積水ハウスと解約したい。

部屋をすっきり見せるのに、照明器具を少なくするって、誰のための家作り？
照明、暗く無いですか、って心配したら、怒りだすって、何？
後でスタンドでも買ってくれって、何のための注文住宅？

プランを却下したら、最終契約したものでも廃番だと言って施主の要望は通させない。

王様の家作り。もちろん王様は客じゃない。

後で◯◯でも買ってくれ。打ち合わせ中、幾度言われた事か。
でも、入居後、後で出来ないことばかり。
積水ハウスって、外壁も内壁もビスが効かない、リホーム困難。
却下するならせめて壁補強提案するぐらいの思いやりが欲しい。
写真撮影終わったら、施主の家でしょう？

アンチ積水ひどいな。

どんな営業と建築士にあたったんだよ(笑)

もしくは予算が少なすぎて積水もどうしようもなかったか。
どうせ変更契約までに金額あがらないとか思ってたんでしょ(笑)

アンチって何？

うちもプラン作りで、これだけ大きな家が通りから見える場所に建てられたらかなりの広告になります！って鼻息荒く、うちの希望の間取りを言ったら外観重視で却下。
じゃあうちのこだわりを満たしてくれたらいいから外観ぎよくなるプランを作って来てよと言ったんだけど、要望を無視した間取りを作ってきて契約しませんでした。
その後、バカにしてまったく見にも行かなかった某ローコスト住宅に行くと施主の希望をなんとか叶えようと奮闘してくれるので金は気にするなと要望盛りだくさんの家を建ててもらった。アフターも満足している。
積水にしなくてよかったと他の方の意見を聞いてもそう思う。

301さん
ひどい担当者にあたったのだとして、それは会社として品質管理が出来ていない事に他ならないのでは。

＞どうせ変更契約までに金額あがらないとか思ってたんでしょ(笑)

また裏がとれた。
そう契約ありき。
あとは妥協と泣き寝入りしてもらうと。

何言ってるの？？
もちろん契約変更で下がりもするよ。

下がるのは稀で９割以上は上がっている。下がった人はいくら下がったのか教えてくれ

最近の皆様の投稿を読みますと、ウチだけではなかったんだ！ってちょっと安心します（笑）
トンデモ積水営業さんも多そうですね。

逆にうちの積水営業は当たりだったんだって安心しますよ(笑)

そんな営業にあたったら契約してない(笑)

14％値引してもらって消費税にまにあってウハウハしてたけど、後から工務店の完成内覧会行って、あまりのオシャレさとあまりの安さにしばらく思考回路が止まってしまった。
やっぱり高かったんだね。普通の家なのに・・ｼｮﾎﾞﾝ

契約したら見ないほうが幸せです。

積水は普通ではないでしょ。
高級住宅です。

我が家は十分満足できる家を建てることが出来ました。
でも、みなさん部屋に収納作るんですね、我が家は和室の押し入れとウォークインクローゼット以外収納は作っていません。
全部部屋に合わせと購入しました。

あと、リフォームは電気関係ですね。玄関に大きな造花を置いたのですが、それを上からライトアップしたいので、ライト増築のＤＩＹしようと思います。
とにかく住んでみないと分からないことが多いんですよね、コンセントの場所とか。これも自分で増築しようと思います。
後はシアタールームの電動カーテンを先日購入したのですが、天井付近に付けたコンセントの場所が思ったより場所が良くなかったのと、リモコンはあるのですが入り口付近にスイッチを付けたいので、これも電気工事が必要です。
しばらくはリフォームで忙しいかも。

それは良かったです。
しばらくここも荒れなくてすみます。

ずっとＤＩＹやっててください。

いくら説明しても大手じゃないとィヤダーって嫁が言い続けてた時は、大人の対応をしてたけど、内心本気で離婚したかった。
やっと説得できました。
1000万円はうきました。

同じ様に嫁に悩まされてる人いますか？

ちなみにうちの嫁は、訪問販売でカニを買ったりします。(笑)

大手じゃなきゃダメでしょ。

貧乏じゃあるまいし。

まさか・・・貧

＞訪問販売でカニを買ったりします

訪問販売のカニは来た事が無いですが、野菜とかケーキとかの販売が来ました。電話のカニはたまに来ます。が、全部即お断りしています。

どこの誰が売っているか分からないし、産地も分からず、何か入っているとか、或はカニ商法は冷凍を繰り返して中身がスカスカとか聞いた事があります。きちんとした商売をしているスーパーとかデパートなら、クレームや返品もできますが、訪問販売や電話ですと責任ある商売をしてくれているのか分かりません。

３１５さんのお嫁さんはちょっと気をつけた方が良いかもです。ちなみに知人はホイホイ訪問販売や勧誘に乗り易いタイプみたいで、○○商法に何度か引っかかりました。また、一時宗教にはまって勧誘したので友人達が皆引いてしまいました（笑）引っかかり易い人はそのリストがあって、業者間でリストの取引があり、また勧誘されるみたいです。スレ違いですが。

とはいえ、家が大手かローコストか、と訪問販売との因果関係はあるのでしょうか？無いと思いますけど？

予算に問題が無いのなら、絶対に大手で間違いがないんだけどね。
だって、ローコストだと色々一抹の不安が残るから。

東京インテリアで家具を買うのと、ニトリで買うくらい違うのかな？家具なら良いけど住宅は？？

３１５の奥さんはきっと高級志向なんでしょうね、我が家の妻も同じです。だから積水ハウスで建てて本当に良かったと今で言ってます。そう言ってもらえると僕としてもうれしいです。　　

うちも金持ちだから工務店なんて無理。
まず世間体がある。

高級志向というより、同じズワイ蟹を、越前蟹と言われて2倍の料金を払ってる人に見える。

同じモンに見える時点で目がどうかしてるよｗ

なんだやっぱり見栄か。
せめて性能が良ければ。

知識も持たずに高い高いって。
もう少しハウスメーカーの勉強したら？

なんか幼稚すぎて笑えます。
車の高級車と同じでしょ。
値段も魅力もディラーでそれぞれ。
持ってたら批判しない持ってなかったら批判する。
キリがない。

ズワイ蟹と越前蟹は同じ蟹です。

捕れた海が違うだけ。

高いだけならこんなに積水が建ってるわけないだろ

ずわいガニって書いてるのはほぼ海外産
国産のずわいとは味が全然違う

積水ハウス、大手の信用丸つぶれの家作りでしたけど。
下劣。

大手HMは価格が高いと切り捨てる人がいます。
展示場や宣伝経費が余計な経費と言う・・・沢山売れてるからできる。
良い家は高級品なのです。
家作りは安いから良いのではない。安い家は安い理由がある。

知人宅の住宅建設を見て考えたのは、
解体に日数がかかり過ぎてる。基礎工事に何でこんなに時間がかかるの。
何で屋根と壁が出来ないの、床や基礎が大雨でずぶ濡れ、水溜まりが出来てる。

良心的な工務店、評判のよい建築士、地元の建設会社を良しとする人が居ます。
一般の人は、良しと判断する方法がありません。
そして、これらの業種は次から次に仕事がある訳でなく苦しいはずです。
私は１０年後に倒産してなくなる事を考えたら、不安で選べなかった。

契約するまでに沢山の見学会に参加しましょう。
沢山学ぶと賢くなります。
家電は大手メーカーを選ぶでしょう？

アフターサービスを考えるとＨＭだと思います。
図面がずっと残っています。

工務店も信頼できる所なら良いですが、家は普通の家電とちがって10年保障、20年と
長い年月をメンテナンスしなければなりません。

確かに建てる時は同じ家なら工務店の方が確実に安く建てられるでしょう。
でも、あとあとの事を考えれば高くてもＨＭが良いと思います。

例えて言うなら、悪徳セールスでシロアリや、屋根瓦が割れてるといってきても
相手にせずに済みます。　　　ちなみに家を見ればどこで建てたかわかるみたいで
うちには一度もそんなセールスに来られたことはありませんが。

10年持つかすらわからない巨大電化製品化した今の家に20年、30年住みたいだろうか？

訪問販売のカニってのは
市場価格を大きく逸脱した
ぼったくり商売の代名詞ですよ

業者によって様々ですが
よくあるのは、スーパーなどで一皿2000～3000円程度で売られてる冷凍物で
なかなか売れずにパッケージ内に霜がはびこったような物を廃棄業者から安く(１つあたり100円とからしい)買い受け
パッケージを詰め替えた上で
本来１万円以上する高級品ですと言って
五千円とかで売る商売

多くの客は味の違いなんかわからないので
美味しいと言って食べ、リピーターまでいるらしいです
高級品と信じてるからなんでしょう

冷静に考えれば、冷凍の高級品なんておかしいのにね

過去にこの種の訪問販売利用してるなら、
門扉、ポストあたりにシールが貼られてないかチェックした方が良いです
放置すると次々とやって来ます

100軒に2軒。近所みてもシェアはそんなもの。他の98軒に特に
困った様子はない。328, 329みたいな事を言って、不安を煽ってる。

>>332
物価低い田舎か(笑)

1000万円の付加価値、わからない人にはわからないんですよーー、あなたに見えないだけですよ、って、どんだけ（笑笑）。
言われたくなければ、どうだ、これだぞー、って見せてよ、一度で良いから（笑）。

シェア、2パーセントです。
積水開発分譲地にお住まい何ですかね。

あなたみたいな人には一生かかっても見えないでしょ(笑)
まず器が小さい(笑)

336
どうでもよい人。

工務店で働いていました。

私が自宅を建てるなら、やはり「安心」が目に見えるという点でハウスメーカーです。

ハウスメーカーはきちんとしたメンテナンスプランを立て、かつ困ったときは専用窓口が対応してくれます。家は建てた後色々困り事が出てくるものなので、しっかりサポートしてくれるところの方が安心ですよ。奥様はこういったところ、重要視されるのではないでしょうか。

ただ、デザインや建物の形、間取り、設備品に制約を受ける場合があります。その点よく確かめることをお勧めします。こだわりの我が家を実現できず、敢えて工務店を選ぶ方がいるのも事実ですので。


ハウスメーカーは高いとよく言われますが、そんなことはないんですよ。施工しやすさや耐久性、安全性などを考えて研究開発した材料を使ったり、材料の段階から建物が出来上がるまで、厳重な検査を行っているからです。

悪徳商法。

ハウスメーカーは時間と手間が惜しい人向け。
割高だけど、レールが決まったプラン、カタログから選んべるからとても便利です。
その便利さを支えるのが、住宅価格の３割～半分を占める諸経費。
住宅展示場や豪華なパンフレット、営業マンをはじめとする販促維持費や人件費、研究開発施設etc・・
企画と違うものは、後でオプションとして追加していきます。
決まったプランからの選択なので、時間、打合せに必要な時間・手間が少なくて簡単。
会社が大きいから信用・安心感はあります。
宣伝費用と営業マンにお金がかかるので、価格は高いです。

安心感であって、安心はない。

たいしたサポートしてくれませんが・・・・。ここに書いてる入居さんは30～40年住んでます？

そのときに分かります。大差ないって。

http://suumo.jp/edit/chumon/anq/090729/
このサイトにもあるように工務店で建てた人と、ハウスメーカーで建てた人の考え方は正反対です。

喧嘩になるだけ。

この議題は終わろうよ。

揉めてると通報されて投稿制限かけられるよ。

大手の社員だからって何をしても許されるって人たちが沢山いる。実際に、何しても許される。ピーピー言っても無駄とか言って、笑って客を馬鹿にして書き込む。
自分らの異常さに気づけない。

338は間違いなく積水ハウス関係者か施主。

344は積水ハウス施主。2011入居。

＞何しても許される

実際客が感情的に裁判起こしても自分たちが勝つのが判ってるし
万一負けても損害はすずめの涙、これは反省できないよ

積水の社員が建ててくれるならいいかもしれないが、下請け孫請けだし結局地場工務店が施行する。
工務店に支えられていることを忘れてはいけない。

347
そう。だから、1000万の安心料はドブの中。
俺様商売をのさばらせてるだけ。

>348
間違ってるよ

ウチは築５０年以上、地元の工務店で建てました。未だにどこも狂いが無く、障子もふすまも全く大丈夫です。屋根瓦もそのまま、外壁は２回位手を入れました。今のHMのようなマニュアルとかないですが、何かあった時はすぐに飛んできてくれます。小さな仕事は無料でサービスみたいです。大手だからとかよりも工務店や職人さん次第だと思います。

一方、築２５年の大手HMの別の家は、昔だからか、やはり一ヶ月とか一年とかの点検を一度も受けた事はありません。でも、どこもゆがみや狂いが無く、こちらは外壁もそのままで全くメンテもした事がなく住んでいます。庭の水道の設置等はほとんど地元の工務店のお世話になっています。別にHMの保証がなくても（もう保証も切れていると思いますが）普通の工務店の施工でメンテも全く大丈夫みたいです。

結論的には、工務店と職人さん次第といったところで、値段程の大差はないと思います。また、HM施工の家だとしても、例えば建具の色合いとかを合わせたいとかでなければ、地元の普通の工務店の施工でも充分なのではないでしょうか？

ヘーベルとかのスレではヘーベル独自の大きさのキッチンなので、リフォームもヘーベルに頼まないと大きさが合わないとか読みましたが、クリナップとかでも注文すれば数センチ単位で合わせてくれるので、特別HMに頼まなくても大丈夫なのではと思うのですが、どうなのですか？積水の場合は、外壁塗装とかは積水だけしか扱っていない塗料なのですか？

>>348
もっと勉強してから偉そうにしよう。
地場工務店ではない。
積和建設。
現場監督も積水社員。
積水が建ててると言っても過言ではない。

＞348さん、

工務店に支えられているかもしれないが、工務店も単独ではやっていけないんです。工務店にとってHMは神様的存在、それが世の常。

えー近場の基礎屋だし、内装も電気も水道も積和建設ではなかった。地元工務店。

353さん
大手の下請けやらないところも多いよ。手間安いから。

工務店って職人の手配と段取りが仕事
やってることはHM

嘘つきにげた

下請けがやってるんだよ。知らないんだね。

社員より

みんな、知ってるよ。

施主

ちなみにうちの新築時の担当工務店は２年にして既に解散。
懸案事項あるも図面のみで詳細誰も分からず。
やっぱり大手HMも工務店も大差ない？。

読んでると知らない人いるみたいだからさ

積和って書いてても積和が手配した下請けが出てくるんだよね。でもどこでも同じだから別にいいんじゃないかな。
信じるものは救われる！

356さんがアップしたのは確定前の契約書添付分かな。
354さんでオッケーでしょ。うちは地鎮祭で全員紹介された。
因みに、下請けって言っても、すごくレベル高かったよ。感謝してます。

工務店も手配屋段取り屋だからな
本当にどこも一緒
当たり外れがある

プレハブは現場作業を簡略化することで職人の当たり外れによる品質のバラツキが小さくなるだけ。

積水ハウスで優れている点はCMだと思います。

ユンボーさんって、、、
積水支店のお偉い方に近い雰囲気もありますね。

＞355さん、　

大手の下請けに入れるのは、ごく一部です。そして単価が安くて合わないと言いますが、コンスタントに仕事があるので、やっぱり美味しい仕事なんですよ。

>368
そそ！ごく一部。でもほとんどがローコストも兼任。
大手は日当に換算したら美味しいけど、トータルでみるとそうでもないからね。

ユンボーさん、別段スレで２時過ぎにコメ書いてはったけど、ちゃんと寝ました？
掲示板の番人、お仕事ですか？

下請けは、積和だとしても、さらに孫請けがいるからね。
結局、積水、積和、○○組と3社からそれぞれ利益を搾取されるんです。
施主がね。

普通はまん中に入る業社はない。

契約書の添付書類です。
営業も積和で全部やる地場工務店とかには回さないって言ってました。

ど田舎なのに時代遅れの地場工務店なんて使われたらたまりませんよ。
地場工務店も検討中回りましたが、使ってるものが標準で最新のものはありませんでしたからね。

都会なら工務店もいいでしょうね。

>>371
孫請け使われたのきみのとこだけでしょ。
うちはない。

口では何とでも言えるからね〜
孫請けって普通だよ。

373
そう思ってるだけって可能性は？

ここ読んでから打ち合わせに行くとセールストークに冷静に対処できてイイネ！

＞＞３７６おまえは、業者だな。人間のクズめ。

＞３７０さん、

朝まで呑んでました。そして今日も呑み会です。


ところで、下請けは孫までかな？さすがにひ孫はいないかな？？ただ水道屋とか電気屋はありそうだけど。

我が家の近くの建築中の家、すごく大きな基礎で立派そうなんですが、いまだに看板が出ていないので、どこで建てているのかわかりません。職人さんたちとは毎朝挨拶しているのだけど、聞いて良いものだろうか？
積水だと、施主の名前や工事日程、工事会社の看板が出ていたと思うんですけど、それって任意なのかね？

すいません、このスレの最初の頃に手付金の話で僕は￥２００万位払ったと書いたのですが、昨日契約書を見たら￥５０万しか払っていませんでした。
この場を借りて、訂正します。m(__)m

うちは手付200万。それだけうちは豪邸。

もともとユンボーはいい加減な事ばかりですから手付金ごまかしたくらいどうでもいいですよ

＞380さん、

豪邸ですか？それは凄いですね。我が家は15.5m×8.5m総２階建ての小さな家ですから。（笑）

＞381さん、

そうですか、でも間違いは間違いとしてきちんと訂正させていただきます。

だから何度言ったら分かるんだ？積和建設は施工管理業務だって

社員より

ユンボーさん、大手程早々と宣伝を兼ねてか大々的に看板を出す様に思います。連絡先や営業マンの連絡先まできちんと書かれたものを、邪魔に思える位の大きさで出しますよね。

一方地元の工務店等はどこにあるのか分からなくて、探すと道路と反対側の見えない所に隠す様にあったり、或は、かなり出来上がらないと出さないみたいな感じの所が多いですね。基礎から見られると何かまずい事でもあるのかと勘ぐりたくなります。

建て売りも（スレ違いですが）、やはり同じ様な感じで、あまり名の通っていないHM施工ですと、本当にかなり出来上がらないと出さないみたいです。結局、ご近所になんだかんだと迷惑かけていますし、連絡先が書いてあるとそれでクレーム等をホイホイ連絡取る人もいるのからではないかとも思ったりしますが、どうなのでしょうね？

積和建設が直でするとこもあります。

ユンボさん
その近所の建設の様子をこれから書き込んでいくのだと思いますが、私がその施主だったら気分良くないです。

思いつきで書き込みする前によく考え、疑問点は調べてから配慮するようにした方がよいと思います。

と言うか、積水を引き合いにだしてもスレ違いです。

>385
しつこいやつだ。
小学生はわからない仕組みかもしれないけど高校程度の頭があれば誰でもわかること。

スレ違いと言えば、スレ種はその後どうなったんですかね。
積水ハウスで決まったのかな？

ユンボ
ご近所さんを実況しながらネタにするのか・・

＞384
なるほど。

＞388
積水ハウス、やめた方がいいと思うんですけどね。営業が悪いと、どんな良いHMで建てても、最低の家になるよ。
嘘つき営業は、どこまで行っても嘘つき。人の習性は変わらない。反省が出来るようなら、最初から、間違ったことしない。
良い担当者に巡り会えれば、大手HMならどこでもいい家が建つよ。今回、スレ主さんは、積水ハウスは縁がなかったと思って、排除した方がいい。

確かに営業さん次第、というのは大いにありますよね。間取りも何も決まっていなくて『契約が先』等と言っていたら、いくら時間があったとしても、契約後間取りを真剣に作ってくれる訳でしょうし、あっという間に時間ばかり経ってしまい、思い通りの家なんて出来る筈も無いと思います。

我家もはずれくじばかり引いている様な気がします。積水さんには縁がない、と思って諦めた方が良いのでしょうか・・・・３９１さんのご意見が参考になりました。有り難うございます。

あ

>391-392
自作自演までしてアンチ積水ですか、、、

>387
積和に勤めていました。
もちろん積和で積水ハウス建てますよ。
管理だけしてるわけないでしょ。
あなた積水で建てたんですか？
間違った解釈を広めないでください。

＞394さん、
残念かもしれませんが、自作自演じゃありません。391は、392さんを知りません。