プラウド府中中河原

引越し代金は相見積もりをとったほうが確実に安くなりますよ。特に３月、４月の引越しは業者によって倍くらいの差もあると引越し業者の方が言っていました。このサイトが便利だったのでリンクをしておきます。

引越し見積もり比較でお得に引越し！
http://www.hikkoshimitsumori.net/

ネットでの見積もりを参考にして少しでも有利に交渉してみます。

自転車が家族構成上どうしても３台必要です。ポーチ、ベランダを含む共用部には当然置けないだろうし、他の皆さんは大丈夫でしょうか？何かいい知恵はありませんか？

家族で2台を共有すべし

イヤミっぽく言うと”どうしても３台必要”な人はこのマンションを購入するべきではなかったということになります。
それを承知で重要事項説明書に実印を捺し数千万円の契約をしたわけです。

ただ現実的には他のマンションでも同じ問題を抱えている所が多くあるようです。

折りたたみ自転車というのが一番なんじゃないでしょうか？
あれは折りたたんだ状態で抱えていれば自転車では無く荷物だという認識が一般的だと思うんですが・・・・。

バルコニーに置いてはいけないんでしたっけ？
構築物でなければＯＫだと思うんですが。

１０日の交流会（午前の部）に参加してきました。
遠方の方が少なかったとしても府中市内（しかも近所）の方が多く、
これも中河原の住環境が良いからなのかなと思いました。
それから>>680さんもおっしゃっていますが、
私も階下の方を探してもらい、ご挨拶させていただきました。

>>682さん
自転車は３台とも大人用でしょうか？
我が家は大人用２台、子供用１台、三輪車１台あり、
プラウドを契約する前に駐輪場に置ききれない場合はどうするのか営業に聞いたことがあります。
営業の方のお話では「推奨はしないがプライベートポーチに置いてもらうしかない」とのこと。
子供用と三輪車はプライベートポーチに置こうと思っています。

>>681さん
長谷工ナヴィエ（来た業者は三協引越しセンターでした）に見積もってもらいました。
先週見積もってもらったアート引越しセンターよりも１０万も高い！
どちらの業者が適正なのか分からなくなってきたので、
もうひと業者どこかに見積もってもらおうかと思っています。
いづれにしろ、引越し希望日を最も集中する３月３１日でアンケートを返してしまったので、
引越し確定日を早く連絡いただけないと見積もりしづらいですが・・・

>>682さん
管理規約によると、駐輪場は希望者がいなかった場合、3台目以上の契約ができると思います。
全住居が2台契約するとも思えないので、何台かは余るのではないでしょうか？

>685さん
自転車をどこに置くかは管理規約にはっきりくっきり書いてあります。
営業との口約束は全く意味がありません。
文書で交わしてあれば別ですが。
全員が正式に交わした文書といえば重要事項説明書です。
ここに書いてあることがルールです。

自転車の件ですが、個人的には>>684さんの「折りたたみ自転車」案と、>>686さんの「空いた駐輪場の使用」案が良いのではないかと思います。

とはいえ、自転車の話はそもそもここで解決できる問題ではないですし、他のマンションのスレッドを見れば一目瞭然ですが、スレッドが荒れる要因になりやすいです。なぜ荒れるかといえば、ポーチに自転車を置くことに対しては、

（１）共用廊下で自転車を押すと通行の妨げになる、
（２）自転車の運搬によりエレベーターに傷がつく、
（３）ポーチに自転車を置くことで美観が損なわれる、
（４）子どもが稀に共用廊下で自転車に乗ることがある、

等の理由により強い反発が生じやすく、またその反発に対して感情的な反論が出る…という悪循環に陥りやすいからです。

よって、自転車の話はほどほどのところにしておいたほうが良いように思います。管理組合が発足してから、話合いのなかで落としどころを探ることになるんじゃないでしょうか。

子供が共用廊下を自転車で縦横無尽に走ることが、当たり前になってます。
今の親は、常識がないのか、まったっく注意しませんから。

自転車をポーチに置くということはエレベーターに載せるってことですよね？
本当にそんな人いるんでしょうか？ちょっと信じられません。
朝の通勤時間はロビーを自転車が行き交うとか？

自転車置き場の件ですが、我が家は契約しませんので二台分はあきますよ。

買い替えの為、自宅マンション売却をMリハウスに依頼したところ、各種質問のなかに自転車をポーチに置くことの可否というのがあり、ここは否となっているので資産価値をあげるポイントがプラス
されるとの事でした。ベランダに布団を干さない、ペット可であること等色々あるようでした。

自分達でできる範囲のマンション資産価値の保持は、住人で協力しあって行くしかないと思います。
自転車を複数台必要とされる方のことも、何か良い案を考えて行きましょう。

現在も野村の分譲マンションに住んでいます。
信じられないでしょうが、大人用の自転車をエレベーターに乗せる住人がいます。
子供もキックボードや自転車で共用廊下を走っています。
住んでみて驚くことばかりですよ。

まあ、そうなんですけど。
マナー違反。仰るとおりです。
けれども、子供用自転車特に幼児用自転車を置く場所がないのは非常につらいですね。２台までというのは少し酷ですね。私が通勤時に一台、妻が子供を幼稚園や保育園に預けるや買物で使用するので一台。子供の自転車の練習用に一台とやっぱり３台は最低必要です。幼児用自転車などはしょっちゅう乗るわけではないのでそれにお金を払うのは少しいやだなぁと。それならば家に置きたいと。そうするとエレベータに乗せてしまう。共用廊下を押して歩く。やっぱりこれは駄目ですかね。身勝手なのは分かりますが、育児するのにはちょっと窮屈です。

うちも自転車は契約しないので、２台空きます。　結構空くんじゃないですか〜？

我が家も子供がいるので693さんの言っている事がよく分かります。
幸い我が家は大人一台、子供用の小さい自転車が一台、計二台でまかなえますが、出来れば
現在子供が殆ど乗らない為、我が家もプライベートポーチに置きたいです。
勝手な意見だと思いますが何のためのプライベートポーチなのでしょう？
ポーチは自転車置き場ではないというのは分かりますが、子供の自転車くらいは・・・と思います。
極端な話、三輪車やベビーカーだってダメってことになりませんか?
三輪車やベビーカー置き場はないですよ。
ここで議論しても答えは出せないと思うのですが・・・野村リビングサポートなどに
問い合わせてみるのが一番だと思うのですが・・・？

695さんのお気持ち良く分かります。
ですが、○○くらいという価値観は人それぞれ違います。
その価値観を統一した物が管理規約＝重要事項説明です。
規約は実際の生活に沿わなくなってきたら変更が可能ですが、
入居前の今の時点でそれに異を唱えるのは間違いです。
だってそれを了解して契約したんですから。

少なくとも自転車の置き場所については議論をしなくても、問い合わせをしなくても規約で決まっています。
窮屈なのはしょうがないです。マンションですから。

６９６さんのおっしゃるとおりでごもっともです。
なので、管理組合でのそのあたりについての議論をさせていただきたいと思っております。
私が今住んでいるマンションは、親の持ち物で分譲です。アルコーブに幼児用自転車１台を置くことを特別に管理組合にて了承いただきました。共用廊下も押して歩くのもエレベータで乗るのもOKということになりました。もちろん、二転三転しましたが、最終的にはうちは２歳と４歳の子供がいますが、少子化の世の中でがんばって子育てしようとしているんだから、OKとしようと。ただし、時限付きでしたけどね。なので、甘えているのは承知ですが窮屈は当たり前これもそうですが、まあこの議論は後々ご相談させてください。

お取り込み中のところすみません。
引っ越しについて質問させてください。
幹事会社に見積もりはしましたが他社にも見積りをし比較したいと思い、
数社見積り依頼をしましたが一斉入居と話すと断られてしまいます。
みなさん、どうやって他社に見積りをされましたか？

６８２です。
私の自転車の質問から不愉快な思いをさせてしまったとしたら皆さんへこの場を
お借りして深くお詫び致します。
ちなみに我が家は大人用自転車２台と子供用自転車１台を所有しております。
入居日も近くなりそろそろ引越しを考えた時、自転車はどうしようと、、、思った次第です。
684、687、696さん、、ちょっと手厳しいですがごもっともですので真摯に受け止めます。

自転車についてはこの掲示板を見ている方だけで納得しているようですが、
実際住んでみると子供用の自転車なんてアルコープに止める家庭は
多々でますよ。

６８５です。
管理規約を深く読まずにレスしたため、
掲示板を荒れかけさせてしまい申し訳ありません。
プライベートポーチは
構築物のように固定されているものでなければ、
自転車や植木鉢などを置くのはＯＫかと思っていましたが、
「物品等を格納したり放置したりしないこと」と書いてあるので
一切ダメなんですね。
バルコニーの手摺に布団を干してはならないことも明記されていますね。
バルコニーにプランターを置こうと思っていたので
ちょっと残念です。

>>698さんへ
私は他業者手渡用の「一斉入居に関するお知らせ・注意事項」を見せながら
見積もってもらいました。
見積もりにいらした業者の方は３分くらい読んでいました・・・

>>698さんへ
引越し比較サイトで見積もりすればいいんじゃないですか？条件を一斉入居にすれば、対応可能か否か返信があると思いますが・・・

>>698さんへ
私も引越し業者へ「一斉入居に関するお知らせ・注意事項」を
見せながら見積もっていただきました。
大手でも、一斉入居はお断りの会社が多かったです。

結局、引越し専門最大手で、２トン車×２台、作業員３名、４月平日の
条件で１０万円でした。
予想よりも安く、さらに幹事会社の半額近かったので、よしとしました。

あと３戸みたいです。
いよいよ完売までカウントダウンですね。

Webサイトの建設現地写真も増えましたね！先日の入居者説明会のときにも現地を久々に見てきました。思っていたより明るい感じの仕上がりですね。春はもうすぐそこ、ですね♪

>>703さんへ。
4月とはいえ、平日だとそんなに安いのですか？

私は3/31（土）or 4/1（日）、かつ一斉入居ということもあり、
幹事会社で妥協しようかと決断しかけていたのですが。
ちなみに、2トンロング1台で10万以上でした…。

>>706さんへ
703です。
私は、４月第２週の平日です。
幹事会社だと、第３週から安くなるようですが、
それまでは、３月末から同じ値段だということでした。
現在賃貸にお住まいでしたら、家賃との兼ね合いもあるかとおもいます。

また、希望者の多い日に引っ越す場合、幹事会社のほうが良いかと思います。

698です。
色々と情報をありがとうございます。
電話で見積りを依頼したからでしょうか！？
オペレーターの方に『一斉入居ですか?』と聞かれ正直に答えましたら断られました。
希望日の多い日に引っ越し予定なので幹事会社の確立は高そうですね。
よく考えて決定したいと思います。

2月26日、内覧会ですね。実は小生、建築は疎くて、内覧会といっても、何をチェックしてよいかわかりません。プラウドだから大丈夫とは思いますが、もし瑕疵があった場合にはこれがラストチャンスですので、少しツボを知っておきたく思いました。
建築・不動産ご専門の方、是非、チェックすべき点をお教えください。

>>709さんへ
私も自分の目では瑕疵を見つけることができないと思ったので、
「内覧会同行サービス」を利用することにしました。
無資格でもできる怪しい業種とも思いましたが、
利用しないで後悔するより良いかと思って申し込みました。
利用しなくても内覧会同行サービスの業者によっては
チェックポイントをＨＰに掲示していたりするので、
検索してみてはいかがでしょうか？

>>710さん　早速貴重な情報ありがとうございました。
ところで、費用は代替いかほどかかるのでしょうか？
また、もし差し支えなければ「３期契約者」さんのお勧めの業者などありましたら、お教えください。ご推薦の責任は問いませんので。

>>711さんへ
私も初めて利用するためお勧めはありませんが、
さくら事務所が大手のようです（高かったので別の業者にしましたが・・・）。
ただ、２６日の内覧会まであまり間がないため、
すでに予約できるところは少なくなっているかもしれません。

引っ越しについて質問ですが、もう業者を決定(契約)された方いらっしゃいますか？
よくわからないのですが、引越し日が決定しないと引っ越し業者も決められないのでしょうか?

>>710、712さん
内覧会同行サービスにつき、色々情報ありがとうございました。
高いですね。いくつかサイトを見て、「注意事項」「視点」を参考に、自分で頑張ってみます。
この掲示板に参加なっている方で、内覧会のチェックに関してアドバイスいただける方がいらっしゃいましたら、2月26日までに是非どんどん書き込んでいただければ幸いです。小生も内覧会は3度目ですが、過去においては、結局ほとんど指摘できませんでした（幸い後日発覚した瑕疵もありませんでしたが）。購入者は弱い立場ですので、是非皆さん、疑問点は遠慮せずにどんどん業者に指摘しましょう。

こんにちわ。
面白いサイトを見つけましたので、お知らせします！
プリントアウトして、持って行く予定ですhttp://www.anest.net/man_nairan_self.htm！

どうもお久しぶりです。
先日の説明会では午後の部に参加しました。
入居される方々と顔をあわせて、緊張が和らぎました。

いよいよ内覧会ですね。
私は自分でチェックすることにしており、
チェック例として以下のHPを参考にしてみようと考えています。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/kiji/050323/index.html
http://www.professional-eye.com/manual.html
http://www.professional-eye.com/nairan.html
http://www.6members.com/contents210.html
水平器は試しに100円ショップで買ってきました。

西府さん、武蔵野夫さん、お久しぶりです。
いよいよ内覧会ですね。
Aランクデペロッパーの野村といえど、気を抜かずチェックしたいものです。
（本当は見えない所こそチェックしたいのですが）
専有部分は当然ながら、共有部分も私達の資産となるわけですから多くの目で厳しくチェックしましょう。
一日で時間が足りない場合は、再度見せてもらう位の気持ちでいます。
チェック例のHP、参考にさせていただきます。ありがとうございました。

先日、日照のことが話題になっていたので、図面集を頼りにCGでシミュレーションしてみました。週末にこつこつと作っているので、まだ制作途中ではありますが...　春分、夏至、冬至について、日照が確認できます。

http://homepage.mac.com/naka210/sunlight/

いまは南側からの眺めのみですが、A棟のバルコニー側の作り込みをしたら、北側からの眺めも追加するつもりです。また、「この棟をこの方向から見たい」といったリクエストがあれば取り込んでいきたいと思います。

なお、これらの画像は、図面集とCGソフトの日照シミュレーション機能（緯度・経度と日時から太陽光を再現）を使って作成したものです。MRにある日影図は見ていませんので、正確性について確認できているわけではありません。また、植栽を再現していませんので、特にフォレストガーデン周りの日照は現実と異なっているはずです。（植栽の再現ついては、図面集からでは難しく、入居してからとなりそうです）

あと、キューピーのこのビルの高さがプラウド何階相当くらいかわかる方がいたら、教えてください。
http://www.navitime.co.jp/map/index.jsp?datum=1&unit=0&lat=%2b...

p.s.
通勤に京王バス「府42」を使っています。いまの住まいからの通勤は、電車３本＋バス１本で、片道１時間半ほどかかっていますので、新居への引っ越しを楽しみにしています。

>>718さんへ
すごい技術をお持ちですね。
（ひょっとして川沿いのＮＥＣに勤められている方？）
お作り頂いたシミュレーションでは
デイライトコートという名前の割りに
Ｄ棟が日陰になりやすいように見えますね。
夏場はＣ棟が西日を遮るので過ごしやすいとも言えますが・・・

７１８さんへ
自分のＰＣでは日照のシミュレーションＣＧが開けません。
もしかしてＭＡＣの仕様でなければ駄目でしょうか？
ＰＣの事はあまり詳しくありません、、恥かしながらいい方法が
あれば教えて下さい。よろしくお願い致します。

契約者です。718さんありがとうございます。
大変参考になりました。昨日から何度も見直してます。

720さん、以下のURLでページを直接表示しても見えないでしょうか？
（我が家のPC（Windows）でもご連絡いただいたURLでは今日からダイアログが表示されて見えなくなってしまったのですが、以下のように直接ページを表示した場合には見えるようです。）
http://homepage.mac.com/naka210/sunlight/PhotoAlbum1.html

720さん、そして718さん
お蔭様で見る事が出来ました。ありがとうございました。
近くに住んでいるので毎週通っておりましたが、冬至の時期の
シミュレーションを拝見する限りではほぼ実態と相違ないと思います。
すばらしいです。今後ともよろしくお願い致します。

今日「モデルルーム閉鎖のご案内」が届きました。
何度も通ったモデルルームが閉鎖されるとおもうと少し寂しい気もします。
モデルルームにあった小洒落た家具類を抽選でくれたりしないかな・・・

別に後回しにはされませんよ。
到着受付順です。
大型マンションの一斉入居で丸一日かかるのはごくごく普通のことです。

んなーこったない
一斉入居の時は幹事会社以外は大抵夜の搬入にまわされます
前もって幹事会社が搬入スケジュールを決めますので
エレベーターの都合もあるし何台も路駐で待たせるわけにはいかないでしょ？
到着する時間もだいたい決めてトラックであふれないようにスケジューリングするんです
幹事会社はマンションに搬入の手伝い組みを待機させていて次から次へと来るトラックの搬入をこなしていきます
搬入口の数は限られているので手助けすることのない他社さんが搬入口に長々といたら邪魔でしょ？
なので昼間に自分のところの引越しを素早くこなして、他社はよくて夕方からの搬入でしょうね
ちなみに自分幹事会社で市内→市内　搬出から搬入までで4時間で終わりました
手伝う事一切なし、というか手を出す隙もなし
搬入時は運ばれてくる荷物の仕分け（入れる部屋の指示）も追いつかないくらいの早さでしたよ

724＝726
自演ご苦労様です

引越しの件ですが、
私がちょっと前にアート引越センターが
幹事業者より１０万安かったと書いたものだから
煽りのネタにされてしまったようで
申し訳ありません。
１０日の説明会に出られた方であればご存知でしょうが
搬入は先着順ですね。
（説明会を欠席された方には別途連絡が行ったものと思います）
非幹事業者が後回しにされるというのはデマです。
引越し業界でそんな嫌がらせをしてしまったら、
別の一斉入居で非幹事業者に回ってしまった時に悲惨な目にあってしまいます。
ただし、一斉入居は引越し非幹事業者側が嫌がるというのは事実です。
搬入で待ち時間が発生すると、
アルバイトに余計な時給を払うハメになりますし、
普通であれば次のお客の引越しを消化できる十分な時間があるはずなのに
一斉入居のせいで一日で一件しか引越しをすることができなかった・・・
などということになるためです。
逆に幹事業者にとっては
待つことなく手が空き次第べつの引越しの応援にかけつけることになるため、
普通の引越しを数こなすより利益が出ます。
よって、本来であれば幹事業者は安めに見積もりできるはずなのですが、
非幹事業者が引き受けたがらないのをいいことに
高めに見積もりを出してきたりします。
相見積もりされている方は見積もりが高すぎないか良くご検討ください。
これからカーテン買ったり照明買ったりで
出費が続くのですから・・・

さて、日銀が政策金利を0.5%（+0.25%）に上げたわけですが、3月のローン金利がとても気になります。

アートは今回他社の中では受注多いですね。(幹事会社程では無いですが)
アートの件数が多くても同じ支店同士じゃなきゃお互い手伝わないし意味ないですけど(笑
まあ順番は当日蓋を開けてのお楽しみ☆
幹事会社は色々トリックがありますから(同業者ならわかりますよ)
集中期間に他社で引越しする貴方の責任ですからね、仕方ないです。。。