さんは8割です。
買い替えの場合、売買契約に買い替え特約をつければ、
ある一定の金額で売却できなかったときに契約解除ができ、
しかも頭金は戻ってきます。

今住んでいる物件と購入物件の切り離しが出来ない場合には、
（つまり、手持ち資金とローンで、一先ず購入物件の支払いの
目途を立てることができない場合は）
今住んでいる物件の決済を先にしないと、購入物件の代金を
支払うことができないので、必ず仮住まいが必要になります。
一週間や二週間ならウィークリーでもいいかもしれませんが。

14です。

私は営業さんに買い取り保証は査定額の8割から9割と何度も言われています。
その度に、なんで8割か9割なのか、その違いは何なのかと聞いていますし、8割じゃなくて9割にしてくれと要望しています（1割は大きいですからね！）が、野村不動産アーバンネットの社員ではないからか、こういったシステムの詳しい内容まで把握せずに、聞いた話をそのまま伝えているという感じです。

先ほども書いた様に、この時期（1年半前）に机上査定をした額に対して、もちろん現場での実際の査定もあるけれど、机上査定と実地査定はそんなに変わらないだろうから、だいたい査定額の8割から9割が買い取り保証だと言われましたからね。
1年半先に売るのに今の査定額の8割から9割なら絶対にそれでお願いしますよ。

「今回は住み替えの方が多いので、特別にこういったシステムを組んでいます」とはっきり言っていましたからね。

それが間違えだと気づいたら、「そんな事は言っていません」でしたもんね。
適当な言葉だけで、いいことばかり言って売ろうと思っているのかわりませんが、使えない営業マンだなぁと思ってしまいましたよ。（最初のスレでも話題になったランドさんです。）

> 買い替えの場合、売買契約に買い替え特約をつければ、
> ある一定の金額で売却できなかったときに契約解除ができ、
> しかも頭金は戻ってきます。
本当ですか？
私の場合は、そんな事は一切説明がありませんでした。（資料に書いてるのかもしれませんが）
ただ、売れなかった場合は買い取り保証額で売らないといけないとしか言われませんでした。
しかも手付け金は戻ってこないと、はっきりと言われましたからね。
私も詳しく営業マンに突っ込んでみますね。

ウチは引越しが2回はイヤだったので、引っ越してから売るという前提でローン審査をお願いしました。
友人の銀行員（支店の住宅ローン担当）からは、「たぶん買取保証付きになるよ」と言われましたが、交渉なしで無条件であっさり融資ＯＫでしたよ。
つまり、一時的に旧住戸と新住戸のダブルローンになりますが、特に何も交渉せずＯＫでした。
ちなみにローンは年収比でかなりのパンパン、リレーローンや共有名義でではありません。ダブルローン期間は借入総額が1億を相当超えます。（年収は自分で言うのもなんですがたいしたことありません。）

買取保証だと売れないときに損しますし、2回引っ越すのは面倒なので交渉してみては？
銀行はメガバンクです。銀行ローンは審査担当者の気分次第？（友人談）のようなのでご参考まで！

20さん

引っ越し2回というのが難点ですよね
ただ、不動産は築年数が価格に影響してくる、それにこの先の不動産状況がわからないという観点から、売るなら早いほうが高く売れる可能性があるのかなとも思ってもいて、試行錯誤している最中です。

私の場合は、今現在の物件にローンはないので、まずは今の物件を売って、購入資金の一部にしたいのです。
なので、高く売れれば売れた方がいいのですが、やはり引っ越しって本当に大変ですからね
1年ちょっとの仮住まいなので、仮住まいの築年数や設備にもこだわりはありませんが、近くの賃貸を探すのも大変ですし、家具が入るかとか、賃貸ならなおさらすんなり引っ越せる物件も少なくなるでしょうし。
せこいようですけど、賃貸に長く住むわけではないので、敷金は仕方ないとしても、礼金は払いたくないくらいですからね（笑

仮住まいに移ってから、本格的に売りに出しても、売れるかどうかもわかりませんし、長引けば値段も下げざるを得ないでしょう。
そうであるなら、引っ越ししないでタワーズ入居半年前から売りに出して、売れなくて最悪は買い取り保証で売るという方法か、20さんの様に入居後に以前の物件を売りに出すかですね
売れずに買い取り保証も利用しなかったら、銀行に借りるしかありませんが。
うちも銀行さんの営業とは仕事上いろいろ連絡しているので、こういった事は話が進みやすいと思っていますし。

売ることばかり考えていても、売れた金額と購入する金額の差がありますから、その差額をどうするかも考えなくてはいけませんしね

リクルートの住宅情報が駅別に坪単価で表示され売状況がよく判ります。本屋で３００円で売られてた時の方が相場が判り勉強になりました。今は地域版になってしまい地域の情報しか判らなくなってしまいましたが家を売る時の目安は新聞の折込チラシ量で捨てずに収集をしました。少なくなった時が時期と思っています。吉祥寺のマンションの売却時は情報誌に掲載してくれていた会社ではなく都心の会社で買われた方は銀座の方でした。前回も母にはこんな時代に買ってと言われましたが私の中では、売ったら惜しまれる時に売るのがいいと思っています。今回も広域に頼もうと思っています。

>18さん

勉強になりました。
今度営業に確認してみます。
分りやすいページをみつけたので他の方の参考までに

「停止条件付契約」→「買い替え特約」

http://ameblo.jp/homescout/entry-10006602472.html


「解除条件付き特約」→「ローン特約」

http://ameblo.jp/homescout/entry-10006702319.html

この買い替え特約をつけて、こちらの売却希望額で売り出しをして
売れなければ売買契約の効力は発生しないということになるので
査定額は無視してもよさそうですね。
ただ欲を出して高い値段を付けて売れなければ武蔵野タワーズの
住人にもなれないので査定額を参考にする必要はありますが・・・

駐車場は30000円から35000円くらいと聞きました。南口は駅前でも25000円程度。
ちょっと違いすぎませんか？これが相場なんでしょうかね。
戸数対比の数が少ないから高めにしているんでしょうかね。

現在もっと田舎に住んでいるので駐車場代が安いのに慣れてしまってます。

昔、中町３丁目（三鷹駅歩１５分位）の賃貸に住んでいました。
敷地に駐車場があり、屋根はありませんでしたがコンクリート式で25,000円でした。

今は現住のマンションのタワーＰを利用しておりますが
良い点は雨風にさらされることはなく、悪戯もされません。
悪い点は自走式と異なり出し入れには時間を要します、だいたい１分半〜３分位
入出庫する人の待ち行列に入るとその人数にもよりますが最悪です。
それからごく稀に事故が発生することがあります。
私は被害を受けておりませんが、ドアを閉め忘れて入庫する人がいて、中で回転した
際にドアが開き、上昇中にそのドアが各階の車庫にぶつかって終いには落下しとその
餌食になるというものです。
これは当然ですが、主に下層階で被害が出ております。
（言うまでもなく加害者も車を破損しますが、自業自得でしょう）

と不安をあおる様なことを言ってしまいましたが車を大事にする人であれば
タワーＰはお勧めですよ。
事故を恐れるのであれば出来るだけ高階層の場所を選択することでリスクが
減ります。ただ、出庫にはその分時間が掛かりますが・・・

一方、車は単なる道具だと思っている人にはタワーＰの待ち時間はイラつくこと
になることでしょう。

ここのバルコニーは布団干しなど規制があるのでしょうか？また、ガーデニングや椅子、テーブルなどを置くことは、高層階では禁止されているのでしょうか？

>14さん
でも、今、中古マンションの動きがいいみたいなんです。
新築マンションの物価高騰のあおりで、場所、築年数に幅があるとは思いますが、仲介業者の在庫が少ないとの話も聞きました。

これって誰に聞いたのですか？現在中古マンション・新築マンション動きがいいという話は全く聞かないです。。。
完全な買い手市場で売り手にとってこれほどきつい時期はないと思いますが・・・。

>23さん
この買い替え特約をつけて、こちらの売却希望額で売り出しをして
売れなければ売買契約の効力は発生しないということになるので
査定額は無視してもよさそうですね。

査定額を無視したらダメじゃないですか？
あくまでも停止条件を付けて契約する野村とドコで握るかだと思いますが。
無理な希望金額で出して売れなかった。では誰も相手にしてくれないと思いますよ。


買取保証の件読みましたが、読めば読むほど売主（中古物件の）に不利な契約っぽいですよね。
基準額の８割〜９割って・・・９割くらいならともかく８割だったら野村アーバンネットでなくても飛びついてくるんじゃないですか？

やっぱり一番は査定額よりちょっと高めで売れるのがいいですよね！

27さん

>これって誰に聞いたのですか？現在中古マンション・新築マンション動きがいいという話は全く聞かないです。。。

27さんは不動産関係のお仕事をされている方ですか？
私が聞いたのは、以前お世話になった不動産仲介業者の営業さんです。
私は新築マンションの動きがいいとは一言も言っておりませんよ。

ただ、そこの仲介業者さんでは動きがいいので、在庫が足りないらしいです。
数ある物件の内容にもよるとは思いますけれど。

今回タワーズの営業から住み替えの件で、最初に野村アーバンネットの査定をしてもらいました。
これはタワーズの営業経由なので、今の状況など詳しい内容は聞いておりません。
ほかに、2社の不動産販売会社に査定してもらって、1社は顔見知りだったのもあって、こういった情報を教えてくれたのだと思います。
もう1社は何も話を聞けませんでしたから。

私は不動産業界にはずぶの素人ですから、嘘かどうかはわかりませんが、こういった情報は以前お世話になった仲介業者ですので信じております。
また、いくら査定額が高い査定をしたからといって、その業者に頼んでも、売れるかどうかはわからないですよね。
一番は購入者を連れてくるかどうか、情報を知っているかどうかだと思います。

＞２７アドバイスありがとうございます。リーマンの破綻といい景気の急降下は歪めません。株と不動産に直撃していることを踏まえ購入します。願わくば民間企業の駅前整備の公共事業の一環として・・・もう一段下げて頂けたら・・・。

今日ＭＲに行ってきました。
１３０平米の部屋から見たおかげで７５平米の部屋の狭いこと。。。
あれで８５００万円は高いかな。
でも、ＭＲの接客の野村の人もいろいろ教えてくれて
とても感じのよい人でした。やはり「早く売りきりたい」というのが
会社の正直なところだそうです。
このタイミングだと土地の仕入れは高値で鋼材価格もＭＡＸ値での建築に
なると思いますのでかなり想定より下げた値段で出していると思います。
武蔵小金井のプラウドとさほど変わらないと言ってました。

担保としての価値が金融機関に認められているので、全額でも金利１．５％の固定で
金を貸せるといっていたのは印象深かったです。

個人的には駅から２，３分まで近くなくて別にいいです。
２億５千万円出して最上階に住む人は電車には乗らないと思うので
このプレミアムの価値はあまり意味がないと思うのは私が２億５千万円
だせる人間ではないからなのでしょう。

単純言うと売りは駅近だけですので、そこに本当の魅力を感じない人は
他にいい物件がたくさんあると思いますし、駅近命の人はこれ以上の物件は
なかなか出ないでしょうから少しくらい高くても買った方がいいと思います。

>３０
すいませんが、誤解を招きそうなのでこれだけ。

>全額でも金利１、５％の固定で
全期間店頭金利から１、５％優遇の間違いでは？１、５％の固定は現在の金利からしてあり得ないと思います。あと、手付けが必要なのでもともと全額ローンというケースは無いと思います。

>単純に言うと売りは駅近だけ
感じ方はそれぞれあると思いますが、このマンションはそうでしょうか？価格はさて置き、ここまで共用施設や複合施設があるマンションは少なくとも城西エリアでは希少かと。それからこの規模のタワーも他にありませんよね。
個人的にはこれらも魅力です。ただの駅近マンションなら築２〜３年の中古もいれれば他にもたくさんあります。

>>武蔵小金井のプラウドとさほど変わらない

これ本当に営業が仰っていたならば、価格の事仰ってるならば嘘に近い言い過ぎですね…

少し安くなったとは言え、武蔵野タワーズの方が大分高いですよ。

都心からの距離や交通至便で見れば三鷹の方が高くて自然なんですけどね。

> 担保としての価値が金融機関に認められているので、全額でも金利１．５％の固定で
> 金を貸せるといっていたのは印象深かったです。

担保としての価値うんぬんは、営業トークではないでしょうか？
そこに銀行の営業マンが同席していた訳ではないでしょうし。

私も金利は1.5％優遇と聞きました。
ただいつまで優遇されるのかは、営業マンもわかっていない様です。
ただ単に私の担当の営業だけかもしれませんが

あたりまえですが、固定1.5％も1.5％優遇も提携金融機関ですからね
審査もありますし、あまり楽観視しない方がいいと思います。
ましてや、最近個人向け住宅ローンも貸し出しが厳しくなってきている様ですから。

銀行は担保価値ではなく個人の返済能力を見ていますから、資産性は別問題でしょう。（融資つける当初から抵当権発動して回収までは想定していませんし、そんな人には貸しません。銀行ローン担当者談）

個人の返済能力も足もとの年収から判断しているだけですし、銀行員に不動産の価値などわかりません。将来焦げ付いても、そのときはすでに人事異動済みで回収は他の行員がやります。（銀行ローン担当者談）

そんなザルな審査のうちに借りれるなら借りてしまったほうがいいですね。

銀行員に不動産の価値などわかりません。とおっしゃいますが、銀行だって貸すにはそれなりのリスクを負うわけですから、どんな物件か、その人がローンを返済できるかも含めて調べるでしょう。

> 将来焦げ付いても、そのときはすでに人事異動済みで回収は他の行員がやります。
いつの時代の事を言っているのでしょうか？
今時、そんな事をしている銀行があったら教えてほしいですね。

ただでさえ、銀行はデベロッパーなどに貸し渋り、貸し剥がしが強くなっていて、個人にまで影響しているというのに、ザルな審査をしてくれる金融機関があるのでしょうか？

武蔵野タワーズから日本のプライムローンの焦げ付き問題発生ですか？

あのさ、今の時代でもそうなんだよ。そんなことしている銀行はほぼすべての銀行！
ザルな審査をしているのを知らないのは一般庶民だけ。貸しはがしは個別の厳しい審査の結果じゃなくて、本店からのお達し。

しかもザルな審査といっているのは住宅ローンについてで、別に法人向けはザルなんて言ってない。信託銀行は不動産が本業だから審査もできるが、普通の都銀は不動産なんてわかるやつは支店にはいないよ。（本店は別）
銀行に行って、不動産の話したことありますか？金利と返済プランの話だけじゃないの？税金の話だってロクにできないんだよ？

武蔵野タワーズからサブプライムローンじゃなくて、その前から日本はサブプライムローン問題が進行中なんだよ。だって、返済能力の低い人に低利の変動金利で枠いっぱいバンバン貸してるんだからさ！金利が上昇したら大問題だよ。

いずれにしても銀行がどう審査しようと、あなたが借りられるならそれでいいんじゃないですか？

とうとう第1期の申し込みが10/4〜となってきましたね。

みなさんは、どのくらいの申し込みがあると予想しますか？

１倍〜高くて２倍かな。
この価格変更の多さが物語ってると思います。
もし平均して１倍でも、安くするのは少しだったと思いますし。
価格的に、そう倍率はつかないでしょう…。

あ、これ決してネガレスじゃありませんよ。２倍だって、外れちゃ意味ありませんし売主もこちらにとっても１倍で万遍無く埋まるのが一番です。

高いと思いつつ、今住んでいるところよりはと思い、購入を検討しています。
購入を検討しつつ、当選すれば当選したで悩むかもしれませんしね
そんなに抽選で倍率が高くなる事はないでしょうね。
せっかく申し込むなら無抽選で買えた方がいいですし。

強気すぎますもんね。

とはいえ、全然関係のない銀行さんからちょっと聞いた話では、また値段下げたので検討してくださいといった感じで、毎日のように営業から電話がかかってくるというお客さんがいると。
どこら辺の部屋を検討しているのかわかりませんが、売れる、売れないの物件が、タワーズ内で2極化してくるのかも知れませんね。

担当者に聞いた話では下層の物件で4倍ぐらいだそうです。相対的に坪単価が安く、お買い得感？？があるようです。
高層の物件は条件によりマチマチだそうです。特に人気はクロス2階の広い物件で、低層で広めの部屋はクロス2階しかなく、倍率が高いそうです。
倍率は二極化しているんしょうね。

皆さん、マンション購入に命かけてますね。
初心者ですので感心しました。。。
初めてモデルルームなるものに行って、いろいろ聞いていていたら根が単純なものですから、
買ってもいいかなくらいで考えていましたが、あまり簡単に買ってはいけないような気が
してきてしまいました。笑

買おうとされている方には、９０平米のかどっこの部屋が一億ちょっとで
相対的には一番コストパフォーマンスがいいと思いますよ。１００から少し
プレミアムが乗ってきているかんじですね。
高いと感じるか安いと感じるかは主観の問題なのでほしいと思えば買えばいいような
気もします（そもそもここを買おうとされている方はそれほどお金に困っている人はいないと
思いますし）が、そんな甘い考えではだめですかね。。

ちなみにこういうマンションって複数件買って間の壁をなくす
間取りにするみたいな事ってできるのですか？
柱はずらせないのは分かりますが、お隣さんとの壁って構造上
必要なものではないのではと素人目には見えるのですが。
営業の人にはちょっと聞きづらかったのでどなたか教えて頂けると
幸いです。常識的な質問でしたら営業の方に聞いてみようと思います。

ちなみに上層階の南側のフロア全て買っても４．５億くらいでいけます。
つまらない事まで考えてしまいましたが、ここの最上層階を買う方であれば
２世帯とかで結構ありなのでは。武蔵野に住んでいる方でこの土地以外では
暮らしたくない方のみが対象になりますが。
（よその土地に住んでいる方には、お聞き苦しい意見に聞こえる点はご容赦下さい）

36

言葉遣いには注意しましょう
「あのさ」という書き込みは無いでしょう。

> ザルな審査をしているのを知らないのは一般庶民だけ。
あなたは銀行の営業マンですか？
一般庶民が知らないといいますが、銀行の営業マンでないなら一般庶民ではないセレブなのでしょうか？

実際問題、今、審査はかなり厳しくなっているとうちの担当の銀行の営業マンからは聞いております。
他でも融資が下りずにマンションを買えなかったと聞きました。

> 普通の都銀は不動産なんてわかるやつは支店にはいないよ。
いますよ。
> 銀行に行って、不動産の話したことありますか？金利と返済プランの話だけじゃないの？税金の話
> だってロクにできないんだよ？
私は支店で買う買わないは別として不動産の相談しておりますが。
税金の話もしておりますし。
じゃあ一般庶民が知らない税金の話を教えていただけますか？

> 武蔵野タワーズからサブプライムローンじゃなくて、
日本のプライムローンの焦げ付き問題発生と書いてあります。
あなたはサブプライムローンとプライムローンの違いってわかりますか？

まああなたは一般庶民でも知らない、銀行がザルな審査で金を貸している事を知っていて、都銀の支店でも知らない不動産の事や税金をよくご存じなのでしょう。

いずれにしても、私は借りるつもりはありませんけれど。

41さん

2部屋連なって購入を考えているのですか？
すごいですね！
可能か不可能かは別として、そういう考えもあったか！と思わず感心してしまいました。
しかも1番上！

構造上の問題でどうなのかわかりませんが、間取りと間取りの壁の1部を取って、ドアにするのならいけそうな感じですかね。
でも他の部屋もそれなりに大改造をしないと、3LDKの部屋が2つになってしまいますからねぇ

こういうのは営業さんに聞いた方がいいのではないでしょうか？

こんにちは、盛り上がってきましたね。
このマンションのよいと思うところを
素人ですが書いてみます。

１．三鷹駅利用
中央線はよくトラブルがあることで有名です。
これは横に長い路線で、踏み切りが多いため
事故や信号故障も多く、理由は分かりませんが飛び込みも
多いのです。しかし中央線が止まっても
総武線が動いていることが多いので助かります。
一駅西の武蔵境では足止めをくってあわててバスやタクシーを利用する人が多いです。

また、終電が１時台新宿発まであるため
深夜でも驚くほど人通りが多く、女性の一人歩きなども
安心です。近くに武蔵野警察署がありますが
竹刀を持った方が立たれていたりして安心できます。

２．武蔵野市
武蔵野のよいところは住んでみないと分からない地味さですが
街づくりにとても力を入れています。
今回タワー建設にあたっても何度も議論が行われました。
それは周辺住民の日照権などだけでなく
住民のバランスや町の景観など多岐にわたって
様々な年代、職業の人が関わっての議論でした。
それほど街を愛する人や永住志向の人が多いので
ゴミだしルールや放置自転車に口うるさい人も多いですが
結果として住みやすい街となるのかもしれません。

たとえば、駅前にパチンコ屋やホテルが
見当たりませんし（ありますが）ホームレス、
たむろする中高生もほとんど見かけません。
これは、ほんとうに貴重だと思います。

市役所の市政センターも三井住友銀行の裏手にあり
住民票などはここで済ませられます。

よく言われるのがNPOどんぐりやひまわりママ、
レモンキャブ、ムーバス、テンミリオンなど
２３区では行っていないような独自事業を
モデルケースとして率先してやっていることです。
２３区となると足並みそろえる部分が多く
フットワークも重くなるようです。

また、高齢化とはいえ、武蔵野市では年々０歳児が
増えています。子育て世代の方は市の０１２３や中央図書館などを
ご覧になるとその雰囲気が分かると思います。

ニュータウンなどだと、若い人が集中し、数十年後に
ゴーストタウン化したりしますが
昔からの商店街も残っていて
うまく年代がばらついている街です。
足をのばして三谷通り商店街まで歩けば
（いなげやのある通りです）昔ながらの
焼き鳥ややおいしい豆腐やさんに気持ちが和みます。
地元のお祭りなどもささやかながらみこしも出てにぎやかです。

水道水は東京都とは別の地下水源を使っていておいしいです。
防災公園など、地震災害時を想定した避難場所が多数あります。


３．車不要
これだけ駅が近ければ車は不要。
駅の近くにレンタカー屋も数件あるので
高い駐車場を払うよりエコかも。
これはあくまで構想らしいですが
いずれ南口のように駅直結の回廊を
タワーまでのばして人車分離をし、
中央線を高架として完成させたいという計画もあるようです。
今は南北を行き来するのに
地下道を使っていますが中央線は高架化をすすめています。
そうなれば駅まで雨に濡れずに、という話も
実現するかもしれません。
（今でも十分ほとんど濡れない距離ですが）


４．景観
高層マンションの少ない場所なので
５階くらいであれば晴れた日富士山が見える部屋も
あると思います。（おとなりのYSビルからは見えていました）
夕焼けに富士山のシルエットが見えるのは
最高の贅沢だと思います。
また、夏にはほとんど毎週末花火が見えます。
調布、境、小金井の花火などが楽しめると思います。

５．飲食店
ネオンうんぬんはともかく、
白木やビル２階の魚民はなかなか広く
いつもにぎわっています。
ファミリーでも気兼ねなく行けるお店です。
ほかにも草の実というおいしいカレー屋さんが近くにあります。６．南口
オオゼキ利用者は北口にも多いです。
南口は何もないように思われがちですが
自然食のたべもの村やエレファントキッチンなど
個性的な人気店がたくさんあります。
コラルの地下のポンパドゥルや魚屋、肉屋も
新鮮でいいものを置いています。
ぜひ散策してみてください！

７．吉祥寺
ロフトやデパートもあり何でもそろうので
新宿や渋谷に行くことも少なくなります。
土日は混んでいますが・・・
にぎやかな街です。

８．教育
駅近くには小規模ですがインターナショナルスクールがあり、
吉祥寺よりですがお受験難関校として有名な成蹊小などの私立小中高、
大学などが周辺に点在しています。
また、吉祥寺三鷹ともに
お受験塾、プールピアノ体操等のお教室が
たくさんあり、教育熱心な家庭が多いようです。

>>41さま
２部屋購入は広い物件を探し回るより
CPのよいアイディアだと思うんですが
マンション共有部分は変更できないので
廊下には二つ玄関があるわけですよね。
風水的には二つ玄関や水周りがある間取りというのは
イマイチだった気がします。
完成する前に最上階を買占めオーダーメイド
してしまえば間取り変更も可能？？
あるいは上下２部屋を購入して
一戸建て感覚で使用するとか。
いやもちろん資金があればです。
私はありません。
でもメゾネットって・・・あこがれるなあ。
夢を見るのはタダですからね。
この掲示板で大いに夢を見てから
現実に戻ります。

>42

書き込みを見る限り、あなたよりははるかに知っていそうですね。
ところで、一般庶民の反対語はセレブなの？？それは初めて知った。

自分の知識や経験と違う書き込みされて、いちいち突っかかってくるのやめてもらえます？
借りる必要がないなら銀行の審査が厳しくなろうとあなたには関係ないでしょう。
ローン組む必要ないセ・レ・ブから、「ローン審査が厳しくなっている」って煽られてもね。
書き込みの意図がわかりませんが。

私はローン組みませんからとか、私の方が知識ありますねとか…

子供ですか。

どうしてこうムキになる方が多いのですかね？

どっちが正しいとか以前に、まずエチケットある言葉使いの応酬話法で、相手の話を受け入れてから議論するのが大人では。

お互いに尊重出来ない人には、同じマンションには住んで欲しくないですね。

>41
タワーマンションは殆ど、隣戸間をつなげることは物理的には可能ですよ。このマンションも床(スラブ)と柱が構造体ですから。実際分譲中にそのように変更した例もあります。
ただ、上下階つなげるのは物理的にも不可能です。マンション全体の構造に欠陥が生じます。

ただ…販売側や事業主側は、余程販売に困っていない限り、嫌がって断る例が殆どです。何故ならば、管理規約の中身の作り直し、共用部分の持分算出のやり直し、タイミングによっては建築確認の問題、また１件のイレギュラーケースによる他住戸への影響…
試しに営業に聞いて見ると判ると思います。おそらく困った顔されますから(笑)

34、36、46
あんたうざい？
揚げ足取りばかりして。
銀行の情報ならもっと有益な情報持ってきてください。

>46

もちろん私は借りる必要がないので、審査には関係のない事ですが、担当の銀行営業マンからも、年収の違いや細かいことは抜きに、サラリーマンで頭金1000万あってもよくて6000万のマンションをローンで購入できるかどうか（審査が通るかどうか）ですよと聞きました。
別の担当の方にもタワーズを購入しようと何組か相談があるけど、厳しいよねという事も聞いています。
これはあなたの言う、ほぼすべての銀行の中の珍しく融資に厳しい銀行なのでしょうか？

> ところで、一般庶民の反対語はセレブなの？？それは初めて知った。
また揚げ足取り

>> ザルな審査をしているのを知らないのは一般庶民だけ。
一般庶民が知らないなら、あなたは銀行の営業マンなのか？そうでないなら一般庶民ではない借り入れの必要も無いセレブなのかと聞いている訳で。
誰が一般庶民の反対語はセレブだと書いています？

この掲示板でも頭金○○位だとどれくらいの価格帯が買えるかと聞いてくる方もいます。
そういう方に、ザルな審査のうちに借りれるなら借りてしまったほうがいいなんて情報はどうなのかと思いますがね。
しかも、リーマン破綻して、これから日本（銀行）もどうなるかわからない状況だというのに
そういった状況から、もちろんしっかりした頭金や収入があれば審査は通るでしょうが、ザルな審査だからタワーズの購入をと煽るような発言はどうかと思ったのですよ。

もちろん私はお金には困っておりません。
しかし、最初につっかかってきたのは36ですよね？
私は上記の様に、銀行でそういった情報を聞いたので、今は審査も厳しいみたいですよと書き込みをしました。
いちいちあなたにつっかかっているのではなく、こういった場所で、36の様な言い方や適当な情報はどうかと思います。

これ以上あなたの様な私にはない知識のあるであろう人を相手にしても仕方がありませんので、これで最後にしますね
もっと有意義な情報交換をしたいので。

僕は去年マンションを買おうとして、ローン審査におちましたよ。。。。
ザルな審査ならそれ以下の収入だという事だったのですかね。（泣

隣戸間をつなげる話題が出ましたね。
構造上の問題はよくわかりませんが、ここって部屋から出かけるとき、玄関ドアをロックすると自動的にセキュリティシステムが作動するシステムの様です。（鍵のかけ方でセキュリティのON、OFFができる）
よくよく考えると、ドアが二つになるので、片一方の部屋がセキュリティONだったり、OFFだったりとで大変ですよね？
もしかしたら二部屋購入＆つなげる事がOKになれば、セキュリティシステムも二部屋同じにする事もできるのでしょうけれども。。。。

なんて事をふと考えてしまいました。

でも48さんの言うとおり、規約の変更とかありますからね〜
なかなかスムーズにいくかどうかはわかりませんけれど、ダメ元で聞いてみてはいかがですか？

>>40さん

低層階が想定的に坪単価が安くて人気、とありますが、
低層階、とても割高ですよ。

普通高層階のほうが値段が高くなりますが、タワーズでは
逆転現象が起きているところもあります。
低層階でこの値段なら、もう気持ちプラスして高層階にし
よう、と思うほどです。

低層階を割高にしているのは、「高くてもまさかのときに
安心な低層階がいい」という年配の方をターゲットにして
いるのかと。

４０＞５３＞へ
クロス低層階２階東南、南西角部屋は間取りが使いやすいから人気あるんですよ。あの間取りが中階層まであったらね。但し１億前後でと思ってる人は多いと思います。クロスの南西角の２ＬＤＫを造るなら２階と同じ３ＬＤＫを造れば希望者は多いでしょうに・・・。全体に小ぶりより大型を希望する人が多いはず。今の中高年層が一番資金力ありますものね。ＶＩＰの超高層にお若い方が住むとしたら事業家か資産家か・・・ですかね。

４１です。
いろいろご意見頂きありがとうございました。
単純にお風呂は窓際がいいなとか、間取りを自由にするつもりなだけで、玄関を
複数もつつもりは特にありませんでしたが。。。また、最上階でこれを実行するのも
かなりコストパフォーマンスが悪くなるのであまりやられないほうがよいかと。
（あと、上下階をつなげるというのも私の想像を超えておりました。これは
　かなりの資金を提示しないと難しいでしょうね。笑）

４８さんのお話をきいて、営業さんの「まったく金で何でも解決できると思って。やれやれ。」
的なあきれ顔がなんとなく想像できてしまいました。確かに構造上の話だけでなく規約等も
イレギュラーになるし面倒な話であることは間違いないですね。
聞くのであれば真顔でなく冗談ぽっく聞いて相手の反応をみながら進んでみようと思います。笑

皆様がよりよい住環境で平穏な人生を過ごされる事を祈っております。
いろいろとありがとうございました。
（基本は「住めば都」でいいと思います。笑）

３９さんの心境と自分の境遇と行ったり来たり。買えればジェットコースター。1年半乗り続け。。完成する頃まだあれば、我が家の収支を見届けて買えたら買おうか。。

>47さん

武蔵野タワーズは570戸販売ですよ
全員が全員大人の会話ができると思いますか？

掲示板の言い合いなど日常茶飯事でしょう
36の方がちとおかしいと思いますけどね

それをこの場で言うならあなたこそこのマンションには住めませんよ

ほっておきましょうよ

↑同意！

この手の匿名掲示板に大人の会話を求めるのは無理だと思う。大人の会話をしたいのは全くそのとおりだが、匿名掲示板なのでいろいろな人が閲覧していることは承知の上で参加するのは仕方のないことではないでしょうか。

その中で自分に有益な情報だけをピックアップしていけば良いのでは？

また、残念ですがそんな人が隣人になるかもしれないのがイヤなのであれば、このマンションを買わなければ良いだけだと思います。

>44さん

私も数年前まで武蔵野市の住民で、やはりずぅ〜っと住むなら武蔵野市が
いいと思い購入を検討しているものです。

このマンションの魅力について書かれている方は結構いらっしゃいますが
マンションのことが中心（当たり前ですが）で、ここに住む魅力について
書かれたものがありませんでした。
私も書こうかと思ったのですが、感じ方は人それぞれでおせっかいかと思
いやめました・・・が、正に４４さんが書かれた様なことを書きたいと思
っておりました。（嬉）

マンションの価格、確かに安くないと思いますが住むのには良い環境で
長く住むことを考えている人にとってはそれなりの価値が見出せるのでは
ないかと思います。

南口のたべもの村、私もちょくちょく行ってました。
一人暮らしの方や、共働きで子供の居ない方などにはお勧めですよね。

住民になる方へ
休日は散歩がてら仲道通りを吉祥寺方面に歩き、いろいろな店を散策すると
自分好みの店が見つかったりするかも知れません。（わき道にも注目です）

ザルな審査について。
私は３ヶ月前に中古マンションを購入するために、銀行のローンの審査をお願いしました。
その時は無事審査が通ったのですが、訳あってそのマンションは購入しませんでした。
最近他でいいなと思う物件があったので、購入を検討し、３ヶ月前に審査が通っているので大丈夫かと思い、再度銀行にローンの審査をお願いしたら今度は審査が通りませんでした。
ローン金額の増額はしていません。
審査のお願いをした銀行は都市銀行です。
一度ローンをキャンセルしたのがいけなかったのでしょうか？
３６さんのおっしゃるようにザルな審査ならローンの審査は通ったと思うのですが、バブルが弾けてからは現実はローンの審査は簡単ではないのではないですか？
やはり３３さんのおっしゃっているように個人向け住宅ローンの融資は厳しくなっているというのが実感です。
私の収入が少なくローンの実行が駄目なら最初の時点で審査が通らないはずです。
今回のローンの審査で自己資金を頑張って増やして再度ローンの審査をお願いするか、あきらめて武蔵野タワーズまでに資金を集めるかは思考中です。(武蔵野タワーズには間に合わないかな)
できれば武蔵野タワーズを自己資金＋親の援助＋銀行のローンで買えたらと思っておりますが、今回のローンの件で少しへこんでいます。

先日モデルルームに行ってきました。インターネットなどで情報を集め
購入するつもりで見に行きましたが・・・実際部屋をみてやめました。
　角部屋リビングの窓がほとんど開かなかったり、実際見た感じ　変な出っ張りの
せいで　だいぶ狭く感じました。地下に市営の駐輪場が入るのも嫌でした。
　評価は人それぞれなんでしょうけど　よほど武蔵野市に思い入れがなければ
買えない価格ですね。１億位に下がると買いますが・・（笑）

>57>58
確かにそれもごもっともかも知れない。
しかし、日本人らしい事なかれ主義だ。マンションに住んだことがない方だろうが、住んで管理組合が結成され理事や役員になったら、大人の子供の喧嘩と思っても放っておけば良いなんて言えない。もっと事態は悪化する。確かに放っておくのも一つの手段だが、指摘があり当人が気付きスレがいい方向になることもこの武蔵野タワーズスレでは何度もある。36さんの様な指摘があり止んだ議論を今更指摘する方も子供の揚げ足取りで無意義だ。

↑
36さん→47さんの誤り。
失礼。

掲示板での言い争いなど日常茶飯事ですから、相手しなきゃいいんです
間に入って止めようとしたって無駄ですよ
それを事なかれ主義だっていうなら、62さんがここの管理人として、変な発言があったら注意すればいい。

僕は57さんや58さんに同意しますね。
そりゃしつこく、関係のない話題で言い合いしてたら文句も言いたくなりますけど。
でも基本的に、自分にいい情報じゃなきゃ無視ですね

ローンについて、リーマン破綻以降どうなると思いますか？
日本はあまり関係ないとは言われていますが、実際は関係あるのではと思います。

金利は低くなるかもしれませんが、融資がどうなるのか、借りられなければ購入でいないので、、、、

リーマン破綻で日本の銀行も動ごいてますし、日銀も動いてますよね。
そして昨夜は政府まで動いてますので、どうなることやら・・・

もし、麻生政権が解散総選挙で再選すればこの内閣とさほど変わらない
方向でしょうから金利は低く抑えられたままになるのではないかと思います。
財務省と金融庁の担当大臣を一緒にしちゃうくらいですからね。
これって景気対策云々と言っているけど、結局官僚の思惑どおりで
莫大（約７００兆）な国債を抱えている手前、金利を上げたくない
という方向になるのでしょう。

民主党に政権が移ったらどうなるかわかりませんが、自民党よりは金利が
上がる可能性は高くなるのではないでしょうか？

私も含めてお金を借りる側にとっては金利は上がらない方が良いですが
今の状態が正常であるとは言えませんからねぇ。
普通預金や定期預金の金利を考えればお分かりいただけると思います。

国債と国民の総預金残高のバランスが崩れつつあるんですよね。
こんな金利では・・・

ニュースのアメリカ１９３０年代の大恐慌の再来かを見てこの不況は１６年前の日本のバブルの崩壊よりはるかに余波が大きいのは覚悟。最近の動きは異常。ここを買いたいと思っても融資にしても価格下落にしても読めない。下がった株を買う人も景気政策のメドまで様子見。不動産も様子見。だったら1割引きに売り出せばいいのに。1期２期３期なんて売り出ししてヒンシュクを買うより。最近ランドの物件完売だったらしいけれどここも完売を。買う人のリスク料だと思って。いくら物件が良くてもナイアガラの時勢。足元が激震じゃ腰が引けちゃう。

最終価格っていつ発表なんですか？
登録会来てくださいって言われているんですが、最終的な価格がわからないんじゃハンコ押せないですよね？

>2_69

9月20日付けの予定価格表でほぼ確定らしいですよ

ということは、半分も売れませんな。

なんか売る部屋を増やすそうな・・・
第1期完売をギブアップして、売れるものからどんどん売ろうという戦略みたいですね。
それにしても高いな〜。。。このご時勢に坪400万ですよ。

坪400万て・・・赤坂でも坪400の部屋ごろごろしてますよ。

今になって赤坂の事を言われても・・・
プラウド武蔵小金井が@350だったんだから
とはいえ一番最初の価格よりは下げて来ていますけどまだ高いですよね
仕入れ時期と販売時期との時差は仕方ないとしてもこのご時世ですからねぇ

前のスレにもありましたが、Yahooのニュースにも新築マンションより中古マンションの方が売れているという記事がありましたね

570戸ですから、少なからず確実に売れ残りやキャンセル住戸が出ると思いますが、どの辺から個別値引き販売始めるんですかね？さすがに今の値段設定で全戸売り切るのは無理と思いますが。。

そうですよね
最近MRに行ってないのですが、相変わらず営業は強気なのでしょうか？
私もこんな値段じゃ半分も売れないんじゃない？と営業と話していますが、毎回、タワーズは展望がいいですから、駅近ですからの一点張りでしたからね
桜堤フェイシアなんか総戸数290位でまだ100戸売れていないと
今年の3月かな？竣工したのに最近1000万程値下げして、しかも販売済みの住居にも返金があったと聞きました。
ここも値下げしたら販売済みの住居にも返金があればいいですけどね
初めから値段下げて抽選の確率が高くなって外れるのも悔しいですし、値下げを待っていて希望の部屋が売れても悔しいですし、後になって値下げ販売して桜堤フェイシアみたいに返金があればいいですけど無ければそれも悔しいですしね
悩ましいですねぇ

最近、ＭＲに行くたびに客が厳選されているような気がします。
「厳選」と言っても野村が厳選しているというよりも、お客が引き気味で数が減っているような・・
「お客様のお部屋は今のところ倍率1倍です」って言われても、うれしいような、不安なような。
だって、その部屋にその価値を見出しているのはあれだけお客さんがいても私だけ？って思ってしまうから。

会員登録したけど坪400万円は無理だ。
竣工後現地モデルハウス部屋になったとこを2割引きでも320万円かあ。。
全く手が届かない。
東京駅に近い湾岸にします。

ウチもビビリが入って第1期はとりあえずパスします。状況見て第2期以降から参戦するかも

クロスタワー１階の公共施設は、何になりそうですか？

クロスタワー１階の公共施設は、公式HPによると、コンビニと武蔵野市の公共施設ということみたいですね。コンビニについては、前回のスレですとどなたかが、ナチュラルローソンだと言われたとか。公共施設というのは具体的には、まだ未定なんじゃないでしょうか。便利な施設ができればいいんですけど…。

Ｎｏ７９番匿名さん
検討していましたが、私も１期降ります。
様子みます。吉祥寺東町や南町２丁目は明らかに価格破壊が起こってるみたいです、
三鷹も単価が下がってきました。
動向を見ながら参戦させていただきます。
皆様もどうか充分お考えください、不動産は明らかに急激な右肩下がりです。
スカイゲートタワーの下に入る予定のスーパーマーケットもいまだ明らかにしません、怪しいです。

スカイゲートタワーの下に入る予定のスーパーマーケットについては、８月下旬だったか、９月上旬にMRに行かれた方のの話では、担当者に「クイーンズ伊勢丹にほぼ決定です。」と言われたそうです。ただ、ほぼ決定だけど契約手続きなど正式な決定になっていないので会社として明らかにしてないだけでしょう。どっちにしても何かしらのスーパーマーケットは入るんじゃないでしょうか。近じか正式なスーパーマーケットの発表とかあるんじゃないでしょうかね。単価が下がってきた件についても、楽観は禁物でしょう。

私も第1期どうするか検討中です。もう1段値下げすると期待していたのですが、この辺で打ち止めのようです。登録会の予約はしましたが、ぎりぎりまで悩みます。

住み替えの買取保障ですが、今手持ちマンションの㎡数によってその割合数値が
かわるとのこと。

うちは100㎡弱の広さで買取保障は7割といわれました。
広いお部屋は、なかなか売れないので7割の設定しているとのこと。
70〜75㎡だと9割、8割だそうです。

うーん。

９０平米が９０００万として７掛けは６３００万
７０平米が７０００万として９掛けは６３００万

あらあら同じ値段になってしまいました。
幾ら何でもひどい業者の自分勝手な設定ですね。

８５さんへ査定金額を何社かとってみたらいかがですか？同じマンションの以前の価格より市場が更に厳しくなる予測を基に出してくれるはずです。大手仲介業者さん以外に古くからの駅前の賃貸業者さんにも売る場合と貸す場合を聞いてみたらいかがですが？自分の家の価値は多くの人から情報収集した方が納得できるのではないでしょうか。

ローンが残っていると賃貸はＮＧというものが多いですよ。
金融機関がお金を貸す時に資産運用目的はＮＧとしていると思います。
バブル対策でそうなったのかな？
私も賃貸を考えたかったのですが、まだ返済が残っているので売却しか
選択の余地がありません。

基本的に、住宅ローンは居住してないと（住民票がないと）組めません。引っ越した時点で、住宅ローンの構成要件をなさなくなるので、賃貸に出すなら、投資物件用ローンに借り替えなくてはなりません。当然住宅ローンより金利は高いです。
　まぁ、投資物件用ローンを銀行が認めてくれれば、ローン金利、減価償却費、修繕積立金、管理費、固都税、等すべて経費ですので、意外に両方維持するのは楽ですよ。

買取の場合、それまでの査定価格を見直した上で（通常、下方修正）、
再査定価格の7掛けあるいは8掛けが、買い取り価格となると
聞いています。
たたかれるのを覚悟しないといけないのが、買取です。

はじめてＭＤに今日行きましたが中高層の一億円台の値段をものを薦められました。あまり契約が取れていないようでした。一期値下がり可能有りと見こんで見送る事にしました。
南向きは高いし、西向き、東向きに魅力を感じました。どうなんでしょうか。

う〜ん、最近の値下げ状況を見る限り、野村さんも本格的に火がついていないみたいですね。早く売りたい販売代理と、高く売りたい売主との間で板ばさみですかね？

最近どうもネガレスが多いようです。市況から判断して妥当とも思えますが、一時期、このようなレスに反論していた購入検討者のご意見が少ないのが気になりますが・・・・。

いちいちエレベーターで自転車上げ下げするのも面倒だし、一億円以上出してもＩＨクッキングヒーターがオプションとか、内装の仕様もいまいちだし、うちも今回は見送ることにしようかなあ〜。だいたい高すぎるよね。

多分迷いながら今回申し込むと思う。市場最悪な時期に販売されるのは皮肉。完成時売れ残るには良すぎるもの。春プロジェクトも秋には方針を替えスケルトン渡しにしてオプションでプラス価格にする方式でもとってくれたら土俵にのる諦め組なんて出さないのに。知人の国立北口駅前のＭＳも当初高く室内仕様を落として金額を下げて売り出したと６〜７年前言っていた。その人のセンスの問題だから素敵に住むのはデイスプレー次第と思った。

まあ、それでも買いたい人はいるだろうし、第1期から買いたい人にとっては倍率下がるから良いのでは？購入延期する人が増えても買いたい人にとってはデメリットはないんじゃない。

そういえば、さっきランドコムが潰れたけど、ランドと似ていて紛らわしいな。本社も横浜だし。

不動産のランドコムが再生法＝東証２部上場、負債３０９億円
　東証２部上場で横浜市に拠点を置く不動産会社、ランドコムは２９日、民事再生法の適用を東京地裁に同日付で申請、受理されたと発表した。負債は約３０９億円。帝国データバンクによると、上場企業の倒産は今年２０社目。東証は１０月３０日付でランドコム株の上場を廃止する。

９５です。又不動産会社の倒産ですか？昨日の日経一面が景気後退と記事になって気にはなっていたのですが。広告のダイヤモンド東洋経済の見出しも不動産予測特集で今日購読します。今週末からの登録ですから。。

>93
まぁ、ネガレスといちいち議論しても考え方それぞれだからしょうがないですからね。私はこのマンションの景気に左右されにくい普遍的な価値(もちろん、絶対なんて事ありませんよ)を感じておりますので、当たれば購入いたします。ただ、過信はしません。

ランドは大丈夫？
営業担当がランドなんですが・・・。

皆さんどれくらいの年収と頭金あってモデルルームに行こうと考えてるの？

年収は２０００万円、頭金は５０００万円です。

年収は１２００万円、頭金は３０００万円じゃ無理ですか？
このマンションは？

それくらいあれば大丈夫だと思いますよ。

まあしっかりお調べになったほうがよろしいかと
まあ無理せず6000万前後の物件になさったほうがよろしいと思いますよ。

また。ぎりぎりに組む方 頭金はない方もいらっしゃいますから、お金のことは、、、

ランドとランドコム、どっちも横浜ランドタワー45Fなんだね。
本社横浜どころか建物、フロアまで同じ。ほんとまぎらわしいｗ

34、36のカキコでは銀行は融資にはザルな審査をしているみたいですからね。
私はこのご時世にザルな審査をしているとは思えませんけれども。

これから先、アメリカ発世界金融不安で日本もどうなるかわかりませんよね
給料ダウンやボーナスカットなどでローンが払えなくならない様に無理な計画はさけた方がいいでしょう
そう言った意味では、このご時世なかなか銀行からお金を借りるのも大変ではないでしょうか？

都銀であっさり審査おりたんで、みんなが言う厳しい審査ってのが良くわからないんですけど、ほんとに厳しくなったの？年収も人並みで、頭金も2割程度。まだローンがたっぷり残っている借り換え組みなんだけど、特に買取保証つけろなんてのは言われなかったな。

揚げ足取りのレスではなくマジレス希望なんで、どんな借りかたするとどんな付帯条件になるのか教えてもらえますか？

よくわかりませんが、銀行が買取り保証を付けろと言うことはないんじゃないかな？
借りる人の年収とか勤続年数とかで貸すお金が返せるかどうかというのが基本で
住み替え前の物件が売れるかどうかはあまり関係ないと思いますが・・・

これは聞いた話ですが、審査でＮＧを出される多い例として、住宅ローンはちゃんと
返済しているが、それ以外に車のローンを組んでいて１回でも支払を滞らせたりすると
一定期間所謂ブラックリストみたいなものに載ってしまい審査が通らないという
ものがあるそうです。

１０７）臨機応変に時の動きに従って適応させないと時代の波に呑まれてしまいます。今までと次の時代に頭を切り替る機敏性が必要です。銀行はその人の属性で判断します。借入れがＯＫでも次は毎月の支出。支払いがダブルで無理なら自宅売却は必至。ここのスレを見れば買替の状況が判ります。資金計画は余裕をと先輩達が前出で言っています。銀行のことは担当にローンシュミレーション諸費用の明細書を依頼すればわかる。ただ借入れ条件のいい銀行がどこか？詳しい方いらしゃいますか。

>１０９さん
今は、変動金利なら(ここのマンションの優遇金利を加味しても)金利は何処の都市銀行も同じ。固定金利ならみずほ銀行がやや金利低いかな。
中央三井信託銀行は実は優遇が０、１多いですがその分保証料が高いのと、支店が少ないのが難点。
フラット３５で全期間固定金利で借りるなら、ＳＢＩモーゲージのタイプ２が総合的にお得かな。
審査の条件は、審査用の金利だけで考えるとみずほ銀行、中央三井信託銀行が一番低い。返済比率を高くまでみてくれるのは実は三井住友。ただし、有利なのは独身や扶養家族がいない人でそれ以外にはむしろ厳しい審査。総じて、一番審査全体が寛容なのは今も昔も中央三井信託銀行。
買い替えの場合は、三井住友銀行とりそな銀行だけはセカンドも認めてくれるので住民票は必ずしも移動しなくてもよいし、それで金利が変わったりはしない(いきなり賃貸で貸したりするのは無論NG)。つまり、今の住宅に残りのローンがないか、残っていてもタブルローンにしても返済比率が大丈夫で銀行の審査も通れば先に自宅を売らなくて良いし、好きな時にゆっくり希望価格で売り出すのも良し。
ブラックリストについては、５年間は消えない。クレジットを１回でも滞納すると記録が残る。ただ、実はそれを管理しているのは保証会社だが、銀行によって保証会社が異なる。返済比率や借入れ額も問題なさそうなのに何故か審査に落ちる場合は、例えば銀行Ａで審査落ちても、銀行ＢだとすんなりOKが出たりする。それは保証会社が違うから。その他、自営業や経営者で勤続３年未満の方はフラット３５がお勧め。都市銀行では殆どの所で厳しいが、フラット３５なら一度確定申告していれば大体OK。また、外国籍の方や永住権のない方は都市銀行だと三菱東京UFJかシティバンクがお勧め。他はまず通してくれない。
条件はあげていくとキリがないのでとりあえずこの位にしておく。

１１０様勉強になります。ありがとうございます。

銀行の宣伝文句みたいですけど、金利だけで決めるのはどうでしょうか？

知人で現在ローンレンジャー中の人がいますが、３５年ローンで月々の返済はしているが
途中で死ぬかもしれないし、そうすれば保険で完済されるから繰上げ返済は全く考えてい
ないと言います。
こういう人には低金利が良いと思いますが

いや、定年後は収入が途絶えるから出来るだけ早く返してしまうんじゃ！
という人には金利もさることながら、繰上げ返済手数料の方が重要になって来ると思いま
す。
繰上げ返済手数料が０円のものもありますので、今月は２万円余裕が出来たから返してし
まおうと考えられるコツコツ返済型の人には返済手数料や返済可能単位（額）なども検討
されることをお勧めします。

特等席・・・第１期申込者が埋める。Ａ席・・・次に抽選外れ組第２希望の選択肢ありＢ席・・・先着順受付Ｃ席・・・ここからが見もの。早い者勝ち。残りものには福があるか。キャンセル住戸・・場外ホームラン。やったー。ＭＲ大好き人間だったら経験あることだけど断ると連絡がなくなるのでもし欲しければ又状況を教えてくださいと一言伝えておけば。要望書・・・希望住戸・・・登録のこの期間に失望と不安の社会情勢で登録見合わせする人ってズバリ金額でしょ。安全圏金額の部屋にもっていきたい場合その旨伝えれば。第２期申込の様子見の人は抽選外れ組のあとだから今回見送れば次回がっかりかも。下がると期待するのは賭けかも。ただ勝手な推測だけど。その逆で残りものが大福だったり。武蔵野大好き人間には駅前高層マンション登場は最初で最後かも。高層嫌いの市のせい。都心の乱立と大違い。

野村の担当からこの３日、しつこく電話がありました。１期見送りの予定ですが、登録状況悪いのでしょうか。７０㎡南向きで一億はチョット考えてます。

私も不安があって第1期を見送ろうと考えています。どこのマンションを買う場合でも同じなのですが、1年半後の竣工のために現時点で手付けを固定しなければならない点に不安を覚えました。
今まではなんともないと思っていたのですが、最近の景気の悪さは尋常ではなく、この高額物件を買って、1年半後にリストラなんてことになったら・・・
運よく、ローン特約で救われればまだしも、引渡し後にリストラされたらと思うと、とりあえず1期目を見送り、ある程度経済の方向性が見えたところで再度検討しようと思っています。
個人差があるところでしょうが、ただでさえマンションは高額な買い物なのに、この値段設定は明らかに周辺状況から考えてもプレミアムが乗りすぎています。

１１６さん、本当にそうですよね。うちも要望書は出しましたが、第一期見送りを決定しました。
この社会・経済情勢で、こんな高額物件はこわくて買えないです。いくら駅近でも〜。

ただ、購入する人はやっぱ購入するでしょうね。眺望のいいいい部屋からどんどん決まっていくんじゃないでしょうか。

いい部屋は売れてしまうけど、あとは大量の売れ残りが出るパターン？

>>119
ですね。
大体、三鷹にわざわざ買うような人でこの値段を出す人のうち、
通勤利便性のみなら三鷹に買う必然性が殆どないですものね。

ネガティブなレスが多いので、明るい話題を一つ。
　武蔵野市には、他の自治体に先駆けて導入されたリーバースモーゲージの制度、武蔵野市では、福祉資金貸付事業http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/02/00000270.htmlという制度があります。普通は一戸建ての土地部分しか担保にできないのですが、武蔵野市はマンションも担保にでき、評価額の５０％まで融資してくれます。
　この物件がどうこうではなく、投資目的でなければ、武蔵野市のマンションは”買い”だと思います。

>120
通勤利便性の下りは判るが、「三鷹にわざわざ買う人」はただの個人的主観では？
三鷹が好きでずっと住み替えてる人、たくさんいますよ。ちょっと失礼。
貴方が住んでいる土地に対して「わざわざそんなとこ買う人なんだ」と言われたら嫌な気持ちになるでしょう？

122
同感です。

う〜ん、どうやらネガティブなレスが多いのは、購入希望者でありながら、今回のあまりの高額に残念ながら購入できそうもない人の皮肉を込めたレスがけっこうありそうな感じがしますね。

まあまあ、人の価値観は多種多様なので、世の中にはそんな意見もたくさんあるということですよ。

ところで皆さん登録は今週？それとも3連休中まで待つのですか？

質問ですが、
完成後に空き部屋が残る場合、その管理費は誰が負担するのでしょうか？
やはり、既に入居している人間で頭割りなんでしょうかね。
ご時世がご時世だけにちょっと心配ですね。（まあ倍になったとしても大した額ではないですが）

>>126
管理費はデベが払いますので心配ありません。
むしろ売れ残りが多いと資産価値低下の方が問題です。

登録、済ませて来ました！
登録会初日だからなのかすごい人・人・人で、やっぱり羨望や日当たりの良い部屋なんかは抽選になりそうな感じがして不安です・・・。

二極化するんでしょうね。第1期販売分でも抽選は三分の一、無抽選三分の一、残り三分の一が売れ残りってとこでしょうか。

ところで、登録を検討している人のうちこの掲示板を見ている人って10人に一人ぐらいですかね？
高齢者も多いですからネットにアクセスしていない人も多いですよね。

>>128
羨望？

>>129
たぶん、1億数千万円以上の物件クラスの買い物をする富裕層というのは、細かいローン組んでなんとか云々というより、極端な話、キャッシュでポンと支払ってしまうような感じの方もけっこう多いと思うんですよねえ。ここで見ていると、銀行のローンをどう組むかなど資金のやりくりに大変な方が大部分（私もそうですが）なんじゃないかと思いますが、そういうキャッシュでポンと支払ってしまうような層はネットとかであまり投稿とかしないんじゃないでしょうか。私の知人にそういう感じの、気に入ったらすぐキャッシュでポンと支払ってしまう人がいますので、なんとなくそんな印象を受けました…。

皆さん、どの位の価格の部屋に登録なさるんですか？私は６５００万円位の２LDKです。

本日、申し込みしてきました。午後の段階でバラがついてたのは半分もなかったような、、、
西側が不人気のようです。プレミアム住戸も結構残ってました。まぁ、初日ですのでなんとも、、

本日、登録して来ました。
午前中に行きましたが、30％ほどバラがついていました。
スカイゲートは高層階、スカイクロスは低層階が人気という印象で、登録会は思っていたより賑わっていました。既に抽選が決まっている部屋もあるようです。

バラなんか当てにならないよ。普通はダミーつけまくり。

登録行ってきました。本当は最終日の夕方の方が抽選の有無を確認できるからいいかなと迷いましたが。年配層が多いとのことですが中年層が圧倒的で親御さんと一緒の方など年齢層に幅がありました。後は１4日を待つだけです。バラの花７割位かな。プレミアムにも。

それはいよいよダミーだな。ウチの部屋は倍率1倍って言われたけど、まだ登録に行っていない。
そんな部屋が3割しかないとは到底思えない。

特に野村や住友は何やるかわかんないよ。
公正取引委員会か消費者センターにちくってみるか。

>138
どうしてもダミーって決め付けたいらしいですが、根拠は？
私は登録するつもりなかったですが、今日行ったらバラの数は合ってましたよ。

今時、大手はダミーなんて出来ませんよ。

おたくどこの不動産屋ですか(笑)？

今日も野村の担当から誘いがありました。１次は見送り予定です。これとない期待した物件だけど、チョット高いかな。倍率は低いことは間違いなさそう。サラリーマンにはチョット高すぎるよね。
値下げを期待します。

>１３９

>１４０の方が言う通りですよ。
貴方のような方がいるから、大手ではダミーなんて聞いたことありません。

なんなら何処にでもちくってみたら判りますよ。

それと、貴方…業者さんの書き込みとしか思えないですが。

＞大手はダミーなんて出来ませんよ

それこそ根拠は？

まあ、結果がすべてじゃないの？
ダミーだろうとダミーじゃなかろうと、本来の倍率が変わるわけじゃないし、その真偽がどうだっていいんじゃない？いちいちネットで言いあって熱くなってもしょうがない。
初日や2日目にしてはバラが多いというだけで、これから最終日までにはそれなりに埋まるんでしょう、きっと？

>144
ですよね。ダミーだろうとダミーじゃなかろうと、我々購入希望者からすれば、どうでもいいこと。とにかく希望の物件が購入できさえすればいいわけですし。

私もダミーの話は聞いたことあります。あと抽選が公平ではないことも。
結局ローンが付きやすい人が優先されており、抽選後ローンがつかなくなるリスクがある人は後回しだそうです。それは不動産業界、金融業界の常識だそうですが、大手がやっているかは不明です。不動産会社っていってもたくさんありますからね。
ただ、金融機関もリスクの高い人にローンをつけたくないのでそれを期待しているし、そういう傾向にあるそうですよ。数年前の話ですけどね。

購入出来さえすれば、ダミーがあるとか、抽選が不公平とか、どうでもいいです・・・。

そう思います。

ダミーの話題を出す事自体が下らない。

どうせ中小の不動産関係者でしょ。私の友人の小さなデベロッパは当たり前のようにダミーがあったようですよ。

でも結局、きっちり買える人、買う意欲があれば殆ど関係ない話。

購入検討者の中には売れ行きを見てから最終決断をする人もいる。
そこで情報操作をされれば、ある意味詐欺行為である。
したがって、ダミーがあるかないかはとても重要。
現役三井不動産社員の書いた暴露本
http://www.amazon.co.jp/現役・三井不動産グループ社員が書いた！-「ダメマンション」を買ってはいけない-藤沢-侑/dp/4478000875
が参考になる。

↑
ttp://www.amazon.co.jp/現役・三井不動産グループ社員が書いた！-「ダメマンション」を買ってはいけない-藤沢-侑/dp/4478000875

頭にhを入れてね。

>>149
>>150
それは過去の話ですよ。
何年前の本を出して来てるのですか…
今はコンプライアンスが厳しく少なくとも大手はダミーは不可能に等しいですよ。抽選会に出席する人も多く、すぐ発覚します。
昔は大手もやっていました。しかし、大きな問題となり時世柄今は少なくとも最大手ではありません。

>149　>150
くどい…
だから何だと言うんですか。貴方も検討者なら、そんな事どうでもいいはず。　検討者でないなら、単なる荒らしですよ。

>>153
だから、その根拠は？
いくらでも操作できる方法なんて思いつくけど・・・
内情に詳しいようだから業者さんだろうけど、
あの業界ほどコンプライアンスのなってない業界も今時珍しいよね、

割り込みすみません。そんなにダミーが気になるならこんな場所ではなく直接営業に聞いてみては如何ですか？

営業はそら「ない」って言うでしょう。
そんな分かりきったことを聞いてどうするんですか。

まあ私たちには永遠の謎ということでいいんじゃないですか。

随分下らないスレになりましたね

私は、無事に当選し購入出来れば、ダミーがいようがいるまいが、そんなことはどうでもいいです。
前の方が仰る通り、そんなのいくら言っても判りっこないですよね？

たしかにあの業界はコンプライアンスなんてあってないようなものだし、コンプライアンスとうるさいのは本社管理部門だけであり、営業現場なんてそんなのいまだに無関係。
でも、不正があるのかないのかは外部からはわからないよね。
そんなの業者じゃなくたってちょっと考えりゃわかるでしょう？

確かにこの値段を適正だと判断した上で本気で買う気がある人にとっては
バラがダミーかどうかなんてまったく関係のない話題。
「早くしないといい間取りがなくなっちゃうよ」なんて買い煽りしたら
デベ丸出しだが、ここにはそんなみっともないする人も居ない様子。

世の中には、ここの登録が好調に推移することを快く思わない勢力が居るんでしょうね。
それが販売不振の他デベなのか
本当は欲しくて仕方がないがこの値段では買えないので
不人気で値段が下がってくることを祈る様な気持ちで待ち望んでいる検討者なのか知らないが。

>162
そうですね。
私は以前デベ勤務でしたが、ダミーの話題出した方って私は同業他社さんだと思います。またこのマンションを買わない人。
少なくとも私の会社ではダミ−はありませんでした。もちろん、調整や誘導はしますけどね。
私も他の会社の事はわかりませんが、161さんのように全ての不動産会社をひっくるめて断じるのはどうかと思います。

個人的には、○友や明○はやりかねないと思ってますが、ここのような財閥系の会社では最近は聞いたことがありません。

また、私もこのマンション気に入っているので、仮にダミーがいても、どうでも良いことです。

ダミーだとか抽選操作だとか以前から色々言われていますが実際のところは解りません。
コンプライアンス問題でどうとか、こうとか．．．それも何処まで本当か？
ローンが通りやすい人が有利ならなば、そう言う客になるしかないのでしょうね。
当然、キャッシュって言うのが一番なんでしょうけど
自分が本当に欲しい物件に出会えた時に、自分の資産や経済力がどれくらいあるかで
欲しいものが手に入る？となると世の中やっはり金なんですかね？
三井不動産グループ社員が書いた！-「ダメマンション」を買ってはいけないも読みましたけど
ちょっと現在の大手ディベの販売方式とは異なっていますかね？
自分も野村の物件に住んでいますが、購入時は抽選だのダミーだの色々気にしましたが
もしダミーや抽選操作が有るとしてもなるようにしかならないのが現実なので、
登録された方は抽選日まで祈って待っていて下さい。

>164さん

認めたくないですが、やっぱお金でしょう。

自分が売る側の立場だったら、買う買うと口で言っている人より、支払能力が有る人
の方が信用できると思います。
いざ契約になったら支払えないから残念！・・・ではたまったものではありません。

企業である以上、利益追求が第１にある訳ですし、利益追求するのであれば効率的に
完売するのが１番でしょう。　であれば、「大丈夫かな？」という人より「間違いない」
という人に勧めるでしょう。
そしてその「間違いない」というものの要素で一番大きいのは「お金」ということに
なるのではないでしょうか？

>165さん

そうですね。
ディベが付ける優先順位は、順番にキャッシュで購入する人、現在住宅ローンが無くて購入する人、
買い替えで購入する人（マンション）、買い替えで購入する人（一戸建て）、ローンギリギリの人
こんな感じですかね。

ワタクシは２０代ですが、三鷹駅近辺に６０００万代６０平米台のマンションを購入致しました．自慢ではありませんが２０代で自己資金のみでこの買い物ができる人はそうはいないと思います．ワタクシの感覚として北口のマンションを購入検討されるかたははっきり言って年収１０００万前後の方以上の方々と思われます．（それ以下では到底不可能かと）そのレベルの方々がその価値観で購入を検討されているのであればこのスレの意見は関係なく購入を検討されることをおすすめします。
私ももし今のマンションを購入していなければ購入を検討していたと思います．

入居が１年早ければそのような割り切りもできるのですが、２０１０年というのがネックになっています。
あまりにも経済が不透明で何が起こるかもう少しもう数ヶ月だけは様子見です。

確かに入居がまだ先であることは気になるところである所は同意します。また長い目で見てもこのレベルの価格が高い水準であることも同意します．ただ立地、眺望、設備等を加味すればそれだけの価値は確かにあるのかなと思います．また逆に言えばこのレベルの価格で購入する方はそこまで短期的な動きは気にされないのではないでしょうか？（１、２年の地価動向に左右される方にはこのクラスの物件の購入はオススメしません。）
三鷹駅近の環境はいいと思います．井の頭公園までは１０分程度ですが玉川上水の入り口は三鷹駅南口すぐですがそこから井の頭公園の入り口という風情です。

（念のため、私は一近隣住民でありどこぞの営業マンではありません。）

とうとう、ダウが10000ドル割れしましたね。
　誰にも竣工時の経済状況は予想できません。私は、バブルの時に不動産購入しているので、変動ローン金利８．５％という時代でした。それでもバブル崩壊後も着実にローン返済し、最終２．３７５％まで金利が下がったときに完済しました。
　結局、竣工時に不景気であれば、ローン金利は下がっているだろうし、景気が持ち直していればローン金利は上がるものの、手もちの株も上がっていると思うので、相殺されるかなと。
　ちゃんとリスクヘッジをしていれば、問題ないのではないでしょうか？

>170

私も武蔵野市住民ですのでおっしゃることはわかりますが、希少価値のある駅前タワーだということを考えても10％から15％は割高だと思います。
つまり、短期的とか長期的とか言う観点よりも、ズバリ！ほしいかほしくないかに尽きると思います。理屈じゃなく、スポーツカー買うようなもんですよ。

＞１７２

自分でいろいろ書いておいてなんですが、そのスポーツカーを買う感覚納得できます．
普通の人はトヨタの２００万クラスをローンで購入、その反面メルセデスやらBMWやらの高級クラスを現金で購入できる人が世の中にはわんさかいるのだと思います．
そういう感覚の方々がこのようなマンションを購入されるのでしょうかね？
それだけの金額があれば麻布、青山などの超高級クラスのマンションが買えるのにと思ってしまうあたりそもそも金銭感覚が違うのかも知れません．

車のたとえなんとなくいいたとえですね。

結局、基本的には家であろうと車であろうと身の丈にあったものを買う。

私も坪４００万円は高いと思います。

後は嗜好と収入との視あいということなんですかね。

部屋の登録をしましたが、正直迷っています。

うちも登録しましたが、いざ契約が近くなってきたらやっぱり値段の高さで迷いが生じてしまい、毎日悩んでいます。
１７２さんのおっしゃる通り、あと１０％〜１５％安かったら迷わず購入するのに・・・なんて考えてしまって・・・。

>１７４＞１７５
新聞やニュースを見聞きするたび暗い気持ちになるのは皆同じです。高い安いはニーズが決めること。需要と供給の関係で・・・。登録組はどうしても欲しい層。これからの登録組も。登録見送り組も皆この掲示板を覗く人は待機組ですよ。（諸般の事情により契約をこの度来年３月と延長させて頂きます。）と言われたら万歳と思うかお手つきでもいい希望の部屋が欲しいと思うか胸に手を当てて下さい。日本のバブルの時よりＮＹの方が対処のテンポが速いです。私の考えは｛まだは、もうなりで｝流行が来たときはそろそろ下火。下降がくるぞと言うときは誰も手を出さない。その時がＧＯ！だけれど半年は様子見したいよね。売主の見切り発車で皆迷走中。でも不幸中の幸いが１年半後の引渡。世界の金余り現象と低所得者債権証券化詐欺の結末は早いと踏んで自分は登録しました。

購入予定の皆様、三井住友建設の株価気になりませんか？

建設会社の株価は気にする必要はないとおもいますよ。
ただでさえ不動産関係↓、相場自体↓のご時世ですから。
株価が下がったとしてもそれが破産につながる訳ではありません。

>>177
全く気になりません…
極論、このプロジェクトの場合ゼネコンが潰れてもリスクはかなり少ない。瑕疵担保責任を負うのもあふた−もゼネコンではなく売主ですから。
気にするならどちらかというと売主ですよ。

いやそんなことないです。あえて申し上げますが、このクラスのマンションを買う方の中で、資産価値を考えて購入する方は少なくないはず。ゼネコンの評価が低くなる（三井住友の評価はもともと高くはありませんが・・・）ことはそれなりに響くはずです。

プラウド藤沢の件は、気になりませんか？

>>180
詳しく話すと長くなるので省略しますが、三井住友建設は潰れる事はまずありませんよ。
空虚な想像で不安を煽るのはやめましょう。
ちなみに、株価まですぐ資産価値に影響するかとか考えていたら、切りがありません。

180
確かに影響が無くはないでしょうが、売主がどうにかなるほうが遥かに重大だと思いますよ。
それに、私も三井住友は心配ないと思いますよ。
勿論、株価など知る余地もありません。

１８１
そのマンション、何かあったのですか？

目標の部屋が買えなくても、近いところでいいかな。
とりあえず第1期は様子を見てみたい。結果として買えなくても、それはそれとして縁がなかったとしてあきらめる。中古だってでるから・・・もちろん希望の部屋が運よく出るとは限らないけど。

184
住民板をみてみてください。

自分が登録した部屋に倍率がついたかどうかは、どうやって分かるのでしょうか？

消費者金融で500万借金あるけど頑張ってローン払うぞｗ

再来年はタワーズに住んで優雅な生活して頑張って借金返すぞ☆

>>188
面白くない釣りですね。
一応つられておくと、三鷹で家具買う金もなくて優雅な暮らしってどんだけ〜

消費者金融に借金があっても、ローンって組めるんですか？？

失礼な！釣りなんかではないぞよ。
マジで借り入れあるけど購入します。だって、パパからの贈与だもの！パパには借り入れあるなんて言ったらころされるけど。

入居したら管理費だけ払って、あとは借金返しながら優雅に過ごすんだ！！

消費者ローンの返済があるのに管理費払えるかい？僕ちゃんよ
何を意味して優雅かわからんが、1R位の部屋かい？
贈与にも贈与税ってもんがかかってくるんだぜ

君のパパ、本当にいい息子をもったな。

199
削除依頼出されてるのに、意味の無い書き込みはやめましょう。