アトラス国領

ところでいくらでぐらいで貸せるのでしょうか？
駅前のＵＲとイトーヨーカドそばのＵＲの家賃が参考になると思ったのだけど。

仲介業者に頼むと、自分のところに入ってくるお金はどのくらいになるのでしょう。
まだ入居していないのに、早速次のことを考えてしまったりして・・・。

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MR見学の時に確認しましたが、５千万後半のタイプで、家賃１７万ぐらいだと言っていましたよ。だいたい、とんとんだなという印象でした。

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一般賃貸借で17万だとすると2年の定期賃貸借で15万くらいかな。
サブリース業者かますと20％引きで12万というところか。
まあ定借ならサブリースかます必要もないか。

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ヨーカドー隣だと、
３ＬＤＫ７３〜７６m2で１４万強から１６万弱位になっていますね。
ご参考まで。

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なるほど！転勤あっても大丈夫、ってことですな

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礼金なし・敷金3ヶ月は退去時にほぼ戻る・更新なし・値上げなし。
これがＵＲ の賃貸ですよ。家賃相場で考えているなら、条件的に
まず民間には流れないでしょう。相場の２〜３割安くてやっとつりあうかどうかってところです。ましてＵＲのほうが駅近ならばニーズは
絶望的だと思われます。違いますか？

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URの賃貸物件には、70m2以上のものがあるんですか？

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↑URのHPくらい見ろよ。　
　http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6591.html

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まちがえたこっちだ
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6300.html

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元ＵＲ愛用者としては、家賃は安いとは思わないけど設備が整っているし、敷金はほとんど戻ってくるし礼金なんてないしのがお気に入り。
同じ広さならＵＲは１ＬＤＫのところを民間では２ＬＤＫに作るでしょうね。ＵＲは良くも悪くもお風呂と洗面所は大きくしっかり確保しているところ。民間は大家次第なので個人的にはかなり不満。
アトラス国領を貸すなら家賃はＵＲ並みでもいいけど、民間の管理会社をかますならもうちょっと高めにしたいですね。
欧米みたいに普通に個人同士で貸し借りするのもいいけど日本はインチキな人多そうなのでかなりリスクがありそう。

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なるほどねえ。年率３％くらい（もっとかなあ）で償却（試算）されるとして、20年後の売値の問題だけです。

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UR関係の方の逆鱗に触れたようですが、やはりこのようなお口の利き方をされるのがUR？

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URと言えば、そのURの職員社宅がアトラスの隣にあるけど、取り壊しと聞いてますが、後にはやはり同じURの社宅が建つのでしょうか？
それともUR賃貸が建つのでしょうか？
結構大きな問題では・・・・・

どこが何を建てるのか、どなたかご存知ですか？

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既出ですが引越見積もりサイトはこんなにたくさんあるんですね。
相見積もりを取るのに便利でした。
http://www.hikkoshimitsumori.net/

私の場合はアリが一番安かったです。

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No.302さん、アトラスの現地営業が、関連の情報を持ってましたよ、一度お聞きになったらいかがでしょうか。

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固定資産税って毎年18万もかかるんですか？
これって普通？

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そうなんですよねえ、社会保険庁の人たちみたいな木っ端役人に良い様に使われるお金なんぞ払いたくないですね！でも、これってしっかり督促されるんですよね。

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>>305

そんなに安くないでしょ？
20万こえてません？

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あのーお話中ですが、物件によって違いますが．．．

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私が見積もってもらった部屋は初年度12万、次年度18万ぐらいでした。

やっぱり値段が高いところだと固定資産税ももっと高くなるんですかね？

ついでに調べてみたら新築だと固定資産税は5年間ぐらいは安くなってるとか。
そうすると、この18万とか20万とかっていうのは安い状態でこの価格ってことなんですよね…？　6年後は一体いくら…？

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No.309 by 305サマ　Google＜固定資産税＞→Wikipediaをご覧下さい

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そうそう、３階建て以上の建物だと５年間は減税されるって固定資産税と都市計画税のパンフレットに書いてありました。
でも税金高いの嫌ですねーーーー。
修繕費や管理費、税金など考えていると、賃貸の方が良いかな、なんて考えたりしますが、まーーーどっちもどっち。一長一短がありますね。

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賃貸でも、いつごろ建ったマンションかて大事じゃないでしょうか。
いつ建てた物件なのかって。あの問題があって特に思います。
賃貸にしても分譲にしてもあの問題の前の物件のか後の物件かて気になることてないですか。
もうちょっと構造について自信があるなら事業主さんはアピールしてほしい。迷うところです。
購入検討されてる方々何に安心を求めますか。

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家を建てるとか、マンションを買うのが、ギャンブルにならないような時代がこないですかねえ。売ったらあとは知らんもんねえ〜〜って手合いが多いからねえ。

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オプション会とかまだですかね。ってゆうかありましたっけ？

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No.314さま、オプションとか、ドアの色指定などは、契約時点に決めて、捺印して営業の方に渡しましたが.....それ以外に何か、催しものとかがあるんでしょうか？

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第二期３次の売行きは、どうだったのでしょうか？
物件ＨＰの公開中の間取りには随分残っているようですが。

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アトラス国領の営業さん、No．316さんのご質問にコメント願います！

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新聞の折込広告が入っていたので、完売していないんでしょう

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ここ、変なというか、使いにくい間取りが多くね？

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我が家は、昨年秋より中古も含めてマンション・戸建てを探していましたが、総合的に判断してアトラスに決めました。

決め手となったのは、駅からの距離と住みやすそうな環境です。
子供が小さいので、イトーヨーカドーのような大型スーパーは便利ですし、小学校が目の前というのも良かった点です。
駅からの道のりも歩道と車道が分かれていて歩きやすく、気になっていた都営の様子も問題なし、と判断しました。
市が進める街づくりの対象エリアということもあり、将来的により整備されるという期待もできます。
（金子団地の建て替えにより、アトラスに隣接する南西側には将来的には公園が出来るみたいです。）
他、
・仕様は標準よりは良い点
・価格的にも今の時期、まだ良心的な価格設定
・３２０世帯という大規模物件
・駅近で売却の際にも有利


マイナス点は
・入居後に金子団地の建替が始まるので、その工事の影響が気になる。
・バルコニーにスロップシンクがないこと。
・高層マンションの遠くまで抜けた眺望や閑静な住宅街にある低層マンションのような（目の前の建物も低層という）眺望は期待できないこと。


残りはあと８０戸位みたいですよ。
３２０戸のうち１１４戸が地権者の方、１２６戸が契約済ってことですかね。
広告も大々的に行わないのに良いペースなのではないでしょうか。
ただ、比較的高層階の価格の高い住戸が残っているようなので、これからはペースが落ちるのではないでしょうか。

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駅近、ソコソコの間取り、まあまあ予算範囲、15〜20年後の生活パターン変更時の売却条件、No.320さんご指摘の、市が進める街づくりの対象エリアなどから決めました。しばらく、周りで建築騒音がありそうですね、2-3年？我慢でしょうかね。すめば都！ともなりますしね。

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どうしてスロップシンクを設備しなかったのでしょうか？靴はお風呂場で洗う、植木の水は運ぶ・・・う〜ん、考えてしまいます・・・

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とにかく踏み切りの渋滞がひどすぎて、どこに出かけるのも一苦労、車使わないさんだったら問題ないかもしれないでしょうが・・。それと野川の美しさは申し分無いものの、夏は蚊が大発生で毎年かなり泣かされます。チャリか徒歩で買い物に行くつもりであれば、とても使える街な事は確かです。

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国領駅の開かずの踏み切りを避けて、甲州街道に出るには、品川通りに出て、狭い道を通るか、調布駅の先の鶴川街道の陸橋を通るしかなさそうですね。世田谷通りも、狛江に抜けるしか。でも、国領駅も地下化するんじゃ無かったですかねえ。蚊が多いのは、想定外でした（そりゃそうですね”ですが）。

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いろいろな便利さも書かれてますが、調布市役所中央図書館国領分館も駅近くにあり、読書コーナー・児童用コーナーやインターネットの無料利用など小じんまりしているけど結構利便性がある図書館国領分館があります。物件HPでは紹介してないけど、土日もやっていますよ。

http://www.chofu-town.com/map/cf003159

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>>314様
契約時のオプションの他に照明器具とかカーテンとかを選べる
インテリア会？みたいな催しです。
行っても買わないと思いますけど契約後は何だか暇と言うか・・
契約した実感がだんだん薄れてきているのでこの辺りでそういった
催しがあれば行きたいなと思った次第です。

ローン金利上がりましたね。
みなさんはもう銀行、タイプ等お決めになりましたか？

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【フラット３５】を検討してますが、更に加えて優遇される【フラット３５】Ｓがこの物件では要件を満たし適用されるのでしょうか？


【フラット３５】Ｓ（優良住宅取得支援制度）は、【フラット３５】をお申込みのお客様が、省エネルギー、耐震などの要件を満たす住宅を取得される場合に、当初5年間の融資金利について、0.3％の優遇を受けることができる制度とあります。

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今日建設現場見てきました。高層棟は７階くらいまで工事が進んでます。

>>326

秋にあるそうですね＞オプション会

>>327

営業さんに聞いたら、適用ではないって言われました＞３５Ｓ
普通の３５適用ですね。

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オプション会って何でしょう？
そんな案内はまだ届いていませんけど。

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フラット35の件、省エネルギー、耐震などの要件を満たしていない、って事でしょうか？ちょっと不安＆不満と心配です。どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？解説して頂ければ有り難いです。

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35Sの省エネ基準（次世代省エネ）と耐震基準（耐震等級２）は満たすの大変。
というより満たしている物件は多くないでしょう。
それよりも本当に35Sが適用にならないのなら、
劣化対策等級（３）・維持管理等級（２）を満たせていないってことなので
そちらのほうが気になりますね。

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【フラット３５】Ｓ（優良住宅取得支援制度）

http://www.flat35.com/kaitei/pdf/flat35s_chirashi.pdf

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ごく普通の耐震強度の性能なんですかねえ！？　免振ではないのは聞いていましたが…　あとは、ちゃんと施工してくれることを祈りたいですね、資材コストも上がっているようなので、鉄筋の本数を減らされたりすると、困りますよね。私たち素人には、全然判りませんものね。

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道が出来るってことは道路の賃貸料をＵＲに払う必要がない、ってことで嬉しい限りです。
ＵＲが東京都に売却したってことですよね。
入居前に決まってよかったよかった。

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新潟地震を視ると、益々耐震強度が心配です・・・大丈夫ですかね？？

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大丈夫！お墨付きです

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>>331 さん

332さんの紹介ページを見ると、
フラット35S適用条件は、
劣化対策等級（３）
かつ
維持管理等級（２）
かつ
「一定の更新対策を満たしていること」
となっていますから、3条件のすべてが要求されています。
（どれか一つでも満たしていないと不適用）
ですから、
>>劣化対策等級（３）・維持管理等級（２）を満たせていない
というのは必ずしも真でない可能性がありますね。
詳しい友人に聞くと、最後の、
「一定の更新対策を満たしていること」
が結構ハードル高いらしいです。
（住戸内に柱や耐震壁があると駄目らしいです）

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一定の更新対策、
>躯体天井高の確保（2.5m以上）及び間取り変更の障害となる壁または柱がないこと
だからそれほどハードル高そうでもないような。

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>>339 サン

図面を見ると低層棟は大丈夫そうですね。
タワーの方は住戸内に柱がドカンとある部屋がありますので、
その辺は難しいかもですね。
35Sって住戸ごとに申請できるものなのかな？
マンション全体で申請するのかな？

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＊＊＊。
なんでローンの申請をマンション全体でするんだ？

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>>341サン

えーと、

http://www.flat35.com/kaitei/yuryo19.html

＞【フラット３５】Sの適用を受けるためには、
＞検査機関に対し物件検査の申請を行い、
＞【フラット３５】Sの適合証明書の交付を
＞受けていただくことが必要となります。

これを住戸ごとにやるとは思えなかったもので・・・。

物件検査って設計検査とか中間検査とか竣工検査とか
あるようですので、住戸ごとにやる方法があるなら
是非教えてくださいね(^^)

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【フラット３５】Sの適用できる物件はほとんどないと聞いてましたが、
先日、販売が開始された京王沿線　読売ランド前　駅近５分の大型物件は【フラット３５】Sの適用が可能らしいです。

Ａ化成ホームズさんは地震対策に地震をもっていたようですが、過去の物件、また現在販売中の他物件なども【フラット３５】Sの適用はどうなのでしょうかね。

やはり、地震対策は大事ですよね。非常に迷うところです。

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ＮＯ３４３　思わず、自信を地震と入力してしまいました。訂正します。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47680/

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計画道路着工にあたって、重説の追加事項が送られてきました。
完成は早まるのでしょうかね？引き渡し前となれば良いのですが・・・。

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同感！！
今年中がＢＥＳＴ！！

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せっかく分譲マンション買ったのに、団地でしょって言われてしまう・・。所詮団地の一部だからしょうがないけど、家は分譲なのに人からは区別付かないからねえ、団地の一言でかたずけられてしまうマンションはどうかと、地元は特に団地のイメージが強いよねえ。

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駅から遠い一戸建てよりもこちらを選ぶ生活様式の方であればこちらですね。近くの賃貸団地のイメージはあるけど、いいんじゃない、所詮一人ひとりの自己満足の世界だから（あまり言うと、外野の方々から、営業のコメントと係れるからやめとこ）

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ここのパースは下手すぎ。
普通は実物よりも良く描かれていて、完成してみるとそれほど見映えが良くなかったりするものだけど・・・。
ここは実際の方が良くなる事を願います。

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パースもそうですけどHPの現場レポートの内容が薄すぎ
もっと写真を多くupしてほしい。

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いろいろ言っても、やはり施工で手を抜かれたらオシマイだもんなあ．．．

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スロップシンクがないのは、やはり残念です。今時ないのて感じです。

非常に使い勝手がいいようです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5035/

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みんなにやさしいマンション仕様
　生涯にわたって自立した暮らしができるマンションと事業主のHPにありましたが、このマンションはどこにそれが活かされてるのでしょうか。

この物件のパンフや資料、物件HP、販売の営業マンも触れることがなかったけど、・・・・・この物件はどうなんだろう。具体的にどこに、その仕様があるのか？

Ａ化成のＡＩＣＳ（アイクス）て？お題目なの。

http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/concept/aics/index.html

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＞352
リンク先見ましたがたった数名しかレスがないまま終了したようですね。
ということは大したメリットではないのでは？
もちろんあれば便利だとは思いますが、購入を左右する要因ではないと思います。

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>>354
使ったことがない人はみなそういうよね。
床暖房しかり、ディスポーザーしかり。

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床暖は（リビング＋α）でついてますが．．．．

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>>356さん
このマンション限定でなく一般論としてです。

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今日現地近くを通りましたが、工事も順調に進んでいるようです。
もう10階くらいまでは立ち上がってきているようですね！
販売の方も好調だそうですが、あとどのくらい残っているのでしょうか？

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暑中お見舞いが届きました。
マンションギャラリーは8/13（月）〜17（金）まで夏季休業みたいです。

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＞355さん

では貴方はこのマンションはまったく購入検討対象外ということですね。
全く買う気のないマンションのスレを見ているなんて随分お暇なようで。

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ディスポーザーの件、354さんに同意。
ないのはマイナスですが、だからといって（それだけが嫌で）購入を見送る理由とならないかも。
全てを満たす物件などはないということですね。（予算があれば別ですが・・・）
７割くらいの満足度で購入を決める方は世の中には多いのでは・・・。

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〉360さん
２行目の発言は頂けません。某○大寺○○○○スのように荒れる元になります。
買う気がなくても一度は気になっていた物件でしょうから、スレが気になるのでしょう。
最新設備もあればあるに越したことはありませんが、なきゃないでなんとかなるものです。でも、一度ある生活を体験してしまうと厳しいでしょうが・・。

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＞362さん

なるほど、そういうものですか？ご忠告ありがとうございます。
355さん、大変失礼しました。スロップシンクのあるマンションを
購入できるといいですね。
住宅情報ナビでスロップシンクあり条件で検索できるかと思い
見てみたのですが、残念ながらそういう条件抽出はできませんでした。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010C90010.do?JJ_GA=tiles.FJ010A00T00001...
このことからもスロップシンクは住宅選びのキーファクターと
しては一般的ではないのかなと思いますが、家探しの条件は
確かに人それぞれですよね。
よいお家に巡り合えますように、お祈り申し上げます。

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352ですが、みなさんのご意見を色々いただき、スロップシンクがないことにこだわり過ぎてたようです。

立地や駅近は、非常に気に入ってますので、ワン・フォーカスになり過ぎてた気がします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご意見ありがとうございました。

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７月２８日　最寄駅布田駅３分　調布駅・国領駅へも歩いてけるグリーンコート○○国領が販売を開始したようですが、「フラット３５Ｓ」（優良住宅支援制度）適合住宅　設備も上質のようです。

やはり駅に近い分価格が高めのようです。また、駐車場は、一律２万円とのことです。アトラスに今一番近く比較検討してますが、何かご意見を聞かせてください。

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場所が近いというだけで、いろんな意味で比較にならないような気がします。全体12戸ですし風のように消え去るでしょう。

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ディスポーザーは、海外生活で便利さを知り、以前は使っていたのですが、今回なさそうです。下水の能力の問題なんでしょうかね？

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このマンションのように多棟構成の場合は、
棟ごとに処理槽が必要になり、
タワーマンションのように一棟多戸数の場合に比して、
工事費が割高になるためではないかと妄想しています。
（あくまで妄想です。確かめたわけではありません。）

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確かに、設備機能面でいろいろあったほうが、便利とは思いますが、10年、20年後のメインテナンスの問題を考えるとシンプルな方が良さそうです。
大体、同じような機器は10年程度しか生産されませんし、故障したときの保守部品などもお寒い限りですので。エレベータは東芝製品との事で、一応安心？かな。

No.361さんの7割満足！は、おっしゃるとおりだと思います。

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ディスポーザーやスロップシンクが付いていたり
フラット３５Ｓが使える所もいいかも知れませんね。
でも、その全部が付いていたらもっといいお値段になりそうです；

スロップシンクの話題で不安に思ったのですが、ベランダでガーデニングを本格的にやりたいとお考えの方です。
野川に近いので、蚊や虫、野鳥のフンまで気にされてるのかなと。
ベランダでは洗濯物を干す所でもあるし、緊急時には大事な避難経路にもなります。これは各自のモラルが重要ですよね。


それから、上記の方もおっしゃっていましたが、マンションは買った後の
メンテが大事だと思います。
水周りなどは15年位で交換するでしょうし、その頃にいい物に変えられれば良いかなと思います。

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この物件は、販売開始は３月ごろと聞いていますが、ディスポーザーやスロップシンクが付いてなくフラット３５Ｓの適用なしの物件ですが、３・４月当初の販売当初のお値段から現在まで変わりないのでしょうか。

都内の主要なところの地価は今年度に入り上がっているようですが。
一般的に販売価格は販売開始時の販売価格レベルが維持され、地価が上がったからと言って途中で価格を上げるようなことはないのでしょうか。

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371さん
３・４月当初の販売当初のお値段から現在まで変わりないのでしょうか。


私も前から気になっていた事です。ここ1年で都心の地価はかなり上がりましたよね。
先週ニュース番組で見たのですが、マンションの価格は販売状況や地価の上下によって変わるものだそうです。
よくチラシや情報誌でもよく見かける”価格未定”という記載ですが、これは予告広告というもので、まだ竣工前のものから完成した物件でも”未定”という所があるそうです。
なぜ未定にするかというと、消費者の動向により人気があったら値段を上げたり、各自の予算を超えた物件をまずＭＲまで見に来てもらうことで、購買意欲を上げ、予算の拡大をする人も多いからです。
まさに我が家もそのパターンで、当初の予算より大幅オーバーで契約しちゃいました。
初めから値段をみていたら、おそらく見に行かなかったでしょうね。
結果として、早めに契約して良かったと思います。

ただ、3・4月から実際に価格が上がったのかどうかは分かりません。
棟や部屋ごとに間取りも異なりますし、同じマンション内でも価格の格差がかなりありました。かなり値段の設定は難しいだろうなと。
これは憶測ですが、地価が上がったからといって値段を上げたら、売れ残って損をすることになるので、そんなに極端には上げないのではないでしょうか。
それでもお買い得を狙うなら、完成後に売れ残った部屋があれば安くなるらしいですが、希望の間取りや日当たりが望めるかどうかは賭けですね。
恐らく、Ｍ不動産も頑張って完売目指していると思いますし、迷っているなら早めに決められたほうがよろしいのではないでしょうか。

そのニュースでは、金利や地価がこのまま上がれば、近い将来家を買えない世代ができるという予測で終わっていました。

脱線してしまいましたが、少しでもご参考になれば幸いです。

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Ａ化成のATLASは、戸建感覚のマンションをコンセプトに開発した定住型ファミリータイプのマンションとありました。（ＨＰより）
この物件では、どこにそれが活かされているのでしょうか。

具体的にこの物件のその辺の配慮がどこにも触れていないのですが。
ＨＰでは抽象的な会社方針の表記はありますが・・・・。
たとえば、定住型ファミリータイプとしてのこの物件のオリジナルな工夫、共用施設の工夫、設備の配置、改造を想定した施工（手すりを将来付けるための準備施工など）

本当に「この物件」でこの思想を取り入れているのなら、もっとアピールして欲しいところですね。

* ATLASとは、Akasei Total Living Amenity Systemらしいですが。

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あくまでもひとつの意見ですので、お気にされないように（中傷のやり取りの場にしたくありませんので）願いますが、経験から申し上げて、カタログ・Webなどでの比較だけではなく、周囲の実情含めた現地訪問・営業マンとの（ミニチュアを見ながらの）設備内容確認などのお時間をとられた方が良いと思います。意図はそうではないのでしょうが、クレームされているように見えますので。

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No.365 さん
12戸ですか？
お話になりません・・・。
スレも立っていない状態が物件の寂しさを表しています・・・。

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スレが立ってもここみたいに閑古鳥が鳴いてるマンションもあるよ。
まあ、あちらとはコンセプトが違いすぎるので、比較の対象にはなりにくいでしょう。

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中傷のやり取りの場にしたくありませんので、よろしく

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本日現場見てきました。
高層は１２，３階位まで建ち上がり、それが４棟。なかなか迫力がありました。
一部タイルも貼られており、モデルやCGで見るより色味が濃い印象。高級感もあり素敵でした。
竣工が待ち遠しいですね。

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間取プランで、あと３５のプランが残っているようですが残りの期間で完売することを期待するばかりです。
竣工後に販売が継続しているマンションを見ましたが、エントランスで販売している社員がいる前を住人が行き来する光景はみっともないし、資産価値を早々に落としそうで・・・・。

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別にいいんじゃないですか？
入居後も販売さんがしばらくいてくれる方が、
何かと聞きたいこととか聞けるし、
ないことを祈りますがクレームがあれば、
すぐに文句もいえるし。
そりゃ1年も2年も売れ残れば問題ですが、
数ヶ月の話なら別に問題なしと思います。

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国領駅から現地まで至るまでの道に大量の吸殻、ゴミが捨ててあり
驚きまました。特に吸殻の数は凄まじいと言うか異常です。
途中の公園にも吸殻、カップラーメンの容器などが散乱しており
恐怖感すら覚えました。
検討はしておりますが、ちょっと残念です。

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>>380さん
引き渡しを受けた後は販売代理とではなく、売り主のアフターとのやりとりになるので、入居者にとっては販売がいても意味はないですよ。

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いずれにしても、旭化成ホームズ株式会社、住友不動産販売株式会社、旭化成不動産株式会社の三社の営業に言えば、販売契約当事者＝旭化成ホームズ株式会社とのやり取りが出来ますので、よろしいんじゃないですか？

この企業のCS関連部門とやりとりしましたが、一応現場へのつなぎなどそれなりに機能していましたよ。

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変な間取り大杉

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全３２０戸で１１４戸が非分譲（従前の所有者？）だから、もし１１４戸が団結すると約３５％だから特別決議（４分の３）が簡単に否決できてしまう。管理組合の運営が難しいと思うけど。どうなんでしょう。

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>382

形としては確かにそうなんですが、
実際には販売に中に入ってもらうことが多いんですよ。
何軒か新築マンションを買ってみれば、
そういうもんだと分かりますよ。

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No.384さん、だから？
No.385さん、もし、残り65%が団結する話との算数のお話ですね。

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この物件は建替と聞いています。
建替には相当な団結力と準備（勉強）が必要になります。
この先住者意識が良い方向に向けばとっても良いことですが、
逆になると手強い相手になるでしょう。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

先住者もいずれ代替わりしますよ。

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