私も南側に将来ある程度大きい建物が建つことは想定済みですよ。
海が見えるよう北側リビングになりお互いお見合いになることも、
建物に反響して自動車やバイクの音が煩くなるだろうということも。
あとでガッカリしたくないですからね。
日本の国中全部自分の土地ならともかく、人が自分の土地で何してもどうこう言うべきではないと思います。
198の人と同意見ですが、一日中日陰になるなら反対もするけど多少の迷惑はお互い様って気がしますね。
２０２さんや１９８さんのような自由人はうらやましいや。
私なんか、家族に残す財産や担保に出してる銀行のことを考えて、
一般に評価の下がる行為ならば、たぶん一応は反対してしまうと思う。
自分のことより、立場を考えるから。しがらみってつらいですね。
車通勤なんですが、朝は車が出せますかね。
渋滞が起こるという話を聞いたんですが。
反対派は結局最高裁へ上告したとさ、よくやるよ
裁判費用っていくら用意してんのかね
何をいまさら。
２度も負けてるのに３度目に挑戦ってすごいことだよ。
今まで裁判費用いっぱい払ってきてまた多額払うのかな？
法律の素人の目線だと、勝敗は見えている気がするけど。
でも今回の決着が完全についた後、今度は訴えられる側になるとか噂を聞いたけど、
またお金いっぱいかかるんじゃないのかな？相手は一流企業だし、お金いっぱいあるでしょ？
こっちの裁判も負けた時って民間の人が払える金額なの？
それにしてもマンションが建った時点で目的達成だからその時点で既に
互いに損得が出ていると思うけどな。逆に訴えるって噂は本当？
反訴してないし。今後訴えてもあえて期を逸したことは宥恕にあたるんじゃないかな。
この売主が浅はかな理由で訴訟するとは思えない。
もし本当に上告棄却後原告を訴訟するんだったら
間違いなく勝訴するポイントを突いてくると思う。
そのポイントは住民側弁護士も分かっているはずだけど
口が裂けても住民には言えないんだろうな。
そもそも2審が終わった時点で戦略を変更するべきだった所を
感情的な一部住民の圧力で上告したんだから。
手を引きたいのが本音だよ。
地裁または高裁ならともかく最高裁まで持っていって本当に勝てると思ってる人がいたら聞いてみたいね
一審、二審とも棄却らしいし、今の日本の法律では今回の件ではマンション業者は負ける訳ないと思います
客観的に見て勝てる要素ないのに上告って業者への嫌がらせかいな
負けたら費用がかかるんでしょ、金をドブに捨てるみたいなもんとは思わないんでしょうかね
正直よくやるよって思います
どうせ勝ちはしないんだから裁判する前に金で済ましときゃいいのに、裁判で負けりゃ今更もらえるモノももらえないし裁判費用の負担だけ
これが本当の「骨折り損のくたびれ儲け」
最初から博多港開発か福岡商事を訴えてコスモスイニシアからはお金もらっとくのが賢い選択だと思います
この場所で80㎡位で約3000万円という価格はみなさんどうおもいますか? 近隣の新築売り出し価格と比べると割安に感じられますがどうなんでしようか。
>>213
正直妥当な値段だと思います
近くのヴァークスも同じくらいでした
でもこっちのマンションが設備が良いのとモデルルームの感じが良かったです
一部の近隣住民と揉めてるのを除けばいい物件だと思います
百道浜の中古と比較しています 百道浜のように資産価値が下がらない物件 場所を探しています。 ここはかなりいいと思いますが 如何でしょうかね。
資産価値が上がる下がるというのは隣接地に暴力団の事務所が来るとか特殊なケースを除いて、そこの地区が人気が上昇するか下落するかによるんではないでしょうか
このマンションの場合は学区が良く、買い物が便利ですので財布のヒモをにぎってる奥様方に人気がありますので将来的に資産価値は下がる可能性は低いんではないでしょうか
地下鉄の駅からちょっと遠いのだけが難点なんですが、バスで天神近辺に通勤する方や都市高速を利用して通勤される方なら問題無いと思いますので、この地区自体が現時点より人気が下落するとは考えにくいと思いますのでこのマンションの資産価値は下落しにくいと思います
小学校区では断トツで百 文教地区度では断トツで百 地下鉄の利便性格では百 周辺住民のグレードでは断トツで百 路線価で百
愛宕浜の海沿いの１０年落ち中古マンションが、１６００万円くらいから出ています。
戸建ては別にして、このマンションの資産価値は、あまりないと思った方がいいと思います。。
学校区は、百道がいいですが、この辺りも問題なく良いですよ。
最大のネックは、バス利用かマイカー通勤になることです。これが中古の価値を下げる最大の要因でしょう。同じ駅まで遠い百道のタワーマンションとは根本が違うので、百道のタワーマンションと比べるのは間違いでしょう。百道にはステータスと環境で住みますが、西区にステータスはありません。（環境はいいと思います）
８０㎡で３０００万円はバス利用のマンションなので妥当な金額だと思います。
ここが室見か姪浜に歩いて１０分程度で行けるマンションであれば、３５００マンくらいではないでしょうか。
入居が開始されたらここの入居者が朝のバスに乗るようになれば物凄くバスの中は込み合うんではないでしょうか？そのへんが大丈夫であれば、いいんじゃないですか？
長くなりました。失礼。
確かにバス路線物件はあえては選ばないかもしれません。
とにかく時間が当てにならないので。
学区にしてもごく普通な感じだし、同じ３千万だったら西新ー室見あたりの
地下鉄１０分内の築浅中古がいいかなあ。
３千万円内だと面積狭めになるかもしれませんが。
私は百道浜の某タワーマンションに住んでいますが、
実は愛宕浜への移住を考えています。
主な理由は
・いまだに暴走族が福岡タワーあたりに集結するのでうるさい
・買物が不便（ボンラパスだけだとまかなえない）
・建物の造りが意外と安っぽい（お隣さんとの間の壁が薄いように思う）
愛宕浜の新築マンションを見に行きましたが、
・エントランスホールや屋上、プールがリゾートホテルのようでおしゃれ
・間取りがとても工夫されていて使いやすい
・外の音が気にならない（サッシの性能がよいとのこと）
・買物が便利
・バスで天神や博多駅まで都市高速経由で行ける（時間が読める）
・愛宕浜エリアの新築マンションは今後建たないと言われた（資産価値が高い）
・景色がとてもよい
・価格的に購入しやすい
などの理由で購入を予定しています。
同じ百道浜に住んでいるお友達も一緒に住み替えを考えています。
福岡で駅からこれだけ離れているマンションの資産価値が下がらないはずがありません。少子化が進むこれからは、資産価値を考えるのならマンションは絶対に駅近ですよ。数十年後には人口に対して物件が過剰で、不便なところにニーズがあるなんて考えられないですから。資産価値を考えなければ、あとは価値観の問題でしょう。
以前に建築されてるマンションより昨年〜来年までに完成するマンションが良いと思いますよ
理由は設備が以前のマンションよりもどんどん良くなってますからね
でも来年以降に完成するマンションは鋼材の値上がりで今と同じ設備でも2割前後割高になるらしいです
大手業者の場合は大型物件も多いし建設会社とのパワーバランスで来年完成する物件ぐらいまでは現在の価格程度で出来るようですが、地場の中規模業者になると来年完成する物件から価格が上昇するらしいです
設備は毎年良くなりますよ。
今の設備が数年前よりいいのは当たり前です。新機種になってるし。
ただ、中古で転売する時には、その時の最新設備と比べると古めかしいものになっているでしょう。
だから、資産価値を考える時には立地が全てなんです。
愛宕浜のマンションは今後建たないから資産価値が高いとは、ちょっと違うと思います。
希少性はあるんでしょうけど、元々マンションを建てる立地としては魅力に欠けるところがあります。駅近でないという点で。
暴走族は溜まらないけど、正月・ＧＷ・お盆・年末などイベント毎や毎週土日は前の道路が混みますから窓あけたらうるさいと思いますが、百道のタワーは窓閉めてもうるさいんですかね？
タワーの２Ｆとかですか？
向かいにも大型マンションが建つでしょうし希少性なんか全然ないと思います。
景色がいいということは、この一年間それだけ海風をまともに受けて建設されたということだと思います。ところで私が心配なのは塩害というか潮風対策です。現在の建築工法ではまったく潮風というか沿岸の建設は都心と同様であって問題ないのでしょうか。
将来を考え（退職後）、この辺りのマンションを買おうかといろいろ迷っているのですが、コスモイニシアのホームページを見ても潮風の対策がどうであるのかよくわかりません。ずっと潮風にさらされたままの状態でまわりにコンクリートを流し込むのでしょうから、それにコンクリートに海砂は絶対にダメだと聞いてますのでいくら鉄筋が太くても心配です。その点、工法などについてどなたか詳しい方がいらしたら是非教えていただきたいのでよろしくお願いします。
こういうことを書くのも、以前若い頃ですが、湘南の逗子マリーナに隣接するリゾートマンションに何度も出入りしていたことがあり、年数以上にマンションの傷みが激しいことに驚いたことがあるからです。つい先日もそのマンションを所有している方にお会いしたのですが、何百万もかけて手直しをやったんだけどかなり厳しいから海沿いのマンションはダメだよって話されていました。玄海島も能古も北向き（沖に向かう）住居はないと思います。これは冬の玄海灘がいかに厳しいかを物語っているからでしょうが、博多湾の奥ふかい所もやはり同じでしょう。だからどうしてもその点が気になっています。
ここ数年色々なマンションをみてきましたが「これだ！」という決め手のあるマンションは中々なかったですね。
ところが、先週見たマンションは驚くほど先進的で良く考えて作られていて感心しました。
そのマンションとは、この掲示板で取り上げられているイニシア愛宕浜です。
なぜそう感じるかを知りたい方はぜひモデルルームを見に行ってください。
きっと理解できると思います。
この掲示板で色々な意見が出ていますが、百聞は一見にしかずです。
ぜひご覧になることをお勧めします。
愛宕浜って一度住むと離れられないくらい気持ちいい生活ができるって住人の人が言っていたよ。
昔買ったマンションを売って新しい愛宕浜のマンションを買う人って多いみたいです。
交通も、買物も、学校も良くってそれでいて歩いて砂浜まで行ける。
こんな場所他にはないよ。
だから私も購入予定です。
間違いなく数年後に評価されるマンションですよ。
住んだ後の快適さがしっかりイメージできるんだから。
そうですよね。
営業の人が言っていたのですが、
他のマンションがどうのこうのという話はこのマンションには関係ないらしい。
理由は「唯一無二だから」。
自分の目で見て確かめて判断したらいいけど
確かに同じようなマンションはどこにもないと思った。
他のマンションを買わずにここまで待った甲斐があったっていう感じ。
同感している人はいっぱいいるよ。
実際にこのマンションで他のお客さんから同じような話を何度も聞いたから。
別に悪く言う人は勝手に言ってればっていう感じ。
ぜんぜん関係ないね。
そうですか。
確かに実際に見ることは大切かもしれない。
なんか良さそうなマンションに見えてきました。
さっきまで色々書いたけど、ごめんなさい。
きちんと見て判断します。
唯一無二とはどういう前提ですか? 土地がないとかはやめてよ。 都市計画や売買は以外なところでおこるもの だから地上げ屋がいるのです 不動産評価では唯一無二であることはほとんど考慮しません それよりも例えば目の前に高い建物ができて景色が変わったり家のなかをのぞかれそうな建物が建つなどか影響があると思いますが いかがでしよ
ヴァークスも、立地的には、似たり寄ったりでは？
現時点でどちらが、売れているのかな？
>>235
見ていて見苦しい。いい加減にしてほしい。
ここのマンションを誉めた人は全て営業になるのか？
勝手に営業の書き込みと決め付けているのは貴方だけだ。
ただ主観的に良いところを良いと述べていらっしゃるだけではないか。
そもそもこのサイトは感じたままに意見交換して良いはず。
あれだけいい物件だ。良いと思う人も大勢いるだろう。
マンション買う人はこの掲示板を見て買うか？
ほとんど実際見に行って買うだろう。当たり前だ。
掲示板はたんなる情報でしかない。判断するのは購入者自身。
良いものは良いといってよい。その為の掲示板だ。
営業だという根拠は？ただ文章で判断しただけだろう？
それではただの決め付けだ。良いものを良いというだけで
相手を営業と決め付けるのは書込んだ者を不快にさせている。
それを掲示板荒らしというにではないか？
良いことについては簡単に調べられるから。
悪いことこそ掲示板の存在意義があると思います。
個人的には向かい側に大型マンションが建設された場合の影響が知りたいです。
みなさんどう思われますか？
そうですよ！中傷する様な書き込みは何を言ってもなくなりません。
相手にしないのが一番だと思います。
最近購入希望者の情報交換がやりずらい。
あまりエスカレートしていくようなら掲示板の管理人に連絡します。
個人的には向かい側に大型マンションが建設された場合の影響が知りたいです。
みなさんどう思われますか？
>>238
>>良いことについては簡単に調べられるから。
>>悪いことこそ掲示板の存在意義があると思います。
掲示板の存在意義は「物件を見た人がありのままの主観で評価して述べることができるから」
ですよ。良いところも悪いところも実際に見てみないと判りません。人によって違いますし。
海沿いのイニシア物件に住んでる者ですが、この辺の住環境は本当に満足してます。
近隣に住む知人もほぼ同意見ですね。後悔してるという意見は聞いた事ありません。
確かに海沿いという事での塩害や強風、駅から遠いという事での不便さ、
などのデメリットはあると思いますが、それを差し引いても満足いく環境だと思います。
そうですね。
そもそも、はなからけなしているようなコメントを
参考にしている人はいないでしょう。
まったくこの掲示板の趣旨がわかっていない人ですね
「No.235 by ビギナーさん 2008/08/05(火) 14:24」。
どのていど売れますかね。4/5売れればいいところですかね 平常時なら3月末完売の案件と思います。
こんばんは。
久しぶりにのぞいてみました。
以前は近隣住民らしき人が裁判のことばかり並べていましたが、
最近はありませんね。
おそらく上告の結果が見えてきたのでその話題を避けているのでしょうね。
その代わりにここのマンションをけなし不安をあおるような書き込みをしていますね、
おそらくこれも近隣の方でしょう。
賢い人はそのようなコメントにはまったく影響されないし、
書いてる人がどれだけレベルの低い人かわかっていますよ。
私もずっとこのエリアに住んでいますが、実際離れたくありません。
環境や利便性何をとっても申し分ないです。
皆さんも住んでみると間違いなくここの良さがわかると思います。
私も身内や友人にここのマンションをすすめています。
それと近くに大型マンションが建ったらどうだという話題が載っていますが、
少し法律に詳しい人なら、あそこに建てられる建物の規模がどれくらいかは
すぐにわかるでしょう。建蔽率、容積率を面積に当てはめてみて、
隣接するベスト電器やグッディの建物を見てください。
そう、お分かりのように３階建てまでの建物しか建たないでしょう。
ということはマンション業者の採算に合いません。
おそらくショッピング系の施設か家具屋さんが入る２〜３階建てのリース物件が
建つのではないでしょうか。
しかも道路幅約２５ｍなので影響はないでしょう。
このような根拠のあるお話しをもっとしていきたいですね。
よろしくお願いします。
２５０さん
もっと高い建物建てられますよ。
建て貸し（賃貸）なんで、採算性であのような建物になっていると思います。後で壊しやすいようにＲＣじゃなくて。
大通りに面した土地なんで、ヴァークス程度の建物は十分建てられます。規制緩和できればタワーも可能です。
ブルーマップ見てないんでなんとも言えませんが、建てられるでしょう。
あとは、地主さんが売るかどうか。等価交換ってこともあり得ると思います。
建ったら建ったでしょうがないじゃん
No.252 by 匿名さん
マンション建つんだ。スタンドがあるサワライズのとこですよね。あとは地主が売るかどうかか。
等価交換ってこともあり得るんですね。これだけの事言ってるから問い合わせてみる価値ありそう
これからマンション買おうかって人が隣接地ならともかく道路隔てた向かい側の土地に建つかどうかもわからないマンションのことをゴチャゴチャ言うのって変じゃないの？
それってこの辺の一部の肝の小さい人と一緒だろ
その通り。
この物件に興味があってこの掲示板を見ています。
しつこい書き込みにひっかかるとこでした。
そういう人にはシカトが一番。
これからは相手にしません。
２５４さん
読んだらわかると思いますが、そんな計画はないですよ。２５０さんが低層しか建たないって書かれてたんで、書いただけです。
地主さんはサワライズさんなんで、等価交換もありえるってだけです。
ロイヤルアークや野村姪浜なんかもたしか等価交換なんで。
２５３さんのいうように建ったら建ったでいいじゃないですか。
ダイエーもサワライズさんの土地でしょ？売らないといけないような会社じゃないから大丈夫じゃないですか？
未来の話はどうでもいいですから、現状の話を知りたいです。
通勤するための朝の混み具合とか、車はすんなり出せますか？
バスは混んでませんか？
近隣住民と称してる方お願いします。
>>258
現状でも通勤ピーク時間帯は結構混んでます。
VARXとイニシア愛宕浜が完成したら更なる渋滞は目に見えてますね。
大体、百道中のとこの交差点までが混みます。
自転車で姪浜か室見まで行って地下鉄に乗るのが正解。
バスで天神・博多駅方面へ通勤されている方にお伺いしたいのですが
通勤時間帯にバスで天神・博多駅迄いく場合、時間の誤差は最高で、だいたいどれ位でしょうか？
又、ピーク時は何時くらいですか？都市高も混むのでしょうか？
天神北までは 雨の日で最大40分 学生が多く乗り降りするしてもたつく時もたまに あります スムーズにいけば20-25分です。 地下鉄よりも便利だと思います
私はいつもマリナタウン入口バス停から都市高経由で天神に通勤していますが、
大体２８〜３０分で天神に到着します。
都市高速も車は多いですが意外と流れるので時間は読めますよ。
No.221 さんへ
暴走族の騒音が嫌なら、愛宕浜は向かないですよ。大きな道路沿いだし、緑道公園はバイクが入れるため、緑道公園で待ち合わせし、百道浜などを走ってきて、また緑道公園に戻ってくる。それで夜中まで大声で騒いだり、緑道公園を走りまわり、騒音をまき散らす・・・。何度も警察に通報しているらしいですよ。警察に事実確認してから購入した方がいいと思います。
暴走族はどこでもいます。愛宕浜は福岡の中で比較的少ない方ですよ。
それに毎日出るわけでもないですし、公園で夜中まで騒いでいるのは一ヶ月のうち
ほんの１，２回でしょ。夏場はもう少し多いかな？百道に比べたら圧倒的に少ないと思います。
警察も巡回してくれていますよ。福岡市の大通り沿いで暴走族出ないとこはないでしょう。
なんかいつも暴走族が出ているような書き込みですね。事実でしょうけど、
その頻度はかなり低いのでは？それに苦情後は警察も動いてくれていますよ。
暴走族が百道浜走って緑道公園行くって、走った後そんなとこでぼけーっとして大声で騒いで通報されるって、捕まえろって言わんばかりですね。初めて聞きました。
マリナ海浜公園は上の方がおっしゃられてるように、夜中に海に遊びに来ている若者ぐらいです。百道浜と違って愛宕浜の海は住宅街が近いこともあって、警備員が常駐していて何かあれば拡声器で注意したりしてしっかりしています。
実を言うと昨年百道浜から愛宕浜に引っ越しました。話題に出ている夜中の騒音も引越しの原因の一つです。
・タワーマンションの２●階に住んでいましたが窓を閉めていてもうるさい
・マンションの共同玄関に車が何台か集まってロータリーみたいになっていて、家に入りづらかったことがあった
・福岡タワー前には休日前はナンパ待ちの車が多い。
・コンビニにはミニパト配備。
・暴走族はギャラリーが多い百道浜を目指して走っています。暴走族反対の垂れ幕が掲げてあるぐらいですから。
騒音はそのくらいです。それから比べても愛宕浜は大変すばらしい環境だと思います。
暴走族の騒音が嫌なら、愛宕浜は向かないですよ。大きな道路沿いだし、緑道公園はバイクが入れるため、緑道公園で待ち合わせし、百道浜などを走ってきて、また緑道公園に戻ってくる。それで夜中まで大声で騒いだり、緑道公園を走りまわり、騒音をまき散らす・・・。何度も警察に通報しているらしいですよ。警察に事実確認してから購入した方がいいと思います。
私も265番さんと同じ悩みで今回愛宕浜へ引越しを決めています。
他にも百道浜から愛宕浜へ住み替えている人はたくさん知っています。
住んでいる友人も、百道浜より愛宕浜の環境の方が優れていると言っています。
色々調べましたが間違いなくそのようです。
このサイトで、妙にこのマンションの評判を落としたがる人がいる。
暴走族の話もそうであり、マンションの良いところを述べているのに
営業や宣伝などと決め付ける話もそうだ。同一人物だろうか？
だとしたら何が狙いなのか？マンションが売れると都合が悪いのか？
僅かな欠点を見付ける度に、いかにもこのマンションが評判の悪い物件のように
書き込みし、購入者を混乱させる。
暴走族の話でも「騒音が嫌なら、愛宕浜は向かない」などと、まるで毎日のように
暴走族に悩まされているような誇張話。ただ悪いところを述べているにしては
随分と大袈裟なでっち上げだ。
このマンションを見た人の評判も、そして生活環境もかなり良さそうだ。
完売も時間の問題だろう。このマンションの評判を落としてもムダと思うが？
このマンションのスレだけではないですよ
コスモスイニシアの博多駅前のマンションもやたらけなす人がいます
教えてくれるのはありがたいけどあまりヒドイと自分が検討してる物件をけなされてるというか自分の価値観をけなされてるようで面白くないね
マンションを検討する上でマイナスな意見も大事だと思っています。それに良い評価しかないスレなんてないですし。後は自分の判断なので自分の価値観をけなされてるなんて思わなくて良いですよ。
その通り。マイナスな意見も大事です。でも>>263のように、
さも愛宕浜は暴走族が多いように思い込ませる書き込みはダメでしょう。
私の知る限り、福岡市内でも愛宕浜は静かな方で、暴走族は大通りを
通るけれども「緑道公園を走りまわり、騒音をまき散らす」なんてのは
警察が巡回している今では余程でないとありえない話。
どこぞの建設業者をルール違反だと言っている方がいますが、
こんな事実を誇張してマンションの評判を落とすのも立派にルール違反。
なんだぁ、そいうことなんですね。
割と近くに住んでいます。
騒音や渋滞はある程度は覚悟しておいた方がいいと思います。
大通りに面しているので、同じ愛宕浜でも海側に近いところとは
状況は違います。
購入を検討しているのなら、できれば朝のラッシュ時や金曜・土曜の夜の
雰囲気（暴走族系・・・、深夜になってしまいますが）も見ておくに
越したことはないです。
多少の音はペアガラスを閉めていれば、だいぶカットされます。
こちらにしても、アイランドタワーにしても、立地に問題を抱えている物件は
雑音も多く大変ですね。高ーい買物なので、自分の目で見て
納得できる物件を購入して下さい。
別にここもアイランドタワーも立地に問題があるとは思えませんが・・・。
どちらも魅力的な目立つ物件なので、ねたみもあるんでしょうね。
>>272
おやおや？だいぶ、内容がかわってきましたね。
でも、面白いですね。「騒音や渋滞はある程度は覚悟」って、
大通り沿いでこれがないとこは田舎でない限り、存在しません。
ちなみに暴走族と、若者の集まりは騒音の度合が全く違います。
暴走族は大通りを走り回るから愛宕浜に限りませんよ。
渋滞は想定内でしょうし、騒音はそれ程大げさなものでもありません。
ましてや百道と比べたら雲泥の差。ご自分で書いてて解っていらっしゃるでしょう。
だいたいわかってきました。どこのどなたが何の目的でこんな文章を書くのかを。
それぞれ意見はあると思いますが、購入を検討される方はやはり自分の目で確かめるのが一番だと思います。朝夕の交通事情が気になるのであればその時間に見に行けばいいでしょうし、暴走族が気になるのなら夜確認すればいいのです。別の場所（藤崎）に住んでいますが通りに面していれば騒音は当然あります。でも窓を閉めていれば通常は気にならないレベルでしょう。購入検討している方を不安にさせるだけの投稿はやめにしたほうがいいですね。
おっしゃるとおりですね
高額かつ一生の買い物をするんだから予備知識は収集しても最終的には自分で現地を確認するのが一番と思います
>>274さん
私は以前書き込みした人とは全く違いますよ。
疑心暗鬼になりすぎないように。
それから、「百道浜」と「百道」は近くても
住環境はかなり違います。
比較されてるのは百道浜ですね。
>>277
いつもの反対派の人ってバレバレですよ。いつも同じ文体だし。
いつも文章解釈ミスで、ここで言い負かされてる人かな？
このマンションに対して過敏に否定的なのは貴方だけですよ。
百道浜と百道は違いますよ。当たり前です。それが何か？
どうでもいいですが、少し飽きてきました。のんびりしようかな？
No.268 by 匿名はんへ でっち上げ？暴走族の件は本当の話です。自治会で問題になり発見者が警察に通報するようにルール化されています。緑道入口からバイクが入って来ないように器具の設置をして欲しいと区役所に申し入れを行いましたが、予算がないからとずっと蹴られています。よって住民は警察へパトロール強化を申し入れた・・・。確かに今年の夏はパトロール強化の影響か例年より静かですね。でっち上げと思われるのであれば、警察と西区役所へ事実確認されてはいかがでしょうか。
268です。
この言葉を待っていました。
>>279「自治会で問題になり発見者が警察に通報するようにルール化されています。
（〜中略）今年の夏はパトロール強化の影響か例年より静かですね。」
福岡市に暴走族がいろいろいるのは誰でも知っています。
他人任せで対策が行われていない場所も多い。つまりその地区が
積極的にどう対策されているかがその後のマンション購入者にとって大事なんですよ。
まさか反対派の方からこの言葉が聞ける言葉とは思ってもいませんでした。
器具の設置は間単にはどこでも無理ですよ。積極的に取り組む姿勢が大事。
暴走族対策を積極的に行って、結果、どうなったかを購入者が聞きたいところですよ。
反対派のどなたかは知りませんが、お見事です。ありがとうございました。
この場で知りたいのは、正確な情報です。
売らんかなの業者の方のいい点だけ流すのは即刻中止してください。
特に、コス○イニ○ア関係は、あちこちで問題を起こしているようで
それらの方々については、モデルルーム内での販促活動で十分でしょう。
もめていることは、十分周知されていますので、判断を誤らせる情報は、迷惑です。
買う人にとっては、一生ものですよ。
近隣の方、もっといい点、悪い点の情報をお願いします。
特に教育関連と交通関連が知りたいところです。
たとえば、
ダイエー方面から、入りためには分離帯をＵターンするしかないのでしょうか。
かなり危ないようです。マンション住人が原因で事故が増えると規制もありされそうです。
現在の交通事故や渋滞はどのような状況ですか。
くれぐれも、住んでおられる近隣のかた、お教えください。
>>280
暴走族の追放も、できあがったルールに便乗するだけではなく、ここまでルールを作り上げた方々に感謝し、自分たちも地域活動に参加して良い愛宕浜にしていきましょうね。区役所への各種陳情、公園の清掃やパトロール活動、違法駐車・駐輪対策もよろしくお願いします。
>281
ダイエー方面から、入りためには分離帯をＵターンするしかないのでしょうか。
近くには住んでませんがお答えします。
ダイエーの裏にマリナタウンに出る駐車場で入り口があるので、
そこから出て、住宅街の中をくるっと回って帰る方法があります。
>>282
違いますよ。実際に取り締まるのは警察でしょう。感謝するのはルール作る人じゃなくて
雨の日も風の日も巡回してくれる警察にです。ルール作るのは誰でもできるでしょう。
良い愛宕浜にしていくのも当然です。
だってあの環境は今からマンション購入者のものでもあるのですから。みんなのものです。
ちなみに地域活動に強制力はありませんよ。主観は個人個人で違いますから。
それぞれがきれいにすれば良いだけの話です。パトロール活動、違法駐車・駐輪対策は
自主的に行うものです。誰かに指示されて動く必要は絶対ありません。
当然、必ずしも団体に属しなくてはならない法律なども存在しません。
勘違いなさってますが、自主的に行うべきものは、個人の判断です。
それを強制してしまえば大変なことになるでしょうね。日本の法律では。
基本的にマンションであろうと戸建であろうと地域活動に絶対参加しないといけないという
決まりはありません。自主的に参加して行うものです。でもそれだと不平不満が
できてしまいます。難しい話ですが、その地区の住居条件でも作らないと地域活動させるのは
無理です。しかし、そんな条件など作ることはできないでしょう。現時点の自主参加制では、
本人の義務感に頼るほかありません。どこでもそうです。きれいにしたい人がボランティアで
やっているものに、それをやらない人に強く望んではいけないはず。当番制など作るなら
自主的に参加する人のみで実施しなくてはなりません。それだといつまでたってもきれいに
ならないかもしれませんが、それでいいと言う人もいることを理解してあげるべきでしょう。
>>286
いや、全くおっしゃってませんよ。
その文章をどこをどう見渡せば「ご理解とご協力を」の文字があります？
「そんなつもりだった」じゃ、大人の世界じゃ通用するわけないでしょう。
でも「ご理解とご協力を」という意味で受け取りましょう。そっちが都合いいですし。
なら、はっきりしたじゃないですか。強制はないということならば、「公園の清掃やパトロール活動、違法駐車・駐輪対策」などは状況によってはお断りすることもＯＫということで。
個人の自主性に委ねるということで全て解決です。それはそれでＯＫとおもいます。
いちおうですが、何か事情があって地域活動に参加できないのならばそれ以上
深追いしなければ問題ないですよ，協力しない方達が不利益をこうむるのは
良くありませんからね。お互い仲良くやりましょう。
しょーもない。
１１４戸のうち、残り１４戸と言うことは １００戸購入済みと理解して、いいのでしょうか？
まだ第１期だからたくさんありますよ。
これから第２期、最終期と残ってます。
マンション住民は一生そこに住む人は少ないから、地域とのかかわりは希薄になるんだろうね。１４−１５年たてば分譲賃貸の人も増えてくるし、マンション住民に地域活動を期待してもムダ。
>>289、290
今回のイニシア愛宕浜は期に分けて販売はしません。
HPに登録を行った人、先行予約を行った者、その紹介者などに対して、優先販売を行います。
従って、１４戸というのは一般の人に対する販売（広告を見てモデルルームに急に来た人など）であって、その数しか売れ残ってないと言うわけでもありません。
今のところ、３LDKがもう少し売れて欲しいという感じみたいです。
どちらにしろ、早くしないといいところは売れてしまいますよ。
南向き８階の４LDKでも４０００万切ってますからね、ここは（ただし角部屋ではないけど）。かなりお買い得な物件だと思います。
↑ 販売関係者さん
有益な情報ありがとうございます。
最後の三行は蛇足でしたねｗ
私も販売の方から「事前来訪者優先で大半の住戸を販売します」と聞いています。
広告上14戸販売というのは最低限のルールに則って出しているだけのようです。
実際に大半の住戸にはすでに希望者がいるようです。
私も第一希望の部屋に他のお客様が入っていたので
他の部屋に希望を変えました。
それと百道浜から来ているお客様も含めて意外と客層が良いようです。
いろいろなことが分かった人が申し込んでいるような気がします。
私も色々な事を考えてこのマンションを購入しようと思っています。
少し前の流行り言葉で言うと「勝ち組マンション」だと思いますよ。
勝ち組マンションってどういう意味なのですか？
客層が良いって、お金持ちってこと？職種が良いってこと？
やっぱり高いなあって思った自分は、客層が悪いのかなあ・・・。
購入検討中の者ですが、同地区の海側の大規模マンションの
管理状態（同じ管理会社なので）を見てちょっと不安になっています。
外側からはよく手入れされているように見えたのですが
敷地の中の植栽は雑草だらけで所々無くなった囲いがみすぼらしく
ロビーや外壁などの共用部も築年数の割りには汚れていると思いました。
イニシア愛宕浜は大規模ではないので心配しすぎかもしれませんが
管理には妥協したくないので、他のマンションも含めて
自分の目でよくチェックしたいと思います。
管理会社は変えられますから、それで判断を左右されないほうが良いですよ。管理会社は販売前から決まっていて、実際に恩恵を受けるはずの入居者が話し合って決めた所ではありませんし。いい加減な管理会社って多いみたいですよ。うちのマンションを管理させてる会社も、ヒドイもので、自分達が何をする会社なのかを理解されていません。リストラされた人達の集まりだと理解して相手してあげないと、まともに会話になりません。管理会社を変更するよう、近い内に理事会にはかってもらう予定です。
皆さん、年間に掛かる管理委託費ってどのくらいかご存知ですか？ばかになりませんよ。
話がそれてしまいました。ごめんなさい…
福岡だと大規模じゃないですか？
首都圏だと100戸くらいの物件ってたくさんありますし。
>>301
実際に住んでる人に直接聞けばわかることです。
詳しいから業者ってわけじゃないと思います。
それに、建設関係者やマンション販売者より、購入検討者の方がよく知ってます。
ほとんどの人が高額な買い物だから、とことん熟知して買うでしょうから。
この愛宕浜のマンションは、かなり評判いいみたいですね。早いもの勝ちの気がします。
まだ誰も住んでもないのに「お買い得」とか「勝ち組マンション」とか「早い者勝ち」とかいう意見が多いですね。
さっそく明日買いにいこうかな。もう並んでるかな？
俺も行こ
私も
ライオンズ鳥飼６丁目
鳥飼小学校の近く
307です
間違えました。
値段が低めですね。工事業者の澄男興業という会社が理由でしょうか？
地元の会社ですか？
詳しい情報があればありがたいです。
東宝マンションもここが建築してなかったっけ？
澄男興行じゃなくて澄男工業じゃないの？
澄男工業のHPをご覧になったらいかがですか？
優良企業の一つだと思いますよ。
ちなみに３１２さんはＨＰのどこを見て優良企業とご判断なさったんでしょうか？
>>313
よく文章をお読み下さい。
「ＨＰを見て判断した」などとは一言も書いてませんよ。
澄男工業さんは有名でしょう。いろいろな場所でお仕事されてますよ。
あえて聞くまでもないと思います。それこそＨＰをご覧になってはいかが？
普通に誰でも知っている企業だと思いますがね。
>>314
優良企業の一つだとご推薦なさるからら、何か根拠のあることだと思いまして。
ＨＰには経営資源や財務状況が示されてないので質問したんです。
優良企業だとおっしゃる理由を教えてください。
こんな場で釣られて「優良企業の根拠」などを言っても、
良く思わない人達は何かに付けて批判したがるもんですよ。
でも、掲示板でいろいろ書くと、一つ間違えば信用毀損です。
知らない方は掲示板ではなく、自分で調べましょう。
ネット社会の常識ですよ。
３１２は逃げたようですね。
澄○工○
仕事はよくやってるみたいだがいい噂はあんまし聞きませんね
マンション建築に関しては近隣住民とゴチャゴチャ揉めてる物件の建築はよくやってますしね
320
それは、ゼネコン関係ないでしょ
関係ない？
そんな事ないでしょ、そのての仕事がお得意な会社なんでしょ
ついでに近隣対策って意味では建設会社に全く関係ない訳ないんじゃないのかな
321です。
揉めてるのには関係ないんじゃないんですか？
ゼネコンって、建築を請け負ってるだけじゃないんですか、
すいません、細かいことがわからないもので><
その手、っていうのは具体的にはどんなことですか？
教えていただければありがたいです。
近隣と簡単な折衝は建築業者がするんじゃないんですか？
また商店街や住宅の密集地などはトラブルが発生しやすい地区などの建築は、そのての対処が上手な業者が受注しやすいと思いますが．．．
工事業者が優良かどうかはHPみただけではわかりません。
ご存知のかた詳しく教えて下さいよ。工事実績・・・東京で安値受注とかしていないか
見た目きれいなマンションですがよ〜く見ると てことにないよね
澄男工業って東京で受注してたの？
海風の影響について書かれていた人がいましたが
私も気になります。
下層なら影響少ないかと思いますけど
悩みませんでしたか？
建設会社のことは自分でもよく調べようと思います。
世の中では株価が100円切った先のマンションが多いのを見ると
調べなければ と考えてしまいますね。
7月の最高裁への上告は周辺住人何名の方が原告なんでしょうか？どなたか知りませんか？
購入するにあたって子供の問題もあるし・・・
別に気にしないでいいと思います
北側の数件の人でしょ？
３２７さん
イニシアの株価の方が１００円切りそうですよ。
話題なのでさっそく見てきました。、日当たりはよさそうですが、
マリナ通りに面しているので、ちょっとうるさいですね。
価格は3000ー4300万で普通でしょうか。
ただし、愛宕浜の一戸建て中古が3500万位からちらほら出ていますね。
一戸建てはすべて（イニシアの影になるところは除いて笑）、敷地と
道路幅があるので、一軒として日当たりに問題となる家がありませんので、
子供のおられる方は、この値段であれば一戸建てがいいでしょう。
また、海岸がわのマンションゾーンには１８００万から中古マンション
よりどりみどりです。何より海岸至近距離で公園も多いので、気持ちが
いいです。こっちがいいかな。
気になるのはやはり近隣住民の反対運動ですかね。一戸建ての多くにまだ
反対の旗がたっています。だんなは普段仕事に行ってしまうのですが、
結局子供と奥さんは一日中このあたりにいるわけで、とくに子供が
いじめられるのではないか、というのが気になります。
プロの目からみれば、新規にイニシアを買うより一戸建てや海岸沿いの
眺めのよい部屋を買ったほうが値段も安いし、なにより人間関係の
心配が少ないと思います。今朝のチラシにはマリナタウンの一戸建てが
４１００万で出ていました。
それ新築？
プロって誰 笑
331の人の考え方は、プロ／アマ問わず、一般的な見方であり、よい参考意見と思います。
でも、単なる不動産投資ではないのだから夢を考慮することも必要ですね。
きれいなマンションですし、設備面も問題ない。周辺住民が反対するほど、「うらやましい」
のでしょう。
周辺住民とのイザコザはこういった開発ではありがちですから、時間が解決してくれます。
子供が嫌がらせを受けるような国ではありませんよ、ここは日本ですよ。
334さんは反対派の皮肉でしょうか？
うらやましから反対してるのではないと思いますよ。どうして反対しているのか勉強してみて、それでも良いと思えばいいんじゃないですか。選択は自由ですから。まだ周辺住民とは未解決のままなので、入居後の人間関係はある程度覚悟しておかなければならないでしょう。
一戸建てだが騒音問題に並んでいる者として、応援したい
あのCMなんだ
人事ながらよけいムカムカしてきた
あの辺りに住みたいと思って、マリナシティ行く途中で通るけど、土日も突貫工事みたいに
ガンガン工事していたが、あれじゃ特にまん前の家は溜まんないんじゃないですか？
昼間でも雨戸閉められている状態だし、公園のところでは粉塵がまってましたよ
法律は許したとか、そういう問題ではないんじゃないですか
素人の意見ですが・・。
他にも数軒こだてが建ってますね
あれも、あのマンションと同じ会社提供ですか？
それと当時あの辺りのこだて買った方はある程度年収のある方々とお見受けしますが
このマンションの買える層はどの程度の方でしょうかね。
規模はわかりませんが、マンション1つできて、町の雰囲気ががらりと変わることはよくあることです。
あそこ車の出入りも、悪いが通行人には邪魔でしかない
ホントに何のメリットもないしウザイだけ
331です。いろいろご意見ありがとうございます。
皆様のご意見にもそれぞれ一理あると思います。
まず一戸建てですが、一戸建てとしての環境は非常にいいですね。売り家は
かなりすぐ買い手がつくようで、おおくは小さなお子さんのおられる
家庭ですね。小学校も品がいいので、得がたい環境です。
マンションとしてもれば、もっと地下鉄が近く便利がいいところは
いくらでもありますし、おおきな道路に面していますので騒音点は
マイナスです。
取り得というと、やはり歩いてすぐ海岸があり、環境がいいところで
しょうか。夏はみんな泳いでいますしね。とすると、交通至便と
いうよりは、教育、自然などの環境面で見るべきでしょうか。家から
水着を着て泳いできて帰ってきてシャワーにかかる、なんて市内で
ここだけでしょう。
とすると、交通至便で無いなら、眺めのよい、海に近い海岸沿い
のマンション、とくに景色のいいところの中古が安くていいと
思いますよ。
という意味でみると、おそらくこのマンションは入居があまり
きまらず、そのうちイニシアの資金繰りが苦しくなれば、かつての
ダイヤ建設のように、一棟売り処分にかかる可能性もあります。
そうすれば、投売りで分譲されますから、今買う気になれないのです。
そんな投売りマンションが前原のほうにありました。
まあ、ひとつの意見として聞いてくださいね。すぐ前で泳げることを
重視しなければ、市立博物館のあるももち付近のほうが交通至便で
いいかも知れません。
買う奴は、自分で住めョ。楽しみにしとるけんね。
＞子供が嫌がらせを受けるような国ではありませんよ、ここは日本ですよ。
ここは日本だからねぇ。過去いろいろなところで反対運動が
あったが、市が音頭とって線引きしたとかで、この建物だけが
違和感ある。
公式ページの表紙にも反対の大きなのぼりが見えているからね。
こののぼりを見て、周辺の家のの旗を見て、それでも
子連れで買う家族がいるのかね。海岸沿いにはもっと安い
中古物件が山ほどあるし、４０００万だせば戸建ての物件が
あるというのにね、、、、
子供は、反対ののぼりのたった家を縫って学校にいくんだろう。
ねえねえ、ママ、どうして私たちのおうち、ここのみんなから
嫌われているの？なんでどこの家にもうちのマンション反対って
旗があるの？ときかれて、パパママ、なんと答えるのかね。
私は投資物件で何度か海側の中古物件を買うつもりで見たけど、
小さな子供がいれば今すんでいるマンションを貸家に出して
こっちの引っ越そうかと思ったよ。そうこうするうちに株価が
下がって買えなくなったけどね。
ここが投売りになるというあまりにも寒すぎる意見は他人事ながら聞いていて恥しいですね。
いい加減にしろって注意してあげたいね。
不動産業界がみんな同じにしか見えず、素人さ全開の評論をする人が多いのにはほんと困るね・・・
ダイヤモンドとかしかみていないんだろうな。
３４１のご近所さんは裁判の原告の5名に入っている人ですか？
もしかしたら競合マンション業者じゃないかと思うような書き込みですね。
ご近所さんにガラの悪い人はいない聞いていますが。
だって負けるだけじゃん
「くたびれ損の骨折り儲け」
セレブ気取って裁判費用の無駄遣い
おかげでこっちはいらん心配させられ入居時期も遅くなるので不要な家賃も払わないか
ん
幸い住宅ローンの金利が上がってないからいいようなもんの、本当にいい迷惑じゃ
【一部テキストを削除いたしました 副管理人】
俺（341）は、不動産屋じゃない。不動産屋は確かにこの町内は多かけど。ただ、興味のあるだけ。おばさんたちが集まるといつもマンションの話題ばっかョ。敵は原告だけじゃなかよ。ただ自治会で承認取れんやっただけで、何度も何度も議題になっとるけんね。中を歩くとよく分かる。結構反対看板掲げてあるけん。そいつら皆敵と思っていいちゃないと。購入検討の情報までに。
>>342
大丈夫っすよ。
子供に聞かれたところで「反対してるのは皆ではなくて、一部の人」って言えばいい。
実際、賛成派の人多いですよ。それか、ほとんどの人が無関心でしょ。
子供に聞かれたら、
「マンション建てる時、どこでも嫌がる人は必ずいる。でもそれで喜ぶ人も大勢いいるの。
だからちゃんとそれが正しいかどうか見てもらうのよ。それが裁判なの。
決まりどおりちゃんとしているかどうかを調べてもらうのよ。」って
教えてあげればいいだけです。勉強にもなるし。
「反対を主張した側が裁判を起こして負けた。」その意味は子供でも理解できますよ。
ただ、問題はそこじゃなくて、そんな問題で子供に何か影響あることがおかしい。
大人なら、子供はもとより、何も罪も無い購入者を全員で守るべきでは？
このマンションの争いをいろいろなサイト見てきましたが、違法スレスレ多いっすよ。
もちろん完璧に違法ってのもありました。証拠として十分でした。
わかっててやってらっしゃるんでしょうか？あえてどれとは言いませんが、
この掲示板の発言も含めて少し、考えてみてはどうでしょうか？
信用毀損ってのは慰謝料が非常に高いと聞きます。個人で払える額ではないですよ。
日曜日ですし、皆さんどこまでが許されるのかご自分で調べてみては？
余談でした。すいません。
＞実際、賛成派の人多いですよ。それか、ほとんどの人が無関心でしょ。
そりゃ、コスモイニシアの社員は涙目そう思いたいだろうね。だってコスモイニシア
の社員はこのマンションには住まないから、自分の家族が住んでなければ
何とでもいえるよね。
営業ごくろうさま。まあ、近所付き合いが難しいと断言できないが、やさしいとも
断言できない。営業じゃないと、大丈夫です、と断言できるのが商売でやっている
としか思えない。
まあ、マンションの営業ってひどいよね。隣にマンションが建つことをしっていても
黙って売るからね。
＞ご近所さんにガラの悪い人はいない聞いていますが。
を、”いない聞いてますが”ってコテコテの関西弁なつかしいなあ。
関西にいたから。ということは、大阪からきている営業かな。
まあ、第一期の売れ行きがどうなるか、だね。
今回のような揉め事があると、今度は人工島のテルハの町も
一戸建ての隣に突然用途や協定を密かに変えて高層マンションを建てる
コスモスのようなデベロッパーが現実に出た（それも街づくり構想に
参加していた業者だった）ことを考えると、今後は市のプロジェクト
と言っても客が信用しなくなる。
その意味で、住民だけじゃないよ、他のデベも地元の不動産業者もみんなコスモス
には迷惑しているよ、デベってそんな会社ばかりかと思われるから。
ようするに、今回の問題は単なるひとつの地域のひとつの建物の問題
じゃないんだよね。業界の信用問題もかかわってくるからね。
そうそう、今回の裁判では地域指定の過程に瑕疵があったと認定されているから
今後どうなるかわからんね。
個人的には住民の方にはアドバイスとして、たとえば東側、一戸建てに
向いているベランダに目隠し板をつけろ、という民事裁判は成立するするし、
これは認められる公算が大きいね。
すでに突貫工事で出来てしまったものが建築差し止めの裁判で決着するまで
長い日がかかるが、目隠し板などの方が早いだろうね。そうすると、事実上
商品価値が無くなるから、有効かもしれない。
逆にいうと、今後目隠し板がつけられるかも知れないマンションを買う
客がいるか、ということになるし。
住宅密集地、いわゆる商業地ならともかく、マンションにチラシには
第一種低層住居専用地域、第二種住居地域ってかいてあるもんなあ。やっぱり
まずいんじゃないの。
業界的には深沢ハウスの例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E6%B2%A2%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%8...
が東京都がかかわっている点で一番近いかもしれない。結局、深沢ハウスの場合は
６００万の賠償が判決で出たが、それ以上で最高裁まで行っている。
結局、東京都も非を認めて、現状の規模では建替えできない、つまり既存不適格に
指定したんだよね。これを求める手もある。マンションはどうせ30-50年後に
建替えることになる。既存不適格だと規模を縮小しなければいけないので資産価値
が低くなる。
まあ、それまでだれも生きていないかも知れないが、既存不適格ていうのは、いわゆる
建替えが効かない、あるいは新たに建替え時に負担が出る点では、実質借地権付き
マンションに近い面になるから、資産価値が低くなるんだよね。
いずれにせよ、ここを買おうという客は、少なくとも深沢ハウスの判決文だけは読んで
おいたほうがいいよ。それと、不動産、少なくとも取引主任の免許を持った中立手
な人間に聞くべきだと思う。
そうそう、コスモスの社員も深沢ハウスの件をよく調べた方が良いよ。
販売戸数残り１４戸のまま約１ヶ月過ぎますが、全然変わりません。
いろいろな人が、「人気があるから早くしないと」など書き込んでいますが不思議です。
どうしてでしょうか？
>>352
すいませんが、よく文章が理解できません。
なんでまたどこぞの営業の話がでてくるのでしょうか？
営業と思い込んで話すにしても、ずいぶんとまた突飛な解釈と、
個性的な文章の書き方ですね。そんな表現技法はなかなかお目にかかれませんよ。
それはいいとして、営業さんがここにわざわざ書きにこないでしょ。
なんかどこぞの営業さんが書いたって勝手に思い込んでるようですが、
ものすごく面白い文章になってますよ。353,354も１人で踊っているみたい。
それに自分、全く無関係ですし。営業でもないですよ。
あの文章で営業と決め込むのはそれはそれですごい解釈力です。
よく周りから言われませんか？かなり面白い。いろんな意味で。
そうそう、深沢ハウスがどうなったかって？
この掲示板で右上に深沢ハウス、と入れて掲示板を見てください。
たしか数百戸、やはり既存不適格ということで売れ残り、そのうち２棟
は販売開始にならず、ファンドに売却、数百戸は○○％の値引き、残りは
賃貸になっています。
うそだと思ったらご自分で確認してください。深沢ハウスの運命は
イニシア愛宕浜の参考になります。話もよく似ている。
業者からのアドバイスです。
深沢ハウスが売れ残って、ファンドに売られたという証拠の記事
https://www.ohyasan.com/topics_4635.html
トップリート投資法人は、賃貸住宅「深沢ハウスＨＩ棟」の不動産信託受益権を12月８日取得する予定。
マンションのはずだったのに、賃貸住宅としてファンドに売られてしまった。というか、
H棟、I棟はついぞ発売にならずじまいで終わった。
その他は、深沢ハウス 売れ残り 賃貸でけんさくしてください。似た経緯を持つ
イニシアを買う勇気あります？ようするに、もめた物件の末路は悲惨ということです。
>>353
照葉は行政も反省したのか一番海側が一戸建てでその後ろにマンションとなっています。
一戸建ての眺望を遮るようにマンションを建てるには一戸建てをまとめて買収するしか
方法がありません。万が一建ってしまったのなら土地を売却した一戸建て住民の責任も
問われてしまいます。
所詮、素人さんが語ってもどうしようもない。
独断と偏見と思い込みが強い人らしいが、
心配しなくても最終的には売れますよ。
あまりに変なこと書くと、妨害になりますよ。
それと、大学で論述習ったことありますか？
まあ、ここは売れるでしょうね。
デベもそう思っているからこそ、揉めるのを覚悟で建てたと思います。
それって、買ったひと大変じゃないですか？
そうそう、マンションの契約には重要事項説明書というのがある。
これを説明しなければ契約は解除できるばかりか、場合によっては
宅建業法第４７条
「宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。」同４７条第1号
「重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為」
に違反し、単に解約や損害賠償の責任が問われるだけでなく、
同第８０条
「第47条の規定に違反して同条第１号又は第２号に掲げる行為をした者は、１年以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」
と、法的に処罰される。
で、重要事項というと、おおむねマンションの広告に小さく書いてある、情報がそれだね。
なかでも地目、用途、地域、地区、街区、建築協定の有無、制限があればその概要などを
客に説明しなければいけない。
ということは、このマンションの敷地が第一種低層住居専用地域であることを
説明しないと、有罪なんだよね。宅建もっているならその意味がわかるよね。
ちゃんとイニシアは説明しているのかね。そうしないと手が後ろにまわるぞ。
>>363
だからさ、営業的なことを一言も書いていないのになんで営業になってんのよ。
「思い込み」ってのはそいうことを言うわけだ。
で、君さ、「売れる」という言葉に過剰になって「営業」と決め付けたり、
誰も聞いていないことをわざわざここで挙げて最終的には「おすすめできないね」って
言ってるところをみると、ようは君、ただの反対派の人ってわけだ。
なんだよ、まともに相手して損したよ。
ま、がんばんな。あとは自然と決着つくでしょ。待てばいいだけさ。
敷地の一部が一種低層だって説明しないなんてありえねえだろ
だけどそれ一部だけだし、説明することになんの不都合があるの？
No.350 by 匿名さんへ
>>342
大丈夫っすよ。
子供に聞かれたところで「反対してるのは皆ではなくて、一部の人」って言えばいい。
↑子供に嘘を言っちゃいけない。一部の人ではない。嘘つきな大人が育てた子供は嘘つきになる。
子供に聞かれたら、
「マンション建てる時、どこでも嫌がる人は必ずいる。でもそれで喜ぶ人も大勢いいるの。
だからちゃんとそれが正しいかどうか見てもらうのよ。それが裁判なの。
決まりどおりちゃんとしているかどうかを調べてもらうのよ。」って
教えてあげればいいだけです。勉強にもなるし。
↑愛宕浜のケースは、喜ぶ人？（購入者）を多く見積もっても１３０ぐらい。その数倍の人々が嫌がっている計画は良いとはとても言えない。例え裁判に勝って合法的であっても、世の中は認めないでしょう。
相変わらず、荒れてるな・・・ｗ。
でも、「コスモスイニシア」って会社、大した会社だと思うよ。俺は１サラリーマンとしてさすがだと思う。これだけ反対されてても建設し販売開始したんだろ？見てみろよ、東区に分譲マンションを販売している聞いたこともねえ不動産屋の散々たる結果を。築３、４年たっても未入居、価格を下げても下げても売れない。彼らは土地が安いからかわかんねえけど会社として売れると見越した戦略を立ててマンションを建設しているのか？住民からの反対は無くとも会社としては失格なんだよな、そんなところは。
購入検討しているのですが、この掲示板の意見を見ていると不安になりますね。
どなたか近所の方の本音を書き込んでくれる人はいないですか？
業者の人の書き込みが多くて真実が分かりにくいですよね、真剣に購入検討している人は
迷いますよね。
裁判が棄却されてもまだ反対運動続けますか？
最近、愛宕浜周辺のマンションの購入を検討している者です。
今日こちらのマンションを見てきました。
海岸からは結構離れているので眺望は期待していませんでしたが、
６階以上では海も見渡せました。
決して安いとは思いませんが、海沿いの中古マンションの同様の部屋が
築年数の割りにあまり安くない事を考えるとしょうがないかなとも思います。
建設反対の幕が多少気になりますが、居住者に逆恨みする人もそう居ないでしょうから、
あまり関係ないでしょう。
この界隈の雰囲気が大好きなので真剣に検討しています。
>>368
反対派の人さ、悪いけど間違ってないよ。
「反対してるのは皆ではなくて、一部の人」、そして少数だよ。
実際、今となっては反対派の人数がいくらいるのか知ってるのかい？
あの場所が潤えば福岡市にとってもメリットがある。
我々を含めて、賛成派として建設側を応援する人も大勢いるわけよ。
それはくやしがらずに理解することだな。
「愛宕浜のケースは、喜ぶ人？（購入者）を多く見積もっても１３０ぐらい。
その数倍の人々が嫌る」？？？？
んなわけないでしょ。喜ぶかどうかは別として、ほとんどの人が無関心。
無関心は賛成でもないが、反対派には属さない。
実際、どうでもいいって人がほとんどさ。本音言うと俺もね。
それに反対派の中にも立場上のみ反対って人もいる。
改めて言おう。反対派？少数だよ。まして２度も裁判負けた後ならな。
裁判負けて「合法的でも認めない」っていう負け惜しみいうような人と
あんまりまじめに話しても意味が無いからここで終わるよ。
高い壁は出来ないって市が保証した土地で、裏切られて目の前に大きな壁つくられて、一生日が当たらない家で過ごす人たちが、その壁を見ながらどう思うか。
裁判の勝ち負けで問題解決するとは思えないけどね。
３７２さん、訴訟費用が数人でまかなえると思っておられますか。カンパ、寄付かなり多数の方が支援されていますよ。あなた知りませんね。
いかにも勝てそうな正義の戦い風のことを言われりゃ金を出すかもしれないが、それが箸にも棒にもかからず秒殺されると知ってても金を出したんでしょうかね？
裁判所がどのような判決書いて門前払いしたのか公開してもらえませんか？？
北側のうちはみんな一種低層なんだから、一種低層に認められる日影しかできない。
一生日が当たらないなんて全くありえない。
マンコミュの物件概要にすでに一種低層と二種住居って書いてあるし・・・
だんだん、業者もなりふりかまわぬ周辺住民への誹謗をはじめたね。
本性がでたということかな。
以下のはお話だけど、なぜこの土地が博多○開発から福岡○○なる福岡銀○
を経てイニシ○にわたる間に用途、地目がかわったか、だけどね。
当時人工島問題で（今もだが）、銀行融資団は人工島売却が進まないと
破綻処理をすると市に行っていた。市は必死に台湾財閥に土地を売ったり
また反対の多いこども病院まで人工島にもっていって、破綻を防ごうと
した（今もだが）。いったん破綻すると、市は債務保証しているから、
上川端再開発と同様に借金をかぶると、市自体が夕張になってしまう。
そのなかで、融資団の中枢を占める福岡銀○のダミー会社を経てデベに
土地がわたったわけだ。
博多○開発は第三セクターだが、ごぞんじのとおり、不要なケヤキや
庭石を億の単位で買うほどのしょうもない会社。だから、銀行やデベの
の歓心を買うためには何でもやったと地元のデベが言っていた。そういう
あやしいタイミングで突貫工事と裁判のなかにたった物件なんだね、これが。
だから、市や市議会や勧告とかいろいろ出したが、所詮は人工島問題が
絡んでいる（銀行とデベ）から、近隣住民の言うことを聞く振りをしたが
何もせず建築確認を出した、と言うのだ。ようするに、人工島破綻を防ぐ
ことがすべてなんだな、今の市政は。市長も当選して人工島問題の深刻さを
初めて知った（つまり人工島開発がとまると自動的に市も破綻する）という
間抜けな話だ。
しかし、何も知らないでこのマンションを買う、しかも数千万の全財産を
はたいて買うのはばくちのようなもんだね。特に奥さん子供がこの付近で
普段暮らす、とすればね。
業者もすごいなああ。反対運動が＊＊＊まがいの住民で強制された、とか大半は
賛成とか。
まあ、買う気のある人は付近を一周して常識で考えなさいよ。大金を払うのだから。
ついでに海までいって、中古物件でも見てきたら？
＞裁判所がどのような判決書いて門前払いしたのか公開してもらえませんか？？
協定廃止には重大な瑕疵があるが、マンション業者は適法に建築確認を受けて建設しており、
これを違法行為と言うことはできない
というのが判決の要旨だ。つまり、協定が廃止された過程はインチキだが、デベは
善意の第三者だから、建築基準法などの法規に合致していれば建設をとめることは
できないから、規模を縮小するなどは業者のモラルに頼るしかない、ということ。
この手の紛争に必ず出てくるダミー会社と善意の第三者、というありがちな設定。
おまけに良質な住宅供給を推進するべき市は、今回手続きに瑕疵をやった第三
セクターとズブズブの関係。
モラルのない業者は結局、買った客にもモラルが無いんじゃないの、結局。
そして、こういったことをやらかすデベが創ったテルハの町を買うのもハイリスク
だね。また人工島で土地が売れ残ったら、またまたまた同じ事をやらかして、
戸建ての隣にマンションはおろか、工場や倉庫が建つおそれもあるね。
連中は懲りないから。
テルハ・・・照葉（テリハ）です。
イニシア姪浜を見に行きましたが値引きしてますよね。
モデルルーム以外も同じように値引きでした。
完成して３か月の割には引くなぁって感じでしたが、立地で×です。
ここも来年になったら引くのでは？
イニシア姪浜も完成前（引き渡し前）は好評ですって煽ってたし・・・何を信じればいいのやら。
建設反対の幕をはずしてほしい。
反対運動は構いません。
協力しない人はほとんどいなかったはず。
何も言えない人のことを少しは考えてほしい。
>>378
ま、結果を待たずとも勝ち負けはわかりきった話だ。好きに言いな。
最終的には法の裁きに従うしかなくなる。どんなに非難しようとも、現実は現実。
ただな、どんなに負け惜しみを言っても、購入者は何も関係がないことは理解しろよ。
ましてそこに住む子供を巻き込む必要性は全くない。購入者の家族はこの争いには
関係の無い話だ。裁判に勝てなくて矛先を弱者に変える程みじめなものはない。
そこに住む家族が、周囲の理解を得て幸せに暮らせるよう配慮するのが大事なんじゃないのか？
そんなくだらん建築事情よりももっと大事な話だ。
で、まだ賛成派側の意見を言ったら「営業の人間」なんて言ってんの？
デベにお勤めするのが夢かい？なら、思い込みはやめたほうがいいな。
ま、裁判の結果もそうだけど結果見えてるよ。勝手にがんばんな。
ここって 検討中の人ばっかりですね
だって 販売戸数１４戸から減らないよね
なぜでしょうか？
やっぱり 反対運動のせいかな
垂れ幕ですけど、解釈の仕方で大きく変わりますよ。
「建設に納得いかないから裁判を起こした。
その結果、裁判で建設に問題が無いことが証明された。」
今となっては棄却された話は誰でも知っているし、むしろ胸を張って良いと思います。
裁判しても問題が無かったことを証明するものとして見れば何も問題ない気がしますよ。
自分の庭先に幕を掲げられている人の気持ちわかる？
いまどき不況業種のマンデべに勤めたい人は、いないでしょう。
ましていまから、営業マンを雇える会社は、ないでしょう。
カンパは５００人以上の住民から集まったもの。１３０人＜５００人って事。あくまでも自主的。するかしないかなんてわからないよ。個人情報だからね。言っとくけど、愛宕浜は年寄りの街と言いたいようだな。そんな街、今時、福岡市内にあるか？
昨日このマンションを見学しました。このマンションの購入を真剣に考えています。
金額のこと、交通の便、周辺の中古マンションとの比較等いろいろと考えて決めようと思います。
海辺の町に住むのが昔からの夢だったのでこの町を選びました。
この掲示板を見ていると、業者と地域の方々で揉めているようですが早く解決するといいですね。
相当ややこしいな
このマンション
>>388
私もどうでもいい側ですが、当事者の方は確かにお気の毒とは思います。
求められればカンパくらいましますよ。同情ってことで。賛成派も同情はします。
すいませんけど、ただ同情した人は反対派にカウンドできないでしょう。
そしてその130という訳が解らない統計の根拠はいったい、何でしょう？
統計比較するなら「絶対に反対の人、対、そうでない人」です。
あの場所に建設されて本当に困る人ってもっとかなり少ないでしょう。
当事者以外にはどうでもいい話。近隣市民の中で「別に？」って人が何万人いると思います？
おっと、忘れてました。上記>>391で言いたいことは、
購入者の子供があの垂れ幕をみて「周りから嫌われているの？」という疑問をいだいても
その親御さんは「どこでも嫌う人はいる。でも皆が嫌っている訳じゃない。
それを理解してくれている人も大勢いる。嫌っている人は一部の人だけ。
胸張って住んでいいのよ。皆と仲良くしなさい。」と教える根拠を言いたいだけ。
その子供達の気持ちを考えたら、本当に嫌う人はいったい何人かな？誰でも解る話だ。
本年4月に早良区のマンションを購入しました。関心があっていろいろな物件の掲示板を拝見しています。ここの掲示板を見ると、購入を検討している方は不安になるでしょうね。普通の方であれば一生で一番高い買い物をするわけですから、やはり納得いくまでご自身で確認すべきでしょうね。ひとの意見はあくまでも私見です。参考にするというスタンスでいいのでは。かなり業界（内部？）事情に精通した方の意見もあるようなので、おおいに参考にすべきところはあるかも知れませんが・・・ ただ、ここは購入を検討する方が広く意見を求める場です。エスカレートした表現で、購入検討者を混乱させるような意図が感じられる投稿が多いのは気になります。
No.383 by 匿名さん 2008/09/09(火) 22:30 の書き込みに対して
広告などを良く見てくださいね。
14戸は9月下旬販売開始となっていますよ。
実際は私もそうですが、すでに購入を決めている方は大変多いようです。
こんなにこだわったマンションを見たのは初めてです。
間違いなく購入して正解でしょう。
＞普通の方であれば一生で一番高い買い物をするわけですから、やはり
＞納得いくまでご自身で確認すべきでしょう
そう、その通り。まあ物件を見て、回りをあるいて、海岸で一服してから
考えれば良いよ。
まあ、建つ前からいろいろ世間を騒がした物件だから、近隣の住民がいろいろ
書くのはよく分かる。旗がたくさんたっているのもわかる。そりゃ理由無しと
しない。
しかし、妙に楽観的に書いている人間って、いったい何を期待している？
ひまな傍観者？反対しているのは少数派でやく○まがいの人におどされて
反対しているとか、みんな無関心だとか、そういえる理由がわからん。
一戸建てを買うのは庭が欲しいからあろうと思う。マンションを買うのは
庭がいらないから便利である、一戸建てより安い、眺めがいい、とか
だろう。
しかし、このマンションから見れるのは、恨みがましく思っている一戸建ての
の群れと、海岸のマンションしか見えない。まあ上の方は海が見えるかも
知れないが、それは玄関からだもんな。リビングからは見えないだろう。
としたら、海岸にある眺望のいい中古マンションを買ったらどうか、と
いいたい。同じコスモスでも、まだ海岸近くのタワーの方がはるかに
眺めがいいからな。なんでこのマンションから見えるのは何か？たしか
山と電気屋じゃなかったかな。海は反対側じゃないか？
私は愛宕浜の海沿いのマンションから買い替えを予定しています。
このエリアが住みやすいことは住んでみればすぐわかります。
このエリアは離れたくないけど、今住んでいるマンションは古いので
イニシア愛宕浜を見てすぐに買い替えに踏み切ろうと思いました。
設備などは格段に進んでいるし、何より間取りがすごかった。
これまで見たことのない間取りがあったことが今回買い替えを決める
ポイントになりました。
同じ理由で住み替え予定の方は何組かいるようです。
理屈っぽくて自分の意見を押し付けようとする妙に楽観的に書いている人間いるよね。
安心してください。誰もあなたの意見参考にしてませんから。
あきらかに宣伝っぽい書き込みがあるな
