プラウドタワー武蔵小金井

┐(゜〜゜)┌

>>36
ほんとにマンション購入検討者ですか？
ここまで計画がしっかりしてるのに、買った後の再計画が気になるって・・・
都市再生機構なんて、全国膨大な数の事業実績があるんですよ。すべて失敗と決めつけてる時点で、買う気が無いような気がしてなりません。

>>41
そう興奮しなさんな。
マンションの良し悪しを議論しましょうよ。
リンク先拝見しましたが、そこ、現状は政治議論板ですよね（苦笑）
そんなところの発言を引用するなんて、ご自分に不利になるって気づかないんでしょうか。しかも「幾らでも」って128しか発言してないし。
その掲示板じっくり読ませていただきましたが、ほとんど一人で躍起になって書き込んでるようですね。

こういった激しい政治活動がなければ、小金井市はいいところなんだけどなぁ。

No.43 by 匿名はん　
見てね！ここにもあるよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177596652
114にも出ているよ〜。
この板は、政治論議ではないわなー。
どちらにしろ、このマンションの中身調べてから書いたほうがいいね！！
このマンションの北側通路に木は、植えられません。しかし、パンフには
書いてあるね！！どう言う事？
よく見せる為にパンフだけ「木」を植えてあるの？

不動産ブローカーさんよ！！

教えて！！

同じ板なんですが・・・。
ISP（tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp）が一緒で口調も同じ。同一人物の可能性大でしょ。その板、現状は政治議論板ですよ。

しかし「木」のイラストなんて「ちっちゃい」ことで揚げ足とって。
私は北側の低層は興味ないので気にもとめてませんが。
それとも貴方は、
「北側の低層の駅が見える住居が良かった。イラストに木があるからとても雰囲気がいいとおもったら、木のイメージが嘘だとわかった。ひどい会社だ！！」
と訴えたいのですか？（笑）

マンション購入を考えてたら、周辺イメージがいつもデフォルメされるのが当たり前とわかると思いますが。


で、私をブローカー呼ばわりしてますが、

マンション掲示板の投稿ルールとマナー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27480/
＞また、気に入らない人を「荒らし」や「業者」呼ばわりすることも禁止です。
＞言われた人ばかりか、それを読んだ人も不快になります。

とあります。
ご注意ください。

貴方の特異な意見と議論するのは、個人的には楽しいのですが、これ以上、物件に関係のない内容は意味がないので。
もう少しマンション検討に役立つ議論になりませんかね？

No.45 by 匿名はん　

このマンションに駐車場付いているよね？
何処から入るの？

アンタは、「マンション購入を考えてたら、周辺イメージがいつもデフォルメされるのが当たり前とわかると思いますが。」と言うが、デフォルメとは、チト違うんじゃない？虚偽だよ！あのパンフは、・・・

デフォルメとは、強調することではないの？

駐車場？
ほんとだ。どこから入るんだろ。
でも再開発のＨＰだと、イトーヨーカドー北側から入れそうですね。
そこんとこはよくわかりませんが・・・

万一アプローチが広場のすぐ横を横切るなら、ちょっと心配ですね。
まぁでもこれは、営業マンに聞けばすぐ解決できる問題じゃない？
こんど電話で問合せてみますよ。


パンフレットなんて、どの物件も「嘘だろ〜」ってイラストばかりですよ。ほかの物件のもの、まだ見たことないですか？
ほとんどが、物件のイラストはそのままで、「周囲はイメージです」ってコメントが入ってて、現地へ行くといつも落胆しまくってます。

このマンションは駅前ですので立地は最高です。
この再開発に反対の地権者もおりますので、ある人を通じて、O氏に何が問題なのかを直接聞きました。居住用も投資用も大切なお金を動かすわけですので確実な情報をとることが大事です。特にこのマンション（１−Ⅱ街区）については下記の通りです。（公開されていない図面なども見させていただきました。）
１、マンション北側の敷地内通路２号は、駅から、大型店（イトーヨーカ　　ドー）への最短通路となり、一番交通量が多いと想定される。歩行　　　者・自転車専用通路として使用することが「地区計画」で決定されて　　いる。しかし、店舗用荷捌き駐車場・居住者用駐車場・身障者用駐車　　場があり、恒常的に車が進入する。計画では幅員６ｍで車は相互通行　　となっておりその幅員は５．５ｍ。歩行者は０．５mです。（車は全て　　西側から進入。駅前広場からは入れません。）マンションのゴミ置き　　場のドアーが観音開きで、そのドアーは通路側に開きますので、いつ　　車にぶつかるか判らない。万が一人身事故が起こった場合は、道路交　　通法は適用されずその責任は、管理者つまり管理組合になる。よっ　　　て、最終的にはこのマンションを持つ地権者責任となる。
　　東京都の北多摩建築指導事務所の中山課長の見解とのこと。
　　そのため、都建築指導事務所と施行者（敏再生機構）との話し合いで　　は、ここでの事故を未然に防ぐ為、機器及びガードマン投入で合意し　　てます。このことは、都建築審査会への処分庁である東京都が提出し　　た書類に出ているのを読ませていただきました。耀は、ガードマンを　　常時置くことになっておりますが、その費用は、同然居住者持ちとな　　ります。そのことは、施行者である都市再生機構は、地権者にも話を　　一切しておりません。
２、マンション南側にあるコミュニテー広場の管理担は、マンションを買　　う人にも応分の負担をさせられます。マンション南側の一部は、この　　広場の一部にカウントされています。この広場も地区計画で、緊急災　　害時の災害拠点として使うとなっている。通常市（行政）が、管理費　　を負担するが、小金井市は、全地権者に負担させてホッカブリを決め　　込んでおります。これは、市議会の駅周辺特別委員会(平成１８年６月　　１６日）で論議されていますので議事録参照してください。
３、ここの書き込みにも書かれていました、地下１階にパチンコ屋さんが
　　入り、１階には「景品交換所」が出来ます。地価と一階はエスカレー　　ターが設置されており、地下１階の音（音楽・呼び込みの声）は、１　　階に流れます。一階の店舗もその対策にビルでの内側での入り口か　　　ら、外側へ変更するなどの考え方に変わったオーナーもおり、イメー　　ジ的にはあまりよろしくないビルとなるでしょう。その隣に武蔵境の　　ヨーカドー(２棟分）の１,５倍ほどの面積のヨーカドーが出来ますの　　で、この１階の店舗は、通常商品を扱った店舗のようで（パン屋：サ
ンメリー:現在休業中・DP・和菓子・不動産・マッサージ・スーパー・呉　　服小物・景品交換所・洋服直し等が入店予定：南口の仮店舗:駅広場予　　定地で営業されているお店が入ります。）ヨーカドーに飲み込まれる
　　ものと思われます。（この件は、都市再生機構の久保所長も私の聞い　　た人に言っているとのことです。
４、２階は飲食店街となります。一つ一つが小さいコマですので、既存の　　飲食店が３店入ることは決まっておりますがそのほかは未定とのこと　　です。
　（ヨーカドーの飲食店街と比べると維持できるかが問題ですね。）
　　マンションを買ったは、数年で１階、２階が、無残なシャッター商店
　　街になったら、資産価値に影響します。
５、中央線の高架化は、２３年３月完成と言われていますが、都で聞きま　　しと半年ぐらい遅れるかもとのことです。そうしますと、マクドナル　　ドからに市にあるJRの建物（プレハブ）４棟が、小金井以西の基地に　　なっており、それまで移動し建物の除却は出来ないとのこと。よっ　　　て、マンションは２０年秋に竣工し２１年１月から入居するも、駅か　　らのアクセスはどうなるか?市も都市再生機構も「貝」になっておりま　　す。渡辺市議会議員の掲示板の再開発関係を参照してください。　　
　　　URLは　　http://www.koganei.com/e-gikai/

以上の５点から、通常考えられないリスクがありますね。
でもそのリスクを取り、投資して合うかはその人の考え方ですね。

私のあった人は、O氏としましたが、本人にその後連絡しておりません。
名前を出してよいか聞いておりませんのでO氏としました。出してよいか聞いておきます。

パチンコタワーって本当に呼ばれているんですか？

聞いたことないです。ここで初めて聞きました。悪意ある人なら呼びそうですが。

>>48

普通投資家ならPERとか立地、構造、設備、間取りなど、いろんな面で捕らえると思うけど。
文章は地権者の文句ばかり。ほんとに投資家なんだか。

しかし文章が長い。
要点は
１．ごみ置き場の扉が危険でガードマン費用必要
２．小金井市がコミュニティ広場の管理負担をしない
３．地下のパチンコ店の音がエスカレータから漏れる
４．２Ｆの飲食店スペースが小さいため、店舗の維持が難しいのでは
５．ＪＲのプレハブの位置がマンション完成後邪魔になる

でしょ。
まとめてあげたので感謝してください。

で。
１：
扉はなぜ観音開き？引き戸にすれば問題ないでしょ。もしそうであっても、２００戸もあって店舗もあるのに、ガードマン費用がコストアップの原因にならないと思うが。常駐警備員がいるほうがありがたい。

２：
マンション側にどの程度・どの部分を負担するのか。よくあるマンション専用の広場やオープンスペースとくらべ、コストははるかに抑えられると思うが。

３：
エスカレータの向きは？
店舗の入口を建物内から外に変えたのって、パチンコなくても普通じゃないの？

４：
動線としては改札に近いため店舗立地最高。
ヨーカドーへ向かう客足が専門店街を抜ける、また帰る客足が通り道になるのは目に見えてる。
そんなところでシャッター街になるって、どんなに家賃高いんだよｗｗ

５：
開発途中に入居するんだから、最初は不便なの当たり前でしょうが。
もしかしたら、あんたには「武蔵小金井南口から上りホームが遠い」ってこともマンションの文句になるのかね。


で、「通常考えられないリスク」ってこれだけ？
ほかにあれば教えてくださいな。

>>49

普通に考えたら誰も呼ばないですよ。
地下にあるパチンコで名前がきめられるなんて、ありえないと思います。
呼ぶとすれば「ムサコタワー」とかじゃない？

地元じゃ
武蔵小金井をムサコ
東小金井をヒガコ
花小金井をハナコ（笑）

最初は笑ってしまったが、実際に東小金井駅での祭りに「ヒガコ祭り」って看板でてた。公称っぽい。

ＨＰに「８月上旬説明会開催」ってあるけど、もう８月上旬ですよ。
売り惜しみでしょうかねえ。

前の方に書いてある三鷹北口のタワーって、公にはどこにも出てないのですが、詳細な情報ご存知の方、是非教えて下さい！

どーせなら、武蔵小金井より三鷹の方がいいですもんね。
南側に線路があるのはちょっとウザイですけど。

三鷹のタワーマンション、ここに少し載ってましたよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42821/

「パチンコタワー」ってあまり書いてないようですね。どこに書いてあるの？

>>55
私もよく知りませんでしたが、調べてみると、ごく一部の再開発反対派・パチンコ反対派の人達が呼んでるようです。

「まちＢＢＳ」っていう掲示板の、多摩版の中に、
【国分寺←】小金井総合20【→武蔵野】ってスレッドがあります。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177596652

※もう一杯になって現行は「21」になってます。

ここは政治議論ばかりで、職員問題と再開発と焼却場の件でよく議論？してます。というより熱く語ってます。

そこの掲示板の、１１４番（nttkyo373227.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：酒屋さん？民主党の久保田派っぽい）と１２８番（nttkyo404201.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ）が発言してます。

この方々の発言を一から読んでみると、「現市政は悪」というイメージをだいぶ偏って強調されています。ただそれだけですよ。

久しぶりに来てみたらかなり荒れているので驚きました。

順番を追ってみると、「匿名はん」という方が、私を一方的に「活動家」呼ばわりしたところから品が悪くなったようです。他者を「活動家」呼ばわりしておいて、自分が「ブローカー」と呼ばれてキレるというのでは、まだまだ人生修業が足りない感じですね。

NO53に
>ＨＰに「８月上旬説明会開催」ってあるけど、もう８月上旬ですよ。
>売り惜しみでしょうかねえ。
と書かれています。

そんなことはないと思いますよ。

先日行われた参議院議員選挙では、野村不動産の方々が、投票所の入口でこのマンションの宣伝チラシを必死に配っていたという情報もあります。通常世間一般の常識のある会社ならそういうことはしないでしょう。そういう点から考えると、「売り惜しみ」ではなく「売り急ぎ」なのかもしれません。

どちらにしても、東京には１２００万人も住んでいるのですから、何も考えないで買う人だって多いでしょう。そんなに必死にならなくても「完売御礼」ということなると思います。

少し思慮分別のある方でしたら、これまでの私の指摘を再読していただき、リスク計算を十分にしていただいてご判断いただければいいのではないかと思います。

どこにも完璧な物件など存在しません。優先順位を考えて購入するかしないか決めるしかないと思います。

あら「要注意」さんこんにちは

なにをもって「荒れてる」というのかはわかりませんが、私としては建設的な議論を推奨してるだけなんですけど（笑）
「匿名アルファベット」さんが、なぜ感情的になってるのかがよくわかりません・・・

久しぶりといいますが、
>>15
>>48
と同じような事かいてますよ。
内部事情に詳しそうなので、てっきりおんなじ人かと思ってました。

では「要注意」さん、いろいろ地元情報がお詳しいようなので、何が要注意なのか、再度教えてくださいませ。
あげ足とりでなく、マンション購入の役立つ情報としてお願いします。

５３番です。

①５４番さん、三鷹情報ありがとうございました。
まだいろいろありそうですね。。。

②説明会、やってました。そして、行ってきました。

パチンコ屋が入るのは事実でした。それを理由に少しは控えめな価格設定になるのかと期待していたところ、完全に裏切られましたね。

予想価格帯、もらってきましたけど、かなり「お高い」。
９０㎡で１億以上なのですが、小金井なのに、こんなに出す人、います？
浜田山とかなら分かるけど、小金井で１億はねえ・・・。

hibari tower　97.11㎡　10,140万円
パークシティ武蔵小杉　109.44㎡　11,190万円
中央線の人気を考慮しても他の近郊タワーと比べるとやっぱり少し高いですね。
三鷹なんかいくらになるんだろ。

>>59
小金井市を西東京市や川崎市と比べたり控えめな価格設定を期待しても無理。

住民一人当たり課税対象所得／高額納税者一万人あたり（２００４年）
・東京都上位
港区 ８００．２万円／１５６．５人
千代田区 ６９６．１万円／１７０．１人
渋谷区 ６４８．２万円／９０．６人
文京区 ５５３．９万円／３８．６人
目黒区 ５４０．３万円／４３．９人
世田谷区 ５３４．８万円／３４．３人
中央区 ５３４．６万円／５１．７人
武蔵野市 ４９７．０万円／２６．０人
杉並区 ４８１．３万円／２３．０人
国立市 ４６１．４万円 １４．５人
小金井市 ４５７．５万円／１２．５人
国分寺市 ４５５．２万円／１１．４人
三鷹市 ４４８．０万円／１６．２人
町田市 ４４５．５万円／１０．０人
品川区 ４３５．２万円／１８．９人

パークシティ武蔵小杉は59階建てだというので、MR行って見学してきました。
タワーマンションって最上階付近は割増のプレミア階になるとばかり思っていましたが、
最上階さえもプレミア階になってない庶民的?タワーでした。浄水器さえ装備されてなかった。
タワーも色々ってことね。

この野村さんの床（１２８００平方メートル）は都市再生機構の保留床（全体の７６．１％）を建築会社と販売会社がカップリングして入札し売買差が大きい所に落としました。その結果、第１回目は戸田建設・東京建物が落とし、建築業者がまず戸田建設に決まりました。金額５３億５０００万円。機構のHP:落札結果より。東建が９５億円。次に販売会社の入札で最終的に高い金額で野村不動産に落ちました(１００億円）。１２８００平方メートルを１００億円で購入したことになります。㎡価格は、７８万１２５０円です。都市機構の仕様では、オクションにならないので、それをグレードアップしたようです。するにも野村不動産の担当者は機構との交渉でずいぶん苦労したようです。どのくらいグレードをアップしたかは判りませんが機構の仕様に㎡５万ほどUPしても㎡８３万円。仕上がり９０㎡で７、４７０万円。粗利益３０％で１億６７１万円＝オクションになりますね。
決して高くありません。多少他のデベより宣伝費をかけていると思います。何せ「プラウド」ブランドだから。

エリアナンバー1物件。
されど、7000万払って７０㎡前半の狭さ。
マンション市況は潮目を迎えたといわれていますが、高値掴みになるのかどうか？悩ましいです。

何だかんだ言って、結局人気で完売ってパターンか。

平均坪３００万程度って以前聞いたことがあるのですが
野村さんはそんな安値では売ってくれないですね・涙
９月の週末に事前案内会がありますよね・わたしは最後の
ほうに行ってほんとにこの値段で売るんすか〜
とさぐりを・・・無駄か
客の反応が良くなければサーベイ価格を即下方修正・・・・
なんて今は昔の話ですね・・・

MRオープンするようですね。8月20日以来書き込みがなく、ネガキャン合戦すらないといういとは、人気があまりないんでしょうかね。こちらは駅１分なのは分かるのですが、雨に濡れずに行けるようなものがあるのでしょうか？ぺデ等。教えてください。また、MRに行かれた方感想などよろしくお願いします。

購入層がネットやらないくらいの年齢の方が多そう

このくらいの価格になると５０〜６０代の富裕層か、
夫婦揃って仕事バリバリのDINKSがメインターゲットだからネット掲示板は盛り上がらなくなる傾向にある。

すごく強きな価格ですから、富裕層しか行かないでしょう！これでも売りきれるのが今の相場なんでしょうかね？？個人的には、全然買いなマンションという気がしませんが・・。

売れるのかな？どう思いますか？このぐらいの富裕層は結構いるんですかね。三鷹は狭くても億行くんでしょうかね。

ちょっと関心があります。
ペットが飼えるのかとか、ベランダで布団を干せるのかとか、
そういう利用規約って出てますか？

ここって、人気がないから、ネガキャンも全くないんでしょうかね。

ネガキャンするにも理由がないんじゃない？
地元住民のネガキャンは上の方でちらほら出てたみたいだけど。
新築マンションの対抗馬も少ないし。

他人と意見交換したくない人が多いんでしょう。
自分や家族だけで検討し、自分の判断で買う。

購入層は高齢の方が多いように思います。掲示板を利用するような世代が少ない？のかも。そんなはずないか。

ＭＲ見てきました。
予約制の事前内覧会だというのに賑わってましたよ。
模型もビデオ上映も立派でした。お金かけてます。
２階に建物をつなぐデッキがあり、イトヨーカドーや市民交流センターへ移動できるそうです。３階には医療クリニックが入る予定だとか。

布団はベランダの内側で干すそうです。
ペットは自分が関係ないから聞くの忘れました。

価格は4,660から13,280。これは予想通りですが、月々のコスト高すぎです！
管理費、修繕積立金、駐車場を足すと５万を超える…。
ローンが終わっても毎月５万も払い続けるのなんてイヤだから、
購入はあきらめます。

タワマンはコストが高いのが普通でしょう。
うちは車がないため駅前に住みたいから駐車場は不要です。

価格と維持費の高さに、やってられないので庶民は諦めます。

>>77

ここのMRの模型などが立派？？これだけの価格帯のマンションで、ここまで普通な感じのところ初めてでした。ぜんぜんすごいレベルではないですよ。価格4600ってものすごく狭い部屋ですよね？坪350程度なので、この価格で買える人は、月5万円ぐらい（あくまでも最初の5年程度）は余裕だと思います。すごい新新価格ですが。

掲示板、ちょっと荒れてます？

うちは明日モデルルームに行く予定です。
住まいサーフィンというサイトに会員登録している人いますか？
物件評価が気になるのですが、このマンションが評価点が分かったら教えて下さい。

住まいサーフィンなんて投稿者が減ってるから、
すっかり見に行かなくなりました。
会員制よりフリーの掲示板の方が良いですね。

ここは客層が、掲示板を利用する層と違うんじゃないかな。

本日Ｐタワー武蔵小金井のＭＲに行って来た。
デスクはほぼ満席で、盛況でした。

自分はもう他のマンション申し込んでるので買うつもりはないが、坪３５０万でも高くは無い印象を受けましたよ。
実際、駅まで１分で複合開発。隣にはイトーヨーカドーあり。利便性は十分。地域のランドマーク。

実際、要望書は９割がたの部屋に出ているようで、即日完売と行かないまでも、すぐに売り切れるでしょうね。

ここを見て感じたことはマンションの２極化。好立地マンションは高くても売れる。それだけは間違いなさそう。

↑
ほとんど同じ文章を三鷹タワーのスレにも書き込んでアオっている。
信じてはいないが、他にマンション買ったのならここの宣伝をわざわざする必要
もあるまい。そこまで気にいってるなら高くないようだし買えばいいだろ。
要は一般のユーザーらしくないんだよ、書き込みの内容が。
デベ見え見えだね。まったく説得力を感じないね。

＞82
評価はまだされてないようです。
されていてもここに転載する事は出来ないから、
登録して評価依頼をしてみたらどうでしょう？
私もさっき評価依頼を出しておきました。

住まいサーフィンは会社評価や物件評価など
色々有意義な情報は手に入ると思いますよ。
本音ベースでの意見交換はこっちの方がいいと思うし、
目的ベースで使い分ければいいと思います。

頼んでもいないのに資料がよく送られてきます。
しかも、今回は価格表つき。
しかし笑える価格だ。こんな田舎なのに。。。
3年前の港区山手線内より高いぞと
高値掴みだと思うよ。どうみても

3年前には、2005年マンション暴落説があった。
あの時期に戻ってマンションを安く買えるなら、苦労はないですな。

2LDKで4660万の物件もあるんだから気になる人は申し込んでみてもいいのでは？

数は覚えてないけど１期で高いほう沢山出すみたいだから案外完売はやいかもしれませんね。ピンポイントでこの駅しか見なければ今後この物件以上のものは出ないだろうから、ある意味「諦め」もつきやすいのかも。

エリアＮｏ１物件ってこと？
エリア１を買いたい人っていますね。色んな物件スレ読むと。