プラウド府中中河原

プラウドもパシーナもお客のターゲットはファミリーと思いますが、価格帯が違いますよね。
以前、もう少し都心よりのプラウドを見学しましたが、ここのプラウドは面積が広いです。
駅に近い立地というのが大きいので、我が家は予算が許す範囲内でプラウドです。
>>199
他のスレで客を分散・調整するための営業手法と見たことがあります。
想像ですが、本当に買いたいお客を見極めているのだと思います。
野村は売り切るのが他の業者より早いみたいですし。

プラウド、売り切れますでしょうか。
私はいくつかの部屋を一応申し込んでいますが、どの住戸も競争率は1-2倍です。
当選確率が高そうなのは結構なことですが、少々さびしい気持ち、不安な気持ちになります。
とんでもなく高い買い物をしつつあるのでは、将来売れ残ったらドット値下げになるのでは、といった不安があり、矛盾した気持ちに苦しんでいます。
申し込みした方、申し込み直前の方、競争率はどんな感じですか？

完売するかについては、野村の販売力により大丈夫ではないかと思うようになってきました。
販売側としては競争率が高くなっても、抽選でハズれて去ってしまうお客がいると
もったいないですから、競争率が１倍になるように、価格設定と購入希望者振り分けを
行なっていると思います。
「物件の競争率が高い＝価格設定が相場より安すぎる」とも聞きますし、
価格設定や希望の振り分けは巧みに感じます。
買う側としては、相場より安い物件に抽選で当たるのが一番だとは思いますが(^_^;

私は第１希望のみ提示しており、なるべく他の希望者が出ないようにしてもらっています。

いよいよ今週末から申し込み開始ですね。
競争率はどんな感じなのでしょうね。
昨日時点での状況をご存知の方がいらっしゃたら感触をお教え下さい。

登録直前です。エアリーコートの１〜３階って、ひょっとしてほとんど眺望が無いということなのでしょうか？今気がつきましたが。とくにＡ−Ｃ，Ａ−Ｄ。
また、Ｂ−Ａ、Ｂ−Ｂも同様でしょうか。詰めが甘かったのでは、と今頃後悔しています。

>205

この物件で言えば、どの棟であろうと低層階は眺望はあまり期待できないのではないで
しょうか。

A棟だと自転車置き場、B棟だとキューピー工場が目の前に広がる感じになるでしょうが、
D棟やE棟の低層階の眺望も正直、それほど見栄えのするものではないと思います。唯一、
C棟がまだましかな…という程度だと思います。我が家は眺望は重視していませんので、
低層階に登録する予定ですが。

ただ、もし本当に後悔していらっしゃるのであれば、まだ登録していないわけですし、
希望する部屋の変更を申し出るか、物件自体を再考なされてはいかがでしょうか。意に
沿わない部屋をしぶしぶ買っても後悔するだけですし、デベの心証など気にせず、登録
は慎重になされたほうがよいと思います。

>>206
詳しくご説明ありがとうございます。おっしゃるとおりどこも眺望はダメですね。
ただし、自転車置き場については、１階は邪魔でしょうが２階以上であれば視線よりは下になるのではないかと思っています。従って、A-Bはまだましでしょう。
D、Eは前の家次第ですね。Cも同じですね。

眺望を期待するなら、川沿い、線路沿い、大きな幹線道路沿いのマンションを選択するしかないと思います。
住宅地には日照権の問題で高層住宅は建てられないわけですし。
当方は近隣住民ですが、静かな住宅地を望むならこの地域お勧めだと思いますよ。

205,207です。皆さん、コメントありがとうございます。
「眺望」という言葉が少々誤解を生んでいるようですので修正させてください。
このマンションは、「見晴らし」の意味での眺望はそもそも期待できません。また私も期待していません。
ただし、「リビング正面の眼前がふさがれているかどうか」については、少々こだわります。日影は、ＭＲでの解説で確認できますが、「リビング正面の視野」については想像力を働かせるしかありません。
そうした観点からもう一度、ご意見をお聞かせ下さい。最後の詰めの段階ですので。
（仮説１）Ａ−Ｃ，Ａ−Ｄ、Ｂ−Ａ、Ｂ−Ｂの１〜３階は「視野」が遮られるのではないか。
　　　（１階については、日影も問題あり）
（仮説２）Ａ棟の前の自転車置き場は、１階は正面で視野を遮るが、２階以上は実態的に視野には関係ない。
いかがでしょう。
　

まず、A-CとA-Dについてですが、自転車置き場のコンクリート壁の高さが180cm
であることを考えれば、２階と３階についてはその影響は考慮しなくてもよいの
ではないかと思います。むしろ、B棟の影響がどの程度あるか、ということでしょ
うね。
図面によれば、最も接近するA-DのコンサバトリーからB棟までの距離が約11ｍぐ
らいだと思います。B棟は４、５階ぐらいまでしかありませんから、２階では３、
４階、３階では２、３階建ての建物が約11m先にあると想定して考えればよいの
ではないでしょうか。

次に、A棟の１階ですが、これは占有庭４．２ｍの先に180cmの壁があるのをどう
考えるか、ですね。ただし、図面によるとテラスが約5cmだけ上にあがっていま
すから、実質的には175cmの高さということになるかもしれません（確証はない
ですが）。
ご自宅にベランダに接した６畳ぐらいの部屋があれば、カーテンを閉めた状態で
ベランダの反対側に立ち、カーテンを壁に見立ててみれば、だいたいの感覚がつ
かめるかもしれませんね。

ここで案外重要なのは、この180cmの壁がどのような材質で作られているか、と
いうことでしょう。やはりむき出しのコンクリート・ブロックの壁がリビングか
ら見えるというのは気分の良いものではないと思いますので、MRで営業の方に確
認すべきだと思います。

もちろん、１階の場合には、約11m先に４、５階ほどの高さのB棟があるというこ
とになります。

次に、B棟の眺望ですが、これはもうキューピー工場の建物次第だと思います。
ただ、工事現場ではC棟やE棟とは異なり、B棟の前に回りこむことができないの
で、キューピー工場に入れない限り、どこか高い位置から確認するしかないので
はないでしょうか。地元の者ではないので、そんな場所があるかどうかは分から
ないのですが…。

B棟の１階については、専有庭4.2mの先にメッシュフェンスがあります。コンクリー
ト壁ではありませんし、フェンスの向こうは樹木でその先がキューピー工場の壁と
いうことになるかと思います。メッシュフェンスなので、コンクリート壁よりは
ましかもしれませんが、方角的にA棟よりも日当たりは良くないでしょう。

以上、あくまで図面を見ながらの感想なので、正確ではない部分もあるかと思いま
が、ご参考になれば幸いです。

>>210さん
大変緻密な分析と解説、ありがとうございました。
やはりこれぐらい緻密に考えないと、後で後悔しますね。小生の気がつかない点を多々指摘いただき、ありがとうございました。
本当はMRで、各住戸の視界のィメージ図でも見せてくれれば話は早いのですが。その方がお互い効率的だと思いますが。視界に問題のある住戸は、どこかで購入者の方も気がつきますから。
小生の場合、視界が遮られる住戸は×ですので、A棟1階は無しですね。B棟も方向で無し。その方が営業の方も

２１０さんの緻密な計算に驚いてしまいました。
やはり大きな買い物ですから、そこまで真剣に考えないとダメですね。
そういった意味で、私も勉強になりました。ありがとうございます。
横入りのコメントで失礼しました。

うちにも第1期価格表が来ました！
ＭＲに行ってないので、具体的な価格を見るのは初めてなのですが、
素直に高いと思いました。
普通に4千万円台後半の価格が付いてますね。
それだけの価値はとても見出せないので、
私は見送り決定です。

>普通に4千万円台後半の価格が付いてますね。
ですね。うちももう少し安ければ良いなと思っていましたが残念です。
ただ駅まで４分という立地なのでしょうがないんですかね。
噂の新価格ですかね・・・

やはり高い買い物でしょうか。購入希望者ですので不安になってきました。良い物件ですので、少々ムリをするつもりでしたが、やはり冷静に考えると「不当に」高いでしょうかね。
購入希望者の方々、いかがお思いですか？　勇気付けられるコメントでも、頭を冷やしてくれるコメントでもどちらでも結構です。お聞かせください。

偶然、今日、別の物件の価格表が届きました。京王線のずっと新宿寄りの２３区内、
ただし各駅停車しか止まらない駅から徒歩１０分程度の距離の物件です。

もちろん、躯体や内装などの条件が違うのは承知のうえですが、だいたい70平米の
3LDKで5000〜5500万円という価格でした。

確かに中河原で４千万円台後半というのは高い気もしますが、この秋からの「新価
格」だとすれば、それほど無茶な価格設定ではないようにも思います。実際、同じ
中河原のマークスフォートはプラウドよりもさらに強気な価格設定であるように思
います。

この物件、価格も気になるのですが、もう一点、些細なことですが気になっていると
ころがあります。

それは、外壁の仕様です。HPのイラストなどを見ると、茶色の外壁の部分は微妙に色
の違うタイルを貼ることで高級感を出しているように見えます。が、MRのテラスの部
分を確認したところ、同じような色の茶色のタイルがただ貼ってあっただけのように
感じました。

なぜ、このような些細なことを気にするのかというと、イラストではタイルの色に陰影
がつけてあるように見えるのに、実際のタイルは単色だったというようなことが他のプ
ラウドのスレッドで報告されているからです。

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38144/

同じプラウドとは言え、この物件とは施工業者が違うので、同じようなことが起きる
とは言えないかもしれないのですが、イラストで膨らんでいた期待がいざ現物を見る
とがっかり…などというようなことが起きるのではと心配しています。

この点について、どなたかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。この間、MRに
行ったときには、他のことに気を取られていて、この件について聞くのを失念してし
まいました。

>>217　小生は、外見は、よほどひどくない限りあまり気にしません。しかし、こだわる方にとっては大事なのでしょうね。プラウドだから大丈夫では？

>>216　近隣物件との価格比較、ありがとうございます。もっといろんな情報が欲しいですね。最後の詰めの段階ですから。坪単価はマークスフォートのほうが高いそうですので、その分マークスフォートが割高になっているのでしょう。プラウド中河原は、駅近、広さ、作りのよさ、ブランドを考えれば近隣の物件より高めの価格になるでしょうが、駐車場70%の問題、窮屈な棟の配置がマイナス点ですね。近隣物件との比較では、やはり500万円ぐらい高すぎるように思うのですが。
「今秋価格」とおっしゃいますが、他の8月発売開始物件はそれほど高くなっていませんよ。

私も駅近、つくりの良さを鑑みても五百万ぐらい高いと思います。駅も各停ですし。ただモデルルームを見た印象として、部屋の設備や質感は過不足なく好印象でした。

購入希望者です。ここに決めたポイントはやはり駅近、広い、物件自体が気に入ったというところです。こちらの書き込みで割高というお話を目にして、やはり考えました。
売れ残りの値下げを期待してしばらく待ってみようとも思いましたが、こればっかりはわからないので、第1希望の部屋が欲しい気持ちが勝ったという感じです。
駐車場70％については今車を持っていない身なので、将来必要になった時に空きがあるかは不安な点です。営業の言うとおり「車を手放す人がいるからちょうど良い数」なのかは悩ましいところですね。MRで一緒になる方は若い世代が多いし…
あまり参考になるか分かりませんが、友人が中央線沿線徒歩8分駐車場100％のマンションに住んでいますが、築3年目で駐車場は結構空きがあるそうです。

価格について気になったので、住まいサーフィンの「沿線・駅別マンション新築価格」をチェック
したところ、75平米徒歩８分のマンションの標準価格が3,665万ということでしたので、標準より
はかなり高いマンションということになるかもしれません。

が、このデータが現状をどれだけ反映しているのかがわからないので、75平米徒歩８分の標準価格
マンションの坪単価162万円前後の駅を調べてみました。とりあえず東京市部に延びている沿線で
言うと、中河原と同じぐらいの坪単価の駅は次のようになります。

京王線／飛田給・武蔵野台・分倍河原・聖蹟桜ヶ丘
京王相模原線／京王多摩川・稲城
小田急線／登戸・向ヶ丘遊園・百合ヶ丘・町田
東急田園都市線／つきみ野・中央林間
JR中央線／立川

これらの駅のなかでプラウドに近い条件のマンションを探してみたのですが、なかなか同じよう
な立地のマンションがありませんでした。そのため直接的な比較が難しいのですが、たしかにプ
ラウドが結構高めであることは否定できないように思います。まあ、他のプラウドのスレッドを
見ても、「相場より高すぎる」という意見はしょっちゅう出てくるのですが^^;

とはいえ、これらの駅の新築物件と比較しても、そう無茶苦茶な価格設定であるとは思いません
でした。

（参考）
向ヶ丘遊園　徒歩19分　82平米２LDK+S　3860万
向ヶ丘遊園　バス10分　77〜115平米　3300万〜5500万
百合ヶ丘　徒歩15分　76〜85平米　3398万〜4498万
町田　徒歩19分　85〜92平米　3100万〜3600万
京王多摩川　徒歩11分　66〜92平米　2970万〜5660万
立川　徒歩13分　71〜83平米　3350〜4360万
武蔵野台　徒歩13分　66〜96平米　3690〜5530万
武蔵野台　徒歩9分　78平米（3LDK）4568万　85平米（4LDK）4228万　←4LDKのほうが安い？
武蔵野台　徒歩11分　65〜72平米　2940〜3660万円
武蔵野台　徒歩8分　60.05〜85.89平米　3,400〜4,710万円
分倍河原　徒歩13分　 61.61〜73.76平米　2,710〜3,880万円
聖蹟桜ヶ丘　徒歩11分　62.17〜110.89m2　2,710〜4,980万円

購入検討中の者です。うちも検討している内容が『価格』です。
やはり高いですかね？？
価格が高いからと言って狭い部屋にして後悔したくないし・・・。
あと１００万でもいいから安かったらなぁ〜なんて考えてしまいます。

リクルート社の住宅ナビのシシミュレーターで計算すると、だいたい妥当な価格となりました。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ251A01001.do?AR=030&SE=251&TB=0...
皆さんも、ご自身の希望住戸でお試しいただき、結果をご披露下さい。

早速計算してみました。上限ギリギリでしたが、妥当な価格のようです。

うちはこんな感じになりました。やはり上限ぎりぎりですけれど妥当と思えば良いのかな。
プラウドですし。
3,900万円 〜 4,800万円

本物件は、坪単価１６０万じゃないと思います。
坪単価１６０万なのは、西北西向きの極一部の住戸だけですよね。
平均したら坪１９０万はすると思います。

都心からの距離等を考えると、やはり５００万円は高いと思います。
224さんのシミュレーターで試算しても、坪単価１５５万〜１８５万になります。

来年３月引渡しの物件は、今秋価格になっていないと思いますが。

私も今秋価格でないと思います。MR開きたてのころ、営業さんが、「ここは旧価格です！」っておっしゃってましたよ。旧価格の設定ってわざわざ言うくらいだから、プラウド側は割高とは思っていないのでしょうね…。もう少し下がれば、すごい人気物件に化けそうなのに…。あ。でも倍率高くなるから、どうしても欲しい人が困りますよね。うちは、駅近や広さ、内装や設備が気に入っており、良い物件とは思うものの、各駅であることや、中河原の駅前のお店が物足りないことを考慮すると、価格に納得がまだいかないんですよね〜。そう言っているうちに、売れちゃうかもですけど。

誰か、「決して高くない」という人はいませんか？
とくに購入予定者の方々、その決意の根拠をお聞かせください。

営業さんからは「今秋以降に出る物件は価格が上がりますよ」と
盛んに説明されるので、私もここは旧価格だと思います。
短期的にはマンションは値上がりするんだろうから、買うなら今かなと思いつつ、
でも長期的にはどうなんだろう…と疑問に思って、決断に踏み切れないでいます。

>227

この物件の坪単価１６０万じゃないのは承知しています。
ただ、住まいサーフィンでの坪単価の計算方法が全沿線で均一だと想定したうえで、
中河原と同じような地価の駅でのマンション価格をチェックしたかったわけです。

というのも、中河原の他の物件だと数が限られてしまいますから、同じような地価
の地域を見つけることで、比較対照できるサンプルの数を増やしてみたかったんで
すね。まあ、実際には同じような条件の物件は見つからなかったわけですが…。

ただ、同じような地価の駅から徒歩10分を優に超える80m2クラスの物件価格の多く
が3000万円代後半から4000万円代前半であることを考えれば、それほど無茶な価格
でもないようにも思います。もちろん、かなり強気な価格設定であることは否定し
ませんけども。

坪単価を１６０万円と考えていらっしゃるわけでは無いのは理解していました。
本物件の坪単価が１６０万じゃないのに、１６０万エリアの物件と
比較をされているのことが恣意的な気がして、コメントさせて頂いた次第です。
坪単価１９０万円のエリアの物件との比較を行うのが正しいと思いました。

>224さん、シミュレータ参考になりました。
うちは４１００〜５０００でした。
プラウドブランド（内装の質？）を考慮すると妥当なところだと思ってます。

ちなみにシミュレータでは、
徒歩１分につき１００万、１０平米につき４００万ぐらいに相当するみたいですね。
駅８分で１０平米狭い設定にすると３４００〜４１００になりました。

皆さん、中河原のマイナス点として「各停の駅」をあげられますが、これは駅近、好環境とトレード・オフ（二兎を追えず）であると考えるべきではないでしょうか。府中・調布や聖蹟桜ヶ丘で駅から4分の閑静な地域のマンションなんてありえません。

さすがに登録開始直前だけあって、書き込みのペースも上がっていますね。

231ではあのように書きましたが、我が家でも「高いなぁ」という話は出ています。ローンの
シュミレーションとか必死でやりましたしね。

この物件はまだ旧価格ということですが、今後、マンションの価格が急激に値上がりすると
いうようなことは多分ないと予想しています。誰も買えなくなってしまいますから。

ただ、土地の仕入れ価格や建築資材の価格が上昇しているのは事実なようなので、結局のと
ころ今よりも狭い部屋が同じような価格で売り出されるということになるように思います。

結局、よく言われるようにマンションの買い時は２、３年前だったんでしょう。けれども、今
後、広い新築マンションが今よりも安く手にはいる見込みはそれほどないと考えて、いま買え
る好みの物件を探したところ、プラウドが最も妥当だということになったわけです。

なんか消極的な理由ですが^^;

きっと、マイナス点として各停の駅だという事を挙げていらっしゃる方は、
それなりに経験をお持ちなのでは？
今現在、京王線の「各停の駅」に住んでいて特に不満がないのなら、
今後も心地よく住めるでしょう。

>>234
そうそう。例えば府中から２駅ありますが、電車だと数分です。府中駅降りて徒歩１５分と比較すると明らかに中河原の勝です。ただ、ちょっち高い。

うちも235さんに近い考え方です。
この先、うちが希望している地区で、
今よりも良い物件が出てくる見込みはあまりないかなと思ってます。
将来的にはマンション供給過剰で値崩れする不安などもありますが、
それを気にして決断できない状態になっても仕方が無いので、いい頃合かと思ってます。

ディスインフレ継続、今秋からの景気後退、長期金利上昇を考えれば、今後数年は不動産価格が急ピッチであがることは無いでしょう。営業は、「買い急ぎ」を勧めますが、決して煽られないようにしましょう。

どうやらプラウド中河原は、「とんでもなく高くは無いが」「かなり高め」「妥当なレベルの最高水準」ということのようですね。
週刊ダイヤモンドのマンション特集で、「割安」の上位５番目ぐらいに入っていたのは、あれは何だったのでしょうね？　パシーナ聖跡とか長谷工の東大和などは、確かに「割安（ただし問題もあり）」だとは思いますが・・・

私の検討している部屋は、坪単価１９０万円と、
高価格であると思いますが、申し込みしようとしています。

週間ダイアモンドの記事は、この秋からの新価格（坪単価２００万円）よりも
１割は安いということでしたが、そもそも坪単価２００万円というのが高いので、
それより割安と言われても・・・・なんだか騙されている感じですね。

本当は、この立地、価格でも、ＳＩ構造、自走式駐車場であれば
文句はないのですが、なかなか全てを満たす物件は難しいですね。

機械式駐車場であることで、使い勝手、入居後の機械のメンテナンス費を考えると、
最後まで引っかかっています。

皆さん、高いと思いながらも購入の意思を固めるのは、
それだけ魅力があるということですよね。
手の届かない自分としては、とてもうらやましいです。

問題は「皆さん購入を決めた」かどうかです。
明日、申し込みに行く約束をしていますが、未だに迷っています。
それぐらい高いということです。
「あけてみれば、申し込みが半分ぐらい」ということもあるかもしれません。とくに上層階。

ひょっとして値引きの話があった方はいらっしますでしょうか？
他の方も書いていらっしゃいますが、このマンション、相当高いですので、売れ残りそうな住戸は、個別になんらかの打診があってもおかしくありません。たとえ公募・抽選でも。
買い手は弱い立場ですので、是非、結束して情報交換しましょう。

値引きの話は出てないです。出そうな雰囲気がないですね。
９０クラス以上の高い部屋は最初の価格表よりも安くなっていますが。。。

私も明日申し込みに行くことにしていますが、未だ迷っています。

いよいよ申し込み開始ですね。
私は明日行く予定です。
申し込みに行かれた方、雰囲気どうでしたでしょうか？

我が家も、申し込みます。
高い買い物ですので、すごく悩みましたが、今まで数多く見てきた中では
価格がオーバーしたものの、平均的に良かったので、間取り、階数含め
第一希望を優先しようと思います。

今日は行かれないので、行かれた方の感想をぜひお聞きしたいです。

先ほど申し込みをして帰って来ました。
２／３ほどの住戸は、申込者ありの花がついていました。
始めてMRに来た感じの方が何人かいらっしゃいました。
明日夕刻には全貌が明らかになるでしょう。

２４８さん。情報ありがとうございます。
どの辺りの棟、階が人気なんでしょうか？
私は購入するかまだ迷っていますが、とりあえず申し込むつもりです。希望している部屋は、他に要望書は入っていないと聞いているのですが、はじめてきた方もいらっしゃるということは、希望者がいるかもしれませんね。

>>249　全般的に、低層から埋まっていっている感じがしました。
初めて来た方で、抽選日までに即断出来る人はそうはいないでしょうから、競争率1倍であればご希望のところがとおる可能性は高いと思います。

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

253は削除依頼しました。
みなさんも反応せず、無視でお願いします。

今日申し込みしてきました。
夕方の時点では、パッと見た感じ７〜８割申し込みの花がありました。

夕方には、人は多いものの、商談を待っている人は居ないので、少し落ち着いた状態でした。
朝は混雑していたんですね、なんとなく皆さんの気迫が感じられます。
あと１週間。ライバルが現れないことを願って過します。

>>252 ローン金利は、実行時点で決まる為、今は何とも言えません。
現時点で金利が低い銀行でも、来年３月時点ではわからない。
しかし、本物件との関係が深く、優遇幅が大きい「三井住友」「りそな」は有利でしょう。

本日申し込みしてきました。
上層や角部屋も埋まってきており、
本日一杯で全体の８〜９割は埋まる見込みではないかと思います。
バラの付き具合に少し安心しました。

どうやら一期募集は、概ね良好のようですね。強気な野村さんもほっとしていることでしょう。

私もひとつ花をつけて来ました。8割がた花がついていました。
最上階の住戸と１階、２階あたりが比較的空いているようでした。
B棟も結構埋まってましたよ。

皆さん、抽選無しで決まると良いですね。
競争率がガチンコで２倍以上になっている住戸は、どのくらいあるのでしょうか？
その辺は野村不動産の腕の見せ所でしょうが。

検討途中で希望していた住戸は、２、３倍で、上に上がっても２倍でした。
で、さらに上に希望を動かしました。
営業トークに誘導されたつもりはないんですが、階数分予算は上がっちゃいました。
最終的に決めた住戸は現状無抽選（営業談）らしいですが、どうなることやら。
希望が重複している人はライバルにプレッシャーを与える為に、
初日早々にお花をつける人もいるとか。（これも営業談）
結果や如何に。

野村と長谷工の組み合わせは最高ですね。
　練馬区の大泉ではこの組み合わせで様々なトラブルがありました。
　ご参考までによく注意されたほうがいいですよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/
●プラウドシティ大泉学園１●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40884/
●プラウドシティ大泉学園2●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/
プラウドシティ大泉学園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44628/

バブル時代に高値でつかまされた人たちは、八王子あたりにたくさん住んでいます。
すでに長期金利は下降傾向ですし、中国バブルがはじければ日本経済は途端にダウン
です。みなさん慎重に判断されたほうがいいですよ。特にフラット３５など金利確定
商品は、営業トークに踊らされた人たちがつかむのでしょうが、銀行の利益を確定
してあげるだけの商品です。いまだデフレを脱していない日本が今後も金利があがり
つづけるほど、財政赤字は少なくありませんよ。それに消費税１０％、１５％時代に
なれば、確実に消費は冷え込みます。

↑
何が言いたいのでしょう？
趣旨不明ですよ。

>>264の意味不明コメント、言論封じに関してすごい威力ですね。
間違いを指摘しようかと思いましたが、あまりに無茶苦茶であほらしくなり、その上でこの掲示板に書き込むこと自体があほくさくなって来ました。その後皆さんのコメントが止まったことをみると、皆さんも同じ思いなのでしょうか。
結果的な言論封じの効果があり、これを意図してやったとしたらすごい腕ですね。

さて、264は無視するとして、ここに訪れる人の多くは、プラウド購入に至りそうな方が多いと思います。(抽選はずれは、実態的にはほとんど無いのではないかと推察します。）
ですから、購入前後の手続き、疑問などに話を移していきましょう。
先日、ローンのことを聞いていた方がいました。そうした話題も有益でしょう。
駐車場やオプションの話も有益かもしれません。

登録済のものです。
駐車場は上段・中段・下段とあり、中段・下段の高さは1550までなので、自分の車（ミニバン）は上段にしか入りません。
なので、全戸契約後の駐車場抽選になると聞きましたが、もし駐車場が取れなかったら、周辺で探さなくてはならないかと思うと微妙です。
抽選があたれば、上段になるので月額は高いですが、駐車場の上げ下げをせずに使えるのは魅力です。

>>駐車場は70%ですが、収まるのではないかと楽観的に見ています。
おそらく上段は、大きい車（車高155センチ以上）が優先になるのでしょう。
皆さん上段を望まれますが、中段もよいですよ。夏など、上段はカンカン、中段はひんやりです。
小生は、現在のマンションで中段です。もしこれから買い換えられる方がいたら、155センチ以下にして中段・下段にされるとよいと思います。

管理費が気になっています。
機械式の駐車場、フロントサービス、庭の手入れ、キッズルームやキッチンスタジオまであって、
入居後に管理費がグングン上がるということはないでしょうか？？

>>270 管理費は管理組合が決めていくことでうのでわかりませんが、現在設定されている水準はかなり高めですので、この後どんどん上がるとも思えません。
むしろ、入居後、管理費の節約のためにどのサービスを削るかが重要でしょう。

私は、プラウド入居後は、自動車保有をやめようかと思っています。駅から近いですからね。あのマンションの近くにレンタカーがあるかどうか、ご存知の方はいらっしゃいますか？　もし近くにあれば、かねて念願の「マイカー無し」の生活に踏み切りやすいですね。
ガソリン代はうなぎのぼりですし、これからは「車無し」がおしゃれになってくるのではないかと、ひそかに思っています。
あるいは、どこかの団地などで実施されだした、共同所有も進むと良いと思います。プラウド住民の間での共同所有はムリでしょうかね。

>268さん
構造説明会では聞いていませんが、長谷工のＨＰに概要が記載されてました。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2005/1021.html

>>272さん
中河原にレンタカー屋はありません。
(以前は鎌倉街道沿いのサンクスの向い辺りにニッポンレンタカーがありましたが撤退済み)
一番近いのは聖蹟桜ヶ丘のトヨタレンタリースだと思います。

ちょっと内容が古めですが、中河原情報は下記が参考になるかと思います。
ttp://iwa.que.ne.jp/tokusen/nakagawara/

>>274さん。
情報ありがとうございました。地図にニッポンレンタカーとありましたが、現地で見かけず不思議に思っていましたが、解明しました。レンタカーは聖蹟桜ヶ丘か府中駅前のようですね。
「路線バス」「レンタカー」が拡充されれば、「脱マイカー」が進み地球環境にも貢献する。そういう時代に早くなってくれればと思います。自動車メーカーはお困りでしょうが・・・。
このような考え方に賛同される方で、「やはり車が無いと・・・」とお考えの方は、是非、3-4世帯での共同所有を実現しましょう。レンタカー屋は近くには無いようですので。

268です。西府さんお返事ありがとうございました。
早速長谷工ＨＰ見ました。中河原もＥＣ工法を使っているのでしょうか？
これは購入者にとって良いことなのでしょうか？
登録してから期待と不安が交錯しています。
皆さんでよりよいマンション暮らしを楽しんで行きたいと思っています。

長谷工のＥＣ工法は、コスト削減を主眼としたものであって、それなりに制約があります。
例えばタワー型の高層建築に対する信頼性が今一歩であり、実際長谷工は１０F前後のマンション
ばかり作っていて、そのあたりが一番利潤もでます。ですので、最近の高さ制限などをやられる
と一番困るのはこういう工法を使っているところでしょう。
ヨーロッパなどでは自家用車の共同所有など進んでいますが、日本のような人間関係のところ
ではあまり馴染まないようです。いままでもいろいろ提案されてますが、結局普及してません
から。

多摩地区には、郊外型の店舗も多いので、自家用車がないとかなり不便。
折角都心を離れ、高速道路へのアクセスもいいので、クルマがないと
つまらないですよねえ。

長期金利が今週に入って急速に下がっています。
ここで、フラットなんてつかうのは？？ですね。

>>279　難しいところです。しかし、長期的に見れば現在の金利はやはり低すぎ、今後は上昇してくると見るのが妥当でしょう。従って、（35年固定は行き過ぎとしても）10年程度の長期固定はしておいたほうがよいと思います。
また、民間銀行の金利はあくまで融資の実行時点、すなわち3月時点のものですので、たとえこれから金利が上がってくるにしても今予約できないのがつらいですね。その点、公庫提携金利は、申し込み時点ですから、今後3月までに金利が上がるようでしたら、ひょっとすると有利な点があるかもしれません。

280です。書き忘れました。問題は「リスク」です。
金利低下のリスク（逸失利益）は数％ですが、金利上昇のリスクは青天井です。すなわち、3月以降金利が下がり「損した」と感じても、それは1%程度ですが、もしインフレになり長期金利が急騰しだしたら、変動金利は５％、いや10%にまでなるかもしれません。これだけの財政赤字を抱えているのですから、やはり金利の「アップサイドリスク」は十分に気にしておく方がよいでしょう。「ダウンサイドリスク」は知れています。
すなわち、やはり長期固定金利は、内入れ返済を予定していないのであれば、やはり考慮に値するスキームだと思います。

>>281
　単に可能性としては金利上昇のリスクは青天井ですが、可能性としてはどうですかね？
１０００兆を越えた財政赤字がある現在、１％利率があがっただけで利子だけ１０兆円です
からね、利率が１０％になんてなったら、日本の財政は持ちませんなあ。（笑）現実的には
政府は日銀総裁の首をすげかえても、金利を抑えるでしょうね。しばらくは現在の金利水準
が続くとすれば、10年の長期固定にするのと、３年程度の固定でつなぐのと、どっちが得か
よくかんがえたほうがいいでしょう。もちろん銀行や銀行の手先のファイナンシャル・プランナー
などは、当然10年とか４５年の長期固定を薦めるでしょう。最近は有利な商品がでるとローンの借り換えもかなり多いですので客に乗り換えられるリスクが回避できますし、固定だと銀行は利益をほぼ確定できますからね。金利上昇のリスクの不安を煽るのが彼らの常套手段です。


http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
　

現在もデフレ脱却とは完全に言えない日本の実力であれば、せいぜい高くなっても年利４％と
いったところ。なら優遇金利が適用されれば短期固定でまわしたほうが、現在４％弱の10年の長期固定よりは有利なような気もする。10年の長期固定は保険と考えればいいのかもしれないが、保険の
割にはちょっと高い。いろいろシュミレーションして考えた方がいい。万が一ものすごい金利になったら、金をかき集めて某スター銀行の、預金相殺住宅ローンに借り換える予定。

管理費の件、まずはミニショップを廃止したいところです。
結構人件費もばかになりませんし、ちょっと外へ出れば品揃え豊富なコンビニがあります。
あとは、機械式駐車場のメンテナンス費がどの程度抑えられるか気になります。

そうそう、ミニショップいらないですね。
まず独立採算は無理でしょうからね。

仮に管理業務のついでにミニショップ運営するなら9時-17時になってしうでしょうし、
そんな時間帯なら全く不要ですね。

>>284、285　ミニショップは、管理人がついでにやるのでしょうから、おそらくそんなにコストはかからないでしょう。結構かかるのは、掃除や公園のメンテナンス費用でしょう。このあたりに入る業者が、管理会社と癒着して暴利を稼いでいるケースが多いので、２年目くらいからはきちんと入札させてコスト削減をはかる必要があるでしょうね。
私が今いるマンションは、2年目に管理会社を入れ替えて、コスト削減とサービスの向上に成功しました。(管理費はもともと低かったので下げることは出来ませんでした。）
いずれにせよ、皆さんの総意を汲み取って「改善」しなければならないでしょう。「ご近所の底力」で。

長谷工の常套手段は、勝手に理事を選出するやりかたです。もちろん管理会社はすでに選定
済みですから、建設後も継続してここから旨みを吸い上げる装置をいかに機能させるかが、
彼らの関心事です。それに長谷工といえば、豪華共用施設ですね。２００戸で割れば薄まり
ますが、結構な額です。そのあたりを、購入時にすでに言い含められている購入者も多いと
いう噂もあります。

>287
どこで聞きかじったか知りませんがいい加減な情報はやめましょう。
プラウドという名が付いている通り、この物件のメインの売主は野村不動産です。
理事の選出に長谷工が絡んでくるようなことはあり得ません。

管理会社も通常は売主の関連会社が入りますので、施工会社である長谷工が「建設後も継続してここから旨みを吸い上げる」ことはありません。

>彼らの関心事です。
長谷工は建設後に関心を示すような良心的な会社ではありません。


またこの物件の中に、維持管理に高額な管理費を必要とする「豪華共用施設」がありますでしょうか？

>購入時にすでに言い含められている購入者も多いという噂もあります。
どこで誰がそんな噂してるんでしょう？(笑）

管理会社は野村系ですね。

物件価格と同様に管理費も高めだとは思いますので、管理組合での今後の議題になるのではないでしょうか。
ちなみに、キッチンスタジオが有効に使われている例があれば教えてください。

まだ購入決めかねてる方達はいないのでしょうか？　申し込み済みの方ばかりで・・・

>>290　決めかねているヒトの話を聞いてどうするのですか？　それはどの物件でも悪いところはいくらでもありますよ。この物件の最大の難点は、「高い」ことでしょうが、それでも登録したヒトは、皆、「魅力」を感じて清水の舞台から飛び降りる気持ちで決心した人たちだと思いますよ。
私もその一人ですが。

>>290　291さんの言うとおりでしょう。このマンションは、やはり駅に近い、周辺環境のよさ、プラウドブランド、広さ、といった点で、周辺地域の他の物件より図抜けています。だからこそ高価格なのでしょう。「迷っている」「やめた」ヒトのほとんどは、「予算にあわなかった」ことが理由でしょう。
難点をあげれば、「敷地内がごちゃごちゃしている」「眺望が望めない」「中河原の利便性が高くない」といったところでしょうか。
小生も、価格との天秤で、相当迷いました。

経済環境もありますね。これから出る物件は、きっともっと高価格帯になるでしょう。金利も上がってくるでしょう。営業の方が強調されるとおり、やはり早めに手を打った方が得でしょう。
ローンが組めるのであれば、思い切って買った方がよいかもしれません。まだ空いている住戸はあるのではないですか？

登録者です。290さんの真意ははかりかねますが、悪いところを言い合いたい為に
そのような発言をされたわけではないと思います。高くても安くても、どんな物件で
あっても悩んで当然です。今は時期的にも登録者が増え、登録者同士の会話がなされていて
それはそれで有益ですが（私自身もそうです）ただまだ決めかねている人がいらっしゃるのも
当然で、そういう人の意見も聞いてみたい、登録前の悩みをわかちあいたい、そういうのも
あっていいのではないかと思いました。私自身登録前は、同じように悩んでいる人の書き込みを
見ていろいろ考えたので・・・・
でしゃばった事を言って申し訳ございません。

かくいう私は、抽選待ちの身なので何とも落ち着かない日を送っています。
抽選を見にいかれる方って結構いらっしゃるんでしょうか？

今朝の新聞見たら住宅金融公庫の金利が少し下がってました。3.75→3.60
上がるとよく言われているけど、まだまだ分かりませんね。
でもこの物件は、価格は高めでも、とにかく駅に近いし、生活に必要な環境は
整っているし、マンション設備もよいので、買って損はないと思います。
それよりは、中途半端な物件を買って安物買いの銭失いにはなりたくないです。

>284 >285
以前、武蔵境の「デライトシティ」という野村のマンションの中古物件を見学
しに行ったことがあるのですが、ミニショップは意外と便利で使われているよ
うでしたよ。

プラウドそばの西友が移転する(四谷５丁目？)情報を聞きました。
24時間営業だし、パっと買うには、こじんまりしていて私的には良かったのですが。。。
あっ！いつ移転するのか聞かなかった！

登録者です。しかし、抽選のある月曜まで登録を取りやめるか悩み中です。（元々そのつもりで登録しました。）
やはり価格がネックでして、ここ最近の金利上昇傾向、土地価格の高騰を考えるとローンの査定がおりたので少し無理して買うべきなのか、もう少し他の物件が出てくるのを待つべきか…
この物件の様々な環境、駅近、多摩川との距離、周りの住宅環境、設備や専有面積の広さなど、駅はちょっと寂れた中河原ですが非常に魅力的で…
どうせ買うなら永住覚悟なのでホントに悩んでいます。

登録者です。

>296さん。
西友の件、本当ですか？理由は？ライフとの競争に勝てなかったということでしょうかね。
２４時間営業ということで期待していたのですが、残念です。

>294さん
おっしゃる通りです。代弁して頂いてありがとうございます。
うちは今日行くつもりですが、まだ悩んでいます。

ＭＲで洗濯機用の水道栓が水しかないのが気になったのですが、最近のマンションではこれが普通なのでしょうか。ちなみに我が家は９６年築のマンションですが、お湯もあります（使用頻度はあまり高くないのですが）。
住み替えで久々に本物件のＭＲを見たもので、状況がよくわかりません。どなたか教えていただけると助かります。

今日、MRに行かれた方、登録状況（バラのつき具合）はどんな感じでしたでしょうか？
最後のコーナーといった感じですので、そろそろ大勢がわかるかな、と思いますので、お教え下さい。

>300
>ＭＲで洗濯機用の水道栓が水しかないのが気になったのですが、
>最近のマンションではこれが普通なのでしょうか。

普通だと思います。逆にお湯がある方が珍しいかと。
あと以前、お風呂の残り湯を注水する仕組みのある設備が
あった頃もありますが、最近は見たことがないですね。

No.300です。
No.302さま、ありがとうございました。これですっきりしました。
水まわりの仕様は格段にUpしていて、感動したのですが、やっぱりなくなるものもあるんですね・・・

>>296さん　西友移転の件、少々気になります。情報ソースはどちらでしょうか？少しつめてみたいのでお教え下さい。中河原は、西友とライフが命綱ですから、それが崩れると、登録を再考しないといけません。まさか中河原駅が移転することは無いでしょうね。

登録者です。
登録後も悶々と悩んでいましたが、今後２〜３年の間に
この価格帯で、この条件（府中市内、駅近、間取りの広さ、環境面）で
これ以上の物件はそう出そうにないと判断し、覚悟を決めることにしました。
後は抽選で当たる事を待つだけです。

>>304さん
西友が四谷五丁目に出来るという話は知っていますが、
中河原の西友がなくなる話はしりませんでした。

４年ほど分梅町（中河原の北側）に住んでいましたが、
実は、西友には行ったことがないんです。

もしなくなっても、ライフがあればいいかと思っています。
陸橋を渡らなければいけませんが、２４時間営業といわずとも
それなりに深夜まで営業していますし。

抽選まであと少しですね…
我が家も登録者です。
ところで、我が家は少々遠い所からの、引越しとなるのですが（当たればですが…）
子育て世代なので、子供は小学生で転校生となります。
200戸以上なので、同じような方々もいらっしゃると思うのですが
ぜひ、仲良くさせてくださいね。
　
　

ここの次にはすぐに府中本町も建ちますよね。
あそこは駅近という面では府中本町まで2分、分倍河原まで5分、府中駅まで10分というところでしょうか。
買い物もヨーカドーはあるし、また、分倍河原駅の税務署と東芝の間の空き地にサミット、マツキヨ、ツタヤが入るショッピングセンターの計画があります。
環境という面でも敷地の半分位が遊歩道に囲まれていて静かだと思うし・・・。
建物はここと同じ長谷工らしい。

と、条件面ではかなりの部分で中河原をリードすると思うんですが、問題は価格ですね。
中河原でもかなり強気な値付けなのに、これ以上の値段を付けてしまうのか。
それとも中河原価格が上限で同じ様な価格にするのか。
こればかりは神のみぞ知るって感じですが、もし中河原を買って1年後に同じ価格帯で府中本町が売りに出されたら後悔しちゃうかも。

＞３０７さん
私も営業マンからこの府中本町の物件の件は聞きました。
中河原よりは価格設定は高いと言ってましたけど、どうなのでしょうか・・・。
分倍河原駅は準特急も止まりますし、ショッピングセンターの計画もあるというので、
やはり高いのでは？？
我が家は中河原の物件でも高いと思うので、これ以上ですと手が出ません。

>>307　恥ずかしながら、「府中本町」の物件、初耳です。もう少し詳しく教えてくださいませんか？　プラウドの物件ですか？

現在抽選待ちの者です。
府中本町の件は以前から知っていました。
>>309
私はプラウドと聞いてます。
物件規模と物件価格の情報をご存知の方、教えてください。小職の調べ方では、何も情報が
得られていません。同じようなコンセプト（広さを売り）なのでしょうか。
現在の中河原の懸念はこの掲示板にもありましたが、南に幹線道路の計画があることです。
工事中及び、完成後の交通量の増加が住環境に及ぼす影響を心配しています。

9/2に登録しました。(相当迷いましたが…）ところで、皆さん隣地の工場の件については特段気にされていないようですが、においや音は問題ないのでしょうか。その他小学校等の施設の評判等教えていただけませんか。

307です。
府中本町も規模は250戸くらいで中河原と同程度らしいです。
どちらも長谷工の設計施工なので間取りを含めて中身は一緒だと思ってます。
価格帯は・・・・私も知りたい！
野村の物件なのは間違いないですがプラウドの名を付けるかどうかは営業レベルでは分からないそうです。

登録者ですが、府中本町の物件はとても気になります。実際場所を見に行って来ました。
営業に聞いた話ですと、土地の値段が高めなので価格は同じか少し高めで、内装のレベルを少し落とすことになりそうとですとゆうことでしたが...中河原は登録した部屋が抽選になると言われ第二希望に移り、今ひとつ納得していなので、まだ悩んでいます。

>>313さん　小生も登録者ですが、府中本町、大変気になります。
お手数ですが、物件のだいたいの住所、周辺環境など教えていただけますか？
小生も急ぎ調べたいと思います。

東芝の社宅跡地です。今取り壊しているところでした。本町2丁目かな？

府中本町の物件は、場所は魅力的ですよね。府中本町駅徒歩５分、府中徒歩１５分、分倍河原徒歩１０分くらいだと思います。営業の方にいえば、計画段階の価格表見せてもらえましたよ。
部屋は７０ｍ２代中心で、プラウド中河原の８０ｍ２台の部屋と同じ位から少し高めの値段だったと思いますよ。

>>315、316さん　貴重な情報、ありがとうございました。地図で周りの環境を見てみました。確かに、便利な場所で、それでいて最低限の落ち着きはありそうな良い立地ですね。
　ただし価格帯は、「同じ広さ・間取りであれば500万円は高くなる」といったところではないかと思いました。また、小生は京王線を使いますので、分倍河原10分よりは中河原4分の方が魅力です。（この6分の差はかなり大きいと思っています。）ということでおとなしく、中河原にします。(抽選待ちですが・・・）

>>314さん
本町在住者によると、本町物件(2-16-1?＝東芝御殿下アパート跡地＝サンクスの前）は
７月に地元住民への説明会みたいなのがあったそうです。

最初のころ営業さんに聞いた府中本町の物件のことを、すっかり忘れてました。
うちも緊急会議(妻とですが)を実施しました。
現時点での判断は309さんとほぼ同じです。
同じ価格では、広さが狭くなり、内装がグレードダウン。
買い物は聖蹟や府中がメインで京王線主体の生活のため、分倍河原10分は少し遠い。
近隣の買い物施設に関しては、中河原と優位差はほとんど無し(ライフがあれば十分)です。

>>307,312さん
１年後のローン金利が上がれば、ますます、欲しい広さ＆間取りが遠のきます。
思案のしどころです。

>>320さん　以前にも何回か書きましたが、やはり金利上昇のリスクは大きいと思います。2007年3月のローン設定時の金利から後の展望ですので難しいですが、下がる可能性はありますが、それよりも上がるリスクのほうがよほど大きいでしょう。
また、不動産価格も、長期的にはわかりませんが、1年後ぐらいまでであれば「上昇」と考えるほうが妥当でしょう。購入するのであれば、早い方が良さそうです。
以前に書きましたが、ローンを組めるのであれば、早めにしたほうが良いでしょう。
年収／12ヶ月の5分の１の返済額(月）が上限の目安でしょう。

296です。

>>304さん
申し訳ありません。西友駅前店の移転は私の早とちりだったかもしれません。
情報ソースは周辺地域に配布された紙切れです。
関連情報
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/248dtl.htm

>>305さん
西友の良い点は１Ｆが食料品なのでコンビニ気分で速攻で買える点です。
ライフはＢ１Ｆなのでそんなに早く買えません。
じっくり？買うならライフでしょうか。店も広いですから。
品質＆値段はどちらも変わらない気がします。

>>296、322さん
ありがとうございました。西友がとりあえずは無くならないと言うことを聞き安心しました。歩道橋、手頃な大きさといったことを考えると、日常の買い物はライフより西友になるのではないかと思っていましたので。
しかし四谷のほうに新しい西友が出来るのであれば、将来的には中河原は無くなるかもしれませんね。代わりに手頃な、サミットやいなげやでも出来ればそれで良いですが。

>>304,323さん
将来的にでも、西友中河原店が無くなるのは痛いです。
敷地が狭いので、同じ場所に新規出店は望めない気がします。
徒歩圏にスーパーが出来るような場所はありませんし。
→旧忠実屋（ラヴィラ府中中河原？のMRの場所）ぐらいですかね

サミット＆いなげやは商圏が接しているので難しいと思います。
サミットストア府中西原店　http://www.summitstore.co.jp/brunch/137.htm
いなげや 　　 府中美好店　http://www.misbit.com/store_info/chain5/store10.html

登録は締め切りましたね。
１６０戸一期完売にいたるでしょうか・・・？
気になるところです。

今日モデルルームに行かれた方の、様子を聞かせて頂けたら
嬉しいです！

>325さん
今日の夕方、悩んで悩んだ結果登録して来ました。
第一期に関してはE棟は３〜４戸、A棟は５戸くらい残っていました。
あとの棟はほとんど埋まっていたと思いますよ。

府中本町の物件の件ですが、場所は便利＆静かでいいのですが、
占有面積が狭くなることと、土地の形からして南向き住居が少なくなり、
価格も上がると見ています。
南向き希望の我が家としては、中河原で勝負することにしました。

しかし、東芝社宅跡地は、プラウド府中中河原の土地よりも狭いのですが、
２５０戸も建てられるのでしょうか・・・

府中本町ｎ今日営業の方に確認したところ、

登録者ですが、夕方に電話があって抽選になってしまったとのこと。
抽選会には行けない予定だったので、聞きそびれてしまったのですが、抽選会は何時からでしょうか？
教えてください。
よろしくお願いします。

府中本町の物件ですが、今日営業の方に確認したところ「７０平米〜で４５００万円〜らしいですよ」とのことでした。

>>329　抽選会は10:00からですよ。しかし、抽選会は行っても行かなくても全く同じだと思いますが・・・・。

うちも、登録しました。
倍率２倍なので、余計にどきどきしてしまいます。

府中本町ですが、私達も迷いました。
確かに利便性は中河原よりは高いですが、５００万円から１０００万円
値上がりするそうです。（立地や土地の購入価格が高いため）
327さんのおっしゃっているように、南向き住宅が少なくなるようですし、
中河原よりは落ち着いた感じにはならないように思われます。
また、再来年春入居（売り出しは来年）というようなので、時期的にも
私達には向いていません。

ただ、府中に近いことやイトーヨーカ堂が近いことを考えると、
買い物環境は府中本町の方がいいと思います。

交通の面では、多くの方が京王線や南武線をご利用かと思いますので、
分倍河原までは多少歩くことを考えると、各駅しか止まらないにしろ、
中河原の徒歩４分は魅力的ですね。

また、一応分倍河原も建設中のようですが、中河原はエレベーターやエスカレーターが
完備されているため、ベビーカーを使用する私から見ると、中河原に惹かれます。

＞３２９さん

うちも抽選会には行けませんが、抽選の結果は午後一くらいには出るようですよ。
でも長引く場合もあるとのことです。

無抽選で決まりました。人気が無いのか？営業の力か？フクザツです。

３２９です。
３３１さん、３３３さん。レスありがとうございました。
行っても結果は変わらないのかもしれませんが、やっぱり気になりますね。

幸いなことに、無抽選で決まりました(抽選待ちの方、申し訳ありません）。
当初は、価格が高めに見えたため迷いましたが、これだけ好条件のマンションはめったにないと思うに至りました。
まだこれからの方、本当によい物件だと思いますので、残りの住戸検討されると良いと思います。
326さんによれば、A棟は５戸くらい残っているとのこと。A棟は悪くないと思いますよ。
エアコンのある現代では、西向きは南向きよりもよい点がありますよ。午後しっかり明かりが入ります。小生はC棟ですが、第2希望は皆A棟でした。

私も無抽選で決まりました。
最後まで本当の本当に悩みましたが、やはりここまで悩める物件だったんだと思い
登録してきました。（334さん、326さん、よろしくお願い致します）

325さん、ＭＲはとてもにぎわっていましたよ。最終日なのもあるでしょうが、
初めてＭＲを訪れてた方も大勢いらっしゃいました。一期は即日完売の印象を
受けましたが（数個の空きはありましたが、第二希望の方が入れば埋まりそう
でした）二期もこの調子でいって欲しいと思いました。

これから抽選の方、良い結果が出ますように・・！
みなさんと良いマンション生活が送れるのを楽しみにしております。

無抽選の連絡が来ました。
多少悩みましたが、地元であり中河原のいいところもありますので、決まってホッとしてます。
来年３月が待ち遠しいです。

我が家も無抽選でした。
抽選の方は今日結果がわかりますね！良い結果でありますように・・・。
これから楽しみです。
みなさん宜しくお願いします。

私も無抽選で、昨日の夜電話がありました。今日になってやっと実感が沸いてきました。
いい、物件に当たってよかった、と思っています。

無抽選の方が結構いらっしゃる様で羨ましいです。
近くまで来ていたので今日の抽選会を見てきましたが、２、３組の方が
いらっしゃっていました。
私の希望していたところは２倍だった為、ドキドキでしたが無事当選する事ができました。
抽選は低層階と高層階に分かれていました。低層階では１０倍のところがありましたよ。

決まったみなさん良かったですね。
うちは、残念ながら抽選にはずれてしまいました。
せっかく買う決意をしたのに残念です。

＞３２９さん

あきらめるんですか？

>>342さん　（あるいは329さん）
キャンセルも出るでしょうから、引き続き粘るとよいと思いますよ。

当選しました。皆さん宜しくお願いします。
低層階ですが、２倍でした。
１０倍のところもあったんですね！！！

不便な点とか、あるかもしれませんが、
主婦（兼業ですが）の私としては、落ち着いた住空間が
一番だと考えていますので、緑の多いマンションで嬉しいです。
聖跡や府中が近くですし、公園も近いので楽しみです。
キッズルームを利用する（一年間は無料で色々な催し物をやるみたいです）と思いますので、
お子さんがいらっしゃる方は、宜しくお願いします。

2倍で落選してしまいました。
初めて主人と私の条件が適う物件だっただけにとっても悲しいです。
でも＞343さん＞344さんの一言に励まされました。
2期で手が届く範囲の物件に魅力を感じないので、キャンセルがでる事を念じてみます。
当選された方々と来春楽しいマンション生活ができますように。

当選してもキャンセルされる方っていらっしゃるんですか？

>>347さん　346さん、　344です。
２００戸以上もあれば、キャンセルは必ずいくつかは出るでしょう。
まだ一文も払っていないのですから。十分に検討せずに申し込んだ人、冷静になったら資金手当てが難しいことが分かった方など、事情は様々でしょうが・・・。
ですから、購入を希望される人は、営業に強くキャンセル住戸の紹介をお願いしておくと良いと思います。さすがに抽選で落ちた方に優先的に紹介するでしょうから。
「9月7日までに一時金支払い」ですので、9月8日以降キャンセル住戸が出てくるのだろうと思います。
なお、1割の一時金を支払った後に、1割分を捨ててキャンセルせざるを得ない不幸な方も時折いらっしゃるようです。

落選された方には恐縮ですが、無抽選でとおりました。
想像以上に販売順調だったように思いました。
２期も順調にいくといいですね。

>345さん
キッズルームで催し物やるんですね。
キッチンスタジオでも何か開催されるのか、明日の説明会の後にでも聞いてこようと思います。

重要事項説明会は、淡々としたものです。
1時間40分ほどかかりました。
実印（必要であれば委任状）をお忘れなく。

購入決定者です。中河原の住民ではなく、署名のとおり、もう少し北の「武蔵野」の住民です。(武蔵野と多摩の定義は難しいですが・・・)
府中の魅力は十分に知っているつもりですが、中河原の地元の情報は不足しています。何でも情報をいただければ幸いです。http://iwa.que.ne.jp/tokusen/nakagawara/　は見ています。他に有益なサイトはありますでしょうか？　お教え下さい。

武蔵野夫さん
有益かどうかはわかりませんが、参考までに。
http://www.bit-st.jp/station/sta05881.html

府中や聖跡に比べると中河原は何もかもが不足していますが、
私はそれよりも落ち着いた空間を選び、このプラウドを選びました。
日常は、生協とか取ればいいし、聖跡も府中もとっても近いので、
いつでも遊びに行けます。
府中市自体、住みやすいですね。公園や緑が多いし。
郷土の森公園は自転車で１０分くらいで行けます。
夏は水遊びができますし（もちろん子供が）、大人でものんびりできる
いい空間だと思います。

そうそう、生協もしくはパルをやろうとしている方、
いらっしゃいましたら教えてください。

>>354さん　情報（サイト）ありがとうございました。大変役立ちます。

もちろん、中河原は大変気に入っていますよ。以前に(匿名）で書きましたが、府中、聖蹟桜ヶ丘といった急行駅では、これほどの駅近のマンションはありえませんので。徒歩＋電車＝合計10分で府中に行けるわけですから。

個人的には、中河原のラーメン屋「天下一品」も魅力です。小生の大学がこの店の本店（京都北白川）に近かった為、通っていました。懐かしくて涙が出そうです。「あっさり」ではなく「こってり」を注文しないと、独特のスープのすばらしさはわかりませんよ。
もちろん多摩川への近さも出色ですが。

>>武蔵野夫さん

スレ違い？ですが、天一は体調が悪いと厳しいです。

更に、懐かしさを煽るために↓をご覧下さい。
http://www.geocities.jp/xylocopal/ten1/

>>武蔵野夫さん

天一につられてやって来ました。
ROMでしたが無抽選当選者です。
当選されたみなさんよろしくお願いします。
そして運悪く当選できなかった皆さんも、入居までに
契約にこぎ着ければいいですね。

私も通ってた大学が京都で、近くに本店ではないですが
天一がありました。当時は某漫画家が急に天一のラーメンを
食べたくなって、東京から京都に新幹線で出かけて行くって
時代でした。

初めて中河原の駅を降り、歩道橋の上から目に入ったのはMRの
看板ではなく、天一でした。

もう既にご存知だったらすみません。
昨日の重要事項説明会の際に質問したところ、すでに何件かキャンセルが出ているそうです。
346さんの希望の間取りがあると良いのですが…

それと未だにＤＭが来るのですが、９月１０日（日）に第２期のＭＲのプレオープンみたいなのが
あるそうです。

まだまだチャンスはありそうです(^^)

別のプラウドの物件では問題が起きているようなので、
みなさん互いに情報交換をして、工事を監視しましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38144/

↑
千川の掲示板では野村の指示による仕様変更とは読めませんでした。
何か悪意を感じる書き込みにみなさんが翻弄されている感じでしたね。
中河原の場合、施行が長谷工なので、別の意味で不安ですが。

>>360さん他
長谷工の施工について、過去に何度か書かれたことがありますが、懸念は不要と思います。まずプラウドブランドを冠しており、品質保証は野村がきちんとやらざるを得ない。また、長谷工は確かにコスト・工期の圧縮志向が強いが、２重床で無いことなどを除けば、さして構造上の問題があるわけではない。今回の物件は野村が95％ですので、長谷工のコスト削減能力、大規模マンション施工能力を生かしつつ野村が品質保証をするという形だと思います。

中河原の物件は２重床だと聞いておりますが、違いますか？
仕様が変わったのでしょうか。

西府さん、キッチンスタジオで何かイベントをやるのか聞かれましたか？
当方は説明会のあとすぐ帰宅しましたので、何か情報があればお教えください。

>２重床で無いことなどを除けば

362さんが言うように中河原の物件は二重床、二重天井構造です。
参考まで↓

http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/naka210/equipment/structure.h...

>>362さん　言葉足らずでした。長谷工は一般的には二重床を採用しませんが、今回は野村不動産(プラウド）の方針に合わせて二重床となったようです。
要するに、長谷工が施工ですが、とくに問題は無いということを言いたかったのです。

先日の説明会終了後、担当者から「土曜日の契約時から担当者が変わります・・・」と言われました。
なんか売ったらどうでもいいのかなぁ〜なんて思っちゃいました。

契約された方でそのような方いらっしゃいますか？

365さん　お気持ちはわかりますが、あまり気になさらないほうが良いと思いますよ。小生は担当の方は変わらないと思いますが、第１期の販売の契約が終われば、営業現場の方の人数はぐっと圧縮されるのは当然でしょう。他の物件のMRにマンパワーをシフトしなければいけないですから。365さんの担当者が、たまたま期限切れだっただけでしょう。

後任の方をきちんと紹介してもらって、これまでの経緯や懸案事項などをきちんと引き継いで貰うようにお願いしておくとよいと思います。

武蔵野夫さん、ありがとうございます。
武蔵野夫さんが言うように、担当者は他の物件に行ったようです。
今、明日の契約会の件でＭＲにＴＥＬしたら不在とのこと・・・。

大きな買い物だけに神経がピリピリしています(^^;A
あまりマイナス思考にならないようにしたいと思います。
来年の３月には夢のマイホームですもんね♪

367さんのお気持ちわかります。
他物件で「担当者から一切連絡がなくなった。売り逃げか？」という
議論がなされている掲示板をたまに見かけますが、高い買い物だけに
やはり敏感になってしまいますよね。担当者の方とのやりとりももちろん
大切ですし、担当者の方にも最後まできちんとして頂くこと大前提で、
最後はどの担当者もいなくなり、自分達の手で守っていくマンション生活
ですからここでの繋がりも大切にしていけたらいいですね。
ご契約者のみなさま、どうぞ宜しくお願い致します。
残念ながら抽選にもれてしまった方、他のいい部屋が見つかり
春にお会いできればと思っております。

３６１さん、２重床の件ありがとうございました。
３６８さんの言われるように、住民の結束は大切だと思います。
このご時世ですからついつい何かあったときのことを考えてしまいますね。
今のこの気持ちが杞憂に終るよう願って、皆さんとのマンションライフを楽しみにしています。
よろしくお願いいたします。

いよいよ契約ですね。
一般人の私にとっては大きな買い物ですので、不安もありますが、新しい第一歩を踏み出すという気持ちです。

千川は、施工が安藤建設のようですので直接の影響は無いと思われます。
以前、工事現場の見学をしたいと話したところ、現場には入れない方針だと言われました。
代わりに営業さんが写真を撮ってくることはできるという話だったのですが、どなたか頼まれた方はいますでしょうか？

>362さん
キッチンスタジオでのイベント有無は聞きそびれてしまったので、次の機会に聞いてみます。

長谷工施工というのは、あまり大きな声では言えませんね。
一応仕様はプラウドなんでしょうが、所詮作っているのは
長谷工だし、長谷工が監督している下請けなんで、野村は
細かい仕様まで目が届いている訳ないですね。
マンションの引き渡し直後に２つの部屋を１つにする改修工事をしたら
図面にない仕様になっていたなんてこと、プラウドでも
あったと聞きました。

住吉本町レジデンスの南側マンション建設で相当揉めてるみたいだけど、購入者には説明もないとのこと。案外信頼できないと思う。

長谷工スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47565/

お早うございます。
今日いよいよ契約ですね。
皆さんどうぞよろしくお願いします。

３７２の方へ　　プラウドの南側に新たにマンションが建設されるのか、南側の戸建の方々と揉めて
いるのか、あなたが住民を思って発言しておられるのであれば、お答えくださるようお願いいたします。

同じく、いよいよ今日契約ですね。
入居まであと半年、入居予定の皆さん　どうぞよろしくお願いします。

私も今日から担当が代わることになっています。
どなたになるのか、ドキドキです。

契約してきました。これで当面は落ち着くことになりそうです。

本日から2期オープンということで、新たに検討される方もこの掲示板を見られているのではないでしょうか。

以下、聞きそびれていた内容を聞いてきました。
EC工法：
　本物件では使用せず、従来工法で建設しているとのこと。
キッチンスタジオ（キッズルーム）：
　住民の交流のために、英会話教室や編み物教室などを1年間無料でおこなうらしいです。
　詳しくはMRに資料があるようです。

契約を済ませて安心しました。

西府さん　情報ありがとうございます。

野村証券は、王子製紙の指南役として強引にTOB仕掛けたが、三菱に一蹴されて、失敗して大恥かいたね。やっぱり世間の空気を読めないのは系列の野村不動産も同じ。周りの世間は野村を快く思っていないことがバレて痛い。

↑
野村不動産との関連を説明せよ。
ちなみに、王子製紙の一件では、野村證券は金銭的な損害は受けていない。

なにやら野村證券を快く思わない方（379）、あるいは関西の物件のことをここで煽ろうとしている方（372）から書き込みがあるようですが、まったく無意味ですのであまり反応しないようにしましょう。
それよりも、中河原情報の交換、今後の入居に向けての相談の場にしたいものです。あるいはこれから購入後検討の方は、ここに先達たちがたくさんいらっしゃいますので、疑問点などどんどんぶつけられるとよいでしょう。

武蔵野夫さんの言われる通りですね。
これまで多くの物件を見てきて、ハードソフト面で何とか希望に添う物と
出会えました。
府中は行政が良いとの事、ご存知の方、何かひとつでも教えてください。

緑の多さには大満足しています。

>>382さん　府中市は、まず財政状況が最高レベルであることでしょう。これからは地方自治体の自立が求められる中、財政状況の良し悪しは行政サービスに直結するようになるでしょう。
具体的には、児童・高齢者の助成、ゴミ収集・美観維持・都市整備が優れていると聞きます。私はまだ府中市民ではありませんので、既に府中市民の方はもっと具体的にご存知でしょう。

第2期はどんな感じなのでしょうか？

床スラブ厚・境壁厚は何ｃｍなのですか？　どの部屋もおなじですか？

>>385さん
床スラブは200mm（1階は150mm）、二重天井・二重床です。
戸境壁はコンクリート180mm以上＋ブラスターボードです。
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/naka210/equipment/structure.h...
どの部屋も同じはずです。断熱、遮音ともマンションとしては、ほぼ最高レベルだと思います。
(遮音等級L-45）
一応「プラウド」ですから、その辺りの基本構造には問題は無いでしょう。
パンフレットのQuality Bookに詳しく書いてあります。小生も担当の方に色々詰めましたが、まあ安心してよいと思います。

＞＞３８６

長谷工が、設計通りに作っているかどうかが不安ですね。
野村もきちんと管理していない事例も散見されますから。
実際入ってみないと音はわかりません。響くところは響くし、
響かないところは響かない。経験的には、こういう数値は
あてになりません。

>>387　そうですね。L-45云々というのはスラブの厚さなどをもとに算出した理論的に算出した試算値ですから「実際」はわかりませんね。（二重床の間隔や板の素材も大事なようですがそこまではカウントできていないようですので）。
しかし「実際」を知ってから購入するのは、中古マンションですら不可能ですから、新築の場合は販売会社を信じるしかないですね。
「長谷工」が施行だからという不安はよくここでも述べられますが、これもどこまで根拠があるのかは疑問ですね。「プラウド」というブランドを冠して、その分価格にプレミアムがついているから大丈夫だとは思いますが、確証はありませんね。契約した人は、しつこく「きちんと施工するように」プレッシャーをかけ、これから購入する人はしつこく「構造」について営業の方に聞いていただくことが大事ですね。

プラウドの二重床でも、音は響きます。
特に、子供が走り回ったり、飛び降りたりするとうるさいです。
掃除機は気になりませんが、物を落とした時は響くことがありますし、
椅子の引きずる音も聞こえます。

契約者です。
集合住宅ですので多少の生活音はあるでしょうし、逆に防音室で暮らすより良いかなと
思います。但し音のレベルがどの程度であるかは非常に気になるところです。
「きちんと施工するように」プレッシャーをかけるためには、何をすればいいですか？

ところで府中市は他市と比較して税金（特に健康保険税）が安いとのことです。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

内覧会で構造部分の確認は不可能でしょう。
長谷工ですから共有部分未完成のまま内覧会かもしれません。
そうなったら養生されまくってて自分の部屋以外何も分かりません。
また、営業にどれだけ強く言っても施工現場まで願いが届くことは残念ながら無いでしょう。
未完成のうちに契約を済ませてしまった以上、あとは祈るだけです。
長谷工云々ではなく、施工に不安があるなら完成済みの物件を専門家に見てもらって買うしかありません。

長谷工って色々ネガティブな事を言う人が多いですが、施工に関してはごくごく平均点です。
平均以下の物は無い代わりに平均以上の物も無いんです(笑）

工事現場に入れてくれないのは別に隠しているわけでは無く、何か事故があったときのリスクが大きすぎるからでしょう。
大京なんかはヘルメットかぶって入れてくれますが、それでもコンパネで囲われた専用通路しか通れません。
現場に一般人入れて事故でもあったら何人かクビになりますよ。

施工状況のチェックは難しいけれど、この掲示板で色々書いておくことが保全になるかもね。
この掲示板は、間違いなく営業は見ているだろうから。
施主から「中河原の契約者はうるさい」「下手をすると将来訴訟沙汰になる」と思わせることが大事だと思いますよ。

野村は人の顔をみて営業をするのは、みなさんもう経験済みでしょう。
だから、日頃からいろいろチェックを入れておく必要はありますね。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

大規模マンションは、建て直しなどは不可能なんでしょうね。
私が前に住んでいたルネでは110世帯くらいでしたが、
マンション全体に関わることでの変更となると、短いもの(インターンットに関すること)
でも2年半近くかかりました。
駐車場の機械化については私が出て行った後でも、(5年近く経ちますが)
まだ決まっていないと近所だった人に聞いてます。
100世帯前後のマンションでこれだけかかったので(管理会社の変更ではないですが)
大規模マンションともなれば、不可能とまでは言いませんが容易には変更できないと思いますよ。

>>395さん　竣工する前から建て直しの心配ですか？　契約者、あるいは購入希望者の方ですか？
少なくとも一世代の間は建て直す必要などしなくてすむように、構造のしっかりしたマンションを求めるのでしょうね。最近構造の話が盛んですが、それはそうした観点からでしょう。
基本的には大規模マンションのほうが、利便性も、管理費の効率性も、資産価値としても有利だと思います。

大規模マンションのメリットは３９６さんの言われる通りです。

この場を契約者及び購入を考えておられる方の情報交換の場にしたいものです。

>>397さん　そうですね、いい情報交換をしていきたいですね。
構造等については素人なので、色々不安もありますよね。
でも、今現在問題が発覚しているわけではないですし（このような考えは甘いかもしれませんが）、
そういう情報が出てきたり、疑問に思った場合に話し合えばいいのではないですか。
せっかく楽しみに購入したのですから、不確定なものを議題にして不安を募らせてもしょうがないのではないでしょうか。

　　　　　

土曜日にローン申し込み会がありますね。私は三井住友銀行に申し入れる予定ですが、契約者の皆さんはどんな感じなのでしょうか？　どこかお得なところはありますでしょうか？　例えば、住友信託銀行の金利はかなり低く見えますが、条件を詰めると他と差は無いとも聞きます。
まあ、おいしい話があるわけは無いとは思いますが、もしあればお教え頂くと大変ありがたいと思います。金利優遇の幅などにもよりますから、なかなか比較は難しいとは思いますが。