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現在、天神にワンルームマンションを一戸だけ持っている者ですが、管理会社（マンション販売販売会社の子会社）がひどい会社で賃料を所定日に何の連絡もなく振り込むことが度々ありません。
お陰で、ローン返済が出来ず遅延利息等も払ったりしました。
一戸からでも管理を引き受けてくれる信頼できる会社をご存知でしたらお教えいただけますか。宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2008-12-06 11:05:00
現在、天神にワンルームマンションを一戸だけ持っている者ですが、管理会社（マンション販売販売会社の子会社）がひどい会社で賃料を所定日に何の連絡もなく振り込むことが度々ありません。
お陰で、ローン返済が出来ず遅延利息等も払ったりしました。
一戸からでも管理を引き受けてくれる信頼できる会社をご存知でしたらお教えいただけますか。宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2008-12-06 11:05:00
八つ当たりかもしれないけど、金を貸した金融機関は道義的責任を感じないのでしょうか？
例えば金利を減免優遇するとか。
>>74,77様
私は、１２年近く前ですが、喫茶店でコーヒー飲んで契約。（契約は３回目位）
また、２軒目を勧めに来た時、地元の喫茶店と行きつけの一杯飲み屋。
確かコーヒー代は自分で払ったので、飲み屋で二人で焼酎飲んで焼き鳥
食べて３，５００円位だったでしょうか。ご馳走になりましたが・・。
皆さん、いい思いしましたね。
でも、そこまでするとは・・。断れ無くなりますね。
ところで、「10年後の残債で買い上げ」を実際にやって貰ったオーナーは
いるんですかね？
その上、利子の補填までして貰えれば、ノーリスク。
私だったら、その時点で疑ったと思います。
私もオーナーの一人ですが、目的は高値転売でした・・。
邪な考えだった事がお恥ずかしいです。
私は12年ほど前に購入しました。大学の先輩（知らない人でしたが）が同窓生の情報をもとに営業をかけてきました。まあ終わったことなので仕方ないですが、投資用マンションを買うなら、中古を自己資金で、ですね。ところで、敷金の話が出ていますが、私の場合は私に入金され、退去する場合には次の入居者の敷金と相殺してましたよ。しかし、債権者集会、はるか先ですね・・・
>>81さん
私もそう思います。
そして解せないのが、いつもは２７日入金だった家賃が、ジャックス代行分だけ何故２３日に繰り上がって入ってるのでしょうか？
なぜ２７日ではないのでしょう？
大勢の入金変更の手続きなんて、そう簡単に出来るものでもないのでは？
債権者集会まで日が長すぎますよね。
しかも平日の昼間だなんて。
オーナーは、「ある程度所得税を払っている人＝社会的にも責任の重い世代」のはず。
平日の昼間に、しかも遠方から行けると思ってるんでしょうか？
数日違いで再生法申請した「栄泉不動産」は、発表からすぐに債権者向けと購入者向けのお詫び文がHPに掲載され、直後の日曜日に「事の経緯をご説明する」という説明会を開いています。
企業規模、破産と再生法、違いはあるといえ、誠意がなさすぎるし、企業レベルが低い。
シックスのHPのQ&Aも、全く心が感じられない。
いい勉強になった、と言いたいですが代償は大きいですよね。しかし物件は存在するんですし入居者がいれば家賃は入るんですから（今後は）、前向きに考えるしかないですね。今更ながら、こんなチンケな会社の胡散臭い営業マンの口車に乗った自分が情けないです。数年前からこういう事態をある程度想定しながら、手を打たなかった（資金的にも不可能でしたが・・・）ことも情けない。
>>84様
今更ですが、シックスのHPの会社概要には「代表者（社長）」の名前が出てきません。
私の記憶が正しければ、最初はあったと思います。
また、組織図なども有りません。
（勿論、非上場なのかも知れませんがIR情報も無し、業績の更新も無し）
その頃から、この会社少し怪しいなと思っておりました。
代表者の名前すら記載されないなんて・・。
その為、私は入金だけは毎月チェックをしておりました。
ローン会社も、少しはその辺りをケアをして貰いたかったです。
Jと言うしっかりしたローン会社が融資をしてくれる会社だからこそと、
信じたオーナーも中には居る事と思います。
（最近は、危ない会社へのローン融資は社会批判にさらされている事は
十二分に承知だったと思います。）
特に、ここ半年程度は自社のリスク回避だけでなく、自社が融資を続けた事が
結果的に債権者を増やした事を、社内のコンプライアンス委員会で取り上げて
欲しいと思います。二度とこんなことが無い様に。
これで「私たちはMUFJです」では、三菱「三綱領」の看板が泣きますね。
Ｎｏ７４様と同様、私も９年前に「１０年後に残債額にて処分」条件付（誓約書付）でマンションを購入しました。当時は、残り数戸となったマンションを完売するための『特別条件』という説明を受け、信じて購入しました。同様な条件で購入した方は、Ｎｏ７４様や私、それ以外にも多数いらっしゃるのではないでしょうか？
私の場合は９年前の購入ですが、仮に同様な条件での販売がそれ以前から横行していたのであれば、シックス破綻の本当のところは、この「残債処分問題」であった気がしてなりません。残債で処分（実勢売買価格との差額はシックスが補填）しなければ、詐欺として訴えられ、新聞沙汰にでもなれば、風評からマンション販売どころではないからです。
仮に、多数の契約にこのような特殊な販売条件が付されていたのであれば、提携ローン会社も当然に知っていたに違いありません。また、先行き、行き詰ることが予期されたこのような販売手法に提携ローンを提供し続けたとなれば、詐欺行為の共謀？ではないかとすら思います。（過去、オーナーの中には自己破産・個人民事再生等に至り、ローン会社に、支払額減免等の申入れを行うと共に、同時に、シックスの残債処分特約についても説明していると思われるため）
このような販売条件は、どれほどの販売戸数（オーナー）に付されていたのでしょうか？ また、いつ頃から付けられていたのでしょうか？
本当のところを知りたいと思い、書込みをさせていただきました。
>>87様
凄い指摘ポイントですね。
私は、１２年近くになるオーナーですので、「１０年後に残債額にて処分」は契約として有りませんでした。家賃保証のみです。しかし、３年程前の２軒目の売り込みの時は、今はそういうシステム（利子補填も含め）ですとの説明でした。
先程も書きましたが、本当に「１０年後に残債額にて処分」システムの恩恵を受けたオーナーがいたかどうかだと思います。このスレでは、９年目のオーナーさんが何人か居られる様ですが、もし、だれ一人このシステム恩恵に預かっていなければ、まさに計画倒産ですかね。本当に、ローン融資会社の説明が欲しいですね。
融資を続けた事が、この事態を招き、また当初からのオーナー全てに不利益をもたらしたのかも知れません
No.87 について
多数の契約にこのような特殊な販売条件が付されていたのであれば、提携ローン会社も『当然に知っていたに違いありません。』
⇒『知っていたのではないか？と思います。』に訂正します。断定はいけないですね。
>>87さん
９年前の契約というと、平成１２年契約ですか？
平成１２年が１年目とすると、平成２１年の今年がちょうど１０年目にあたるのでは？
やはり、残債処分問題、破産に大きく関係しているかもしれませんね。
それからNO84の栄泉の説明会は、日曜でなく月・火でした。訂正します(__)
はじめまして。こちらで名前が出たことがあるシックスに怒り心頭です。みなさま同じ気持ちなので似た名前になりますね。よろしくお願いします。
昔、負債を整理する業者に相談持ちかけたことあります。銀行は不良債権の処分に積極的だけど、ジャックスなどのノンバンクはあまりやらないとのことでした。
銀行が貸さないということは投資用ワンルームなんて価値がないということですね。
現金買いしてる方はいいけど、問題なのはローンが残ってること。売却するにしても残債と差がある。
入居者がいるうちはいいけど空室になったり、減収、リストラ、転職で減収などの状況になったらたちまち困窮します。
変動金利なので金利が上がったら払えないとびくびくしてました。
いざ自宅買おうと銀行に融資頼んだら、ワンルーム分は差し引かれます。ワンルーム購入時には営業は何も説明しませんね。
ローン終了時には老朽化した物件が残ってるのだろうかとお寒い限り。
ずっと前に今売却したらいくらかシックスに聞いたところ、折り返し電話とのことでしたが返答なし。すごい会社です。
被害額はかなり大きい。詐欺で立件されたら胸のつかえが取れると思います。
昨年、シックスからの家賃入金額が急に1万円減り、問い合わせたら「築年数が経ってきたので、相場と比較して家賃を下げた」と言われました。
こっちだってローンの返済があるのに、何の相談もなく勝手に家賃減らされたら困ります。
抗議しようと思っていた矢先、入金が滞りはじめ倒産。
入居者が居るので、いまさら家賃を上げる事なんてできません。
家賃改定、これまで皆さんはどのようになされてきましたか？
ちゃんと相談の上でしたか？
昨年秋から、ピュアドームシリーズのマンション関連で、ネット上に出ている広告（中古マンション販売・賃貸広告の両方）をブックマークしていましたが、倒産したいま、殆どが削除されています。
混乱している現状、暫くの間、ピュアドームシリーズ関係の新規入居募集は停止しているのでしょうか？
だとしたら、今 空室の物件は、一体いつになれば取引再開されるのでしょう？
それから、もう1点。
私が契約している２室は、ともに入居者からの「共益費」がありません。
その分が、私たちの支払っている「管理費」だったのでしょうか？
ピュアドームシリーズ、全て「共益費」なしなのでしょうか？
こんな状況になったのだから、共益費を頂いて、少しなりとも管理費に補てんしたい・・・・・。
マンション投資家さま
家賃値下げ相談なんて全くなかったです。
一方的にいくら下がりますとの報告だけです。
敷金も何か月分になりますと向こうの言い値状態。
入居申込書に家賃額と敷金額書いてて、入居者さまのサインと拇印がありました。
申込書もらってない方は、金額が違うのではと疑ってます。
結局、3月分家賃（2月に入居者から支払われるもの）は、このままにしていても、全額、新管理会社経由で受領出来るんでしょうか？
シックスの専用電話では「管財人の先生が決まってからの話」と言われていたのですが。
どなたか、管財人弁護士の専用電話（シックスのQ&Aに掲載）に連絡された方、おられませんか？
No.94 by 匿名さんへ
破産管財人には電話を入れたほうがいいと思います。オーナーであれば、シックスに対する債権者となる可能性が高いからです。自分の名前、住居地等が正確に記載されているかどうか確認しておくべきです。電話をすると、債権者となる方の人数が多いため、返答まで数日かかると思います。なお、今後のこともありますから、そのときに質問されるのもいいかと思います。事務所の人の電話での対応はとてもよかったですよ。
ワンルームの需要が一番多いこの時期に、募集出来ないのは痛いでしょうね。ワンルームの場合、この時期逃すと平気で一年は借り手が付きませんから。しかもシックスが危ないという噂は以前からあったので、お客様には紹介出来ない状態だったので。倒産に限らず、敷金を返さない等で借り主から一番最初にクレームがくるのは客付けした業者です。紹介したんだからちゃんと責任を取れという事になります。お客様はお宅を信用して、契約したのだから、管理会社に掛け合えとなります。トラブル回避の為には問題になりそうな会社の物件は紹介しません。
＞＞94
まずは入居者の家賃支払形態を知る事が重要です。
①最近（この２〜３年）シックスは入居申込者に対し、信販会社（ジャックス等）カードを作成さ せ、そのカードで家賃決済を条件としている事が多いようです。
②①同様ですが、地場銀行の収納代行会社による口座振替で家賃を収納している場合もあります。
③シックスの口座に直接振込させる場合
上記3パターンが混在しているようです。
私の所有する２室は①のパターンであったので、信販会社（ジャックス）に問い合わせたところ
「今月（2月27日）から請求はしない。その旨を来週あたりから入居者に文書で通知する」と言ってました。
＞＞95
どういう意図か知りませんが、不安を煽るな発言は止めてほしいものですね。
９８です。
失礼しました。
９６＞＞への発言です。
どういう意図か知りませんが、不安を煽るな様な発言は止めてほしいものですね。
９４・９７です
９８さん
情報有難うございます。
３パターンあるのですか、知りませんでした。
次から次に 色んな不安要素が浮かび落ち着かない気持ちですが、こうして自分の知らない情報をお話し頂けると心強く思います。
私は２室中１室は①のようですが、もう１室のほうは不明です。
やはり、入居者の方と連絡を取って、家賃支払い形体を確認した方がよさそうですね。
また、私が不安を吐露したばかりに、さらに皆さんの不安を招いてしまって申し訳ありません。
今後とも、色々教えてください。
９６さん
会社がこんなことになり「これまでキチンと管理されていたのだろうか」と心配になっておりました中での「ピュアドームは管理人がしっかりしていて・・・」というお話、嬉しく拝見しました。
今後、しっかりとした管理会社に業務が継承され、また９６さん始め多くの不動産屋さんから「ピュアドームはおススメ物件」と思っていただけるような良いマンションになってくれたらいいなと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。
５年前に購入、大濠に２件持つオーナーです。
そろそろマイホームと思い、銀行に資金調達依頼しましたが、すべてＮＧでした。
銀行からは、拒否理由は個人情報から言えないとのことでしたが、誰かさんが言われてた
「銀行は、マンション経営には融資しない・・・」から、マンション融資が拒否理由かな？
一応、シックスの営業に確認しましたが、いままでそんな事例はないとことでしたが・・・。
銀行から融資いただけず思案しているところに今回のシックスの破産劇。
踏んだり蹴ったりで、夢破れたりです。
いっそ福岡の自分のマンションで暮らそうかと思ったりしてますが。
ワンルームではね・・・・。
今頃になってこの契約及び自分の行動に悔いております。女房に”本当にごめんなさい”です。
こうなれば、”宝クジ”しかないかなって・・・。
契約額13,000,000円−マンション資産額7,000,000円???=6,000,000円
シックスさん６百万円を返して！
暗い話しですみませんが、どこかで発散したく！
>>103さん
え？２室で１３００万円ですか？
うちのマンションは、どれも１室１５００万円くらいですが。
それとも、かなり値引きがあったのでしょうか？
ちなみにうちは、２室で２８００万円です（涙）
残債２２００万です（号泣）
ワンルームのオーナーでも、年収次第では融資通りますよ。
ネックは、シックスのマンションオーナーってことじゃないかと思います。
永続的に家賃が入る見込みが薄いってことの総合的判断か返済負担オーバー。
ちなみにどこの銀行がダメだったんですか？
シックスのマンションオーナーていう事でローンがはねられる事はないのではないですか？
ローン契約してるのはオーナーと銀行や信販会社でしょ？
つまり住宅ローンの申し込みした場合、個人情報を照会しても信販もしくは銀行の保証会社のデータが出るだけなので投資物件の販売会社がどこかまではわからんはずですよ
はねられるとすれば投資マンションの借入れの返済状況が悪いか、今回の住宅ローンまで含めての年収に対しての返済比率の問題と思いますよ
銀行が住宅ローン審査する場合は投資マンションを保有してても家賃がどうとかはあまり問題にしてないように聞きました(空室になった場合は他の収入から補填しないといけないから また家賃保証があっても保証してる不動産会社が破綻することもあるでしょ)
ちなみに年収500万前後の方で既に2000万以上のローンがあれば、住宅ローンが借りれる金額はかなり少なくなる1000〜1500万程度しか借りれないと思います
但し、別に車や電化製品のローンがあれば住宅ローンを組むのは更に難しいと思いますよ
★マンション投資家さん
すみません。×２です。
見積り書には、16,000,000円から3,000,000値引きで13,000,000円です。
同じく22,000,000円くらい残債がありますよ。
★匿名さんへ
三井住友、りそな、地方銀行、ろうきんです。
それなりの収入はありますが、やはりネックはシックスのマンションオーナーですかね？？
審査機関３社に確認にいきましたが、明確な回答は得られませんでした。
>>103様
私は、通りました。
もう１０年前ですが・・。
ジャックスの借り入れが1,410万円で、自宅の借り入れ3,100万円でした。
マンション購入２年後でした。
1,410万円ジャックスから借り入れしましたが、１２年後の現在で360万円
しか元本減っていません。１年半程前、150万円繰り上げをして、まだ
900万円残っています。（後16年。２年期間短縮）
皆さん、ローン返済表を見られていますか？
最初のうちは、利息・保険料で支払いの殆どが消えています。
15年後位でやっと、返済の半分が元本に回る計算です。
今、金利4.4％程度で借り入れていますので、計算しましたら完済まで
利息だけで更に、370万円程度払う事になります。
つまり、まだ1,270万円残っている計算です。
恐ろしい。
兎に角、繰上げを進めて元本を減らすことを考えます。
不動産屋さんによると、
管理会社は、年１回のオーナーへの賃貸状況の報告義務があるようですが、
そのような報告書をみたことがありません。
ご存知の方、教えてください
みなさんに取り急ぎご連絡です。
本日シックスから連絡があり管理会社は、
ロイスコーポレーション
という会社に決定したとのことでした。
シックスからの連絡なので信用には値しませんが、取り急ぎご報告します。
しかし、この会社旧シックスの営業マンから設立された会社だということでが・・。(:_;)
みなさん、いかがされますか？
ロイズコーポレーションかな
うちにはなんの連絡もないですが、シックスのオーナー
すべての管理会社がロイズになるんでしょうか・・・？
不動産など、全くの無知で今回の件を受け、なにをしていいか
まったくわかりません・・・。
マンション管理は、まとめて誰かがやっていただかないと、
戸別の対応は難しいのでは？
ロイズコーポレーションが引き受けていただけただけでも、
有難いとするかどうかは、難しい判断ですね。
ロイズコーポレーションの評価はするとして、管理会社は
きちんとしたところを選任していただかないと、
転売するにも、継続して保持するにも、マンション価格や
家賃相場に影響しますからね。
ＣＩＣやＣＢＣ、全銀連などに照会して他にローン出た場合は、償還表を提出してくれと言われますので、どこのマンションかわかりますよ。口頭で聞き出す場合もありますし。
ローンの金額と信販会社（ジャックスとか東芝クレジットとかオリックス）で投資マンションを所有しているのは明白だし。
シックスに詳しくないんで、わかりませんが、家賃保証等がされている場合、その保証先が破たん・又は破綻の危険性がある場合は、重要な審査判断になりえます。
シックスオーナーだから住宅ローンは組めないってことはないですがギリの線だと厳しい感じです。
夢破れたサラリーマンさん
そこそこのご年収があるなら都市銀行のもうひとつのメガバンクに出してみるのも手だと思います。不動産投資をしていても比較的緩い審査してるんで。
たくさん事前審査だされてるから照会履歴が出ますので、２〜３か月空けた方がいいと思いますが。
ダメならフラット３５でどうぞ！
111
はっきりと聞き取れなかったのですが、
ロイズコーポレーション
が正解だと思います。
訂正致します。
112
順次連絡している。とのことですが、シックスなので当然信用に値しません。
シックスが管理している物件は、すべてロイズに業務移管されることになると思いますが、詳細は破産管財人から書面で郵送するそうです・・。
しかし、業務移管と言っても会社はシックスの社員で構成(シックス退職後の就職先？)されているみたいなので、名前が変わっただけみたいですよ。
>>114 匿名さま
いろいろとサポートありがとうございます。
銀行に融資依頼したのが昨年の４月ごろですから、もしかしてその頃から
シックスってすでに資金繰りがやばかったのかな？
ただ、現状ではあまりこれ以上の融資はしたくなく（気持ち的にも）、
今後の市場等をみて判断したいと思います。
ありがとうございます。
ロイズが新しい管理会社になるとの情報がありますが、シックスの元社員が多い会社は信用できません。この業界に限らず、破綻した会社の社員が設立した会社はまた同じことを繰り返すという事例が多いですよね。自分が所有する戸室は他の管理会社を探します。
>>119様
まあ、そうですよね。
でも、自分に買わせた営業マンがまだ居たら、お話したいですね。
本当にシックスからの人たち多かったら、厚顔無恥というより、
この恥し・・・、ですね。
ア○は、ア○生むですか。
情けない
この会社の名前で検索したら、あるブログが出てきて、
社長についてこう書いてありました。
＞社長はハンパではないです。
＞Ｍ社長と兄弟分ですから。
Ｍ社長って・・・Ｍ社長って・・・
まさか・・・(＠_＠;)
私は契約してすぐに破産された愚かな購入者です。1度も家賃収入・確定申告のおいしいところを味わうことなく負債だけを抱えてしまいました。現在、消費者センターに相談中です。（厳密には私の妻がですが・・）全国各地の市区にあるそうなので皆さんも相談してみてはいかがですか？1回の時間制限はありますが、無料で対応してくれる弁護士さんも紹介してくれます。
皆さんも感じているでしょうが、詐欺の可能性は高いとの事で、ほんの少しですが希望の光が見えつつあります。交渉の可能性ありだそうです。黙って結果を待っているよりもまずは専門家に相談すべきです。私は福岡ではありませんが、私の相談した所ではこういった相談が増える事で返済額の減額等の可能性も見つかってくるのでは？と言われました。ちなみに私はローン会社の方と戦うつもりです。金曜は妻が、土曜は夫婦で相談に行ってきます。
皆さんも書類一式揃えて消費者センターに行ってみませんか？こういう時はマンパワーより、マスの力が大切だそうです。泣き寝入りせずに力を合わせませんか？
賃貸住まいさん
続報教えてください。
ロイズの件、シックスコールセンターに電話しましたが「管理候補社を選任中であり、まだ決まっていない」との事でした。
賃貸住まいさん。私も２件もつものです。
そのお話、大変興味があり、対抗しうる策としては、とても現実的です！！
ここに集まる方、その方の周りにもたくさんの騙されたオーナーがいます。
ぜひぜひ、マスとなって対抗しましょう！
その後のお話を教えてください。
そしてあちこちで大きな問題として「ジャックスへ減額」させましょう。
No.124 by 賃貸住まいさんへ
書き込まれた内容について教えてください。
消費者相談センターで問題となった事項は、具体的に何を指しているのでしょうか。
私が考えるに、シックスから提示された誓約書のなかの
販売条件の中で、
甲が実行日より10年以降を目処に本物件の売却を希望する場合乙は残債価格以上に・・・
をさしているのででしょうか。
今日、ジャックスさんから紹介頂いた中央区舞鶴にある管理会社Ｉに行って来ましたがすごく感じが良かったです。
前記板でジャックスさん紹介なら何か裏があるのではとの意見がありましたが、以前何件かジャックスさんからお客をＦ社長が紹介頂いて、その時の対応が良かったのと、業界で堅実な経営をしていて安心できるからとジャックスから紹介頂いているとの事でした。
今回借上げ契約を一般契約に変更条件がつきましたが借上げは管理会社にとっては今時すべきでない理由をきちんと説明頂きました。
シックスが破綻した理由も解った気がします。やはり長く管理を任せられる会社が必要だと今回痛感しました。
たまたまだそうですが、破産介在人の弁護士もその管理会社の顧問をしているそうで今後も何かあったら素早く対応頂けるようです。
応対した社員も非常に感じが良くて早速2物件管理変更してきました。
出来れば社名を出したかったのですが一気に依頼を受けても小さな会社なので対応が大変なのでとの回答も気に入りました。
なんでもＯＫで安易に受ける会社ではまたシックスと同じでしょうから。
私も消費者センターへ電話しました。
今回の件は黙ってられません。
契約時に戻れるなら屈強な男性10人雇って力づくで自分を止めてます。
自分が大人しく我慢せず騒いでたら、後の被害は出なかったかもと
反省してます。
しかしローン返済の日々長かった。これからも・・・。
