タワーマンションの免震・オール電化

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38554/
免震についてこの板で活発に議論されています。

キャピタルマークタワーは免震・オール電化だね。

免震もオール電化もまだまだ普及途上だけど、
どちらとも今後のマンションの標準になるだろうね。
先の福岡地震でも免震は全く被害を受けなかったそうです。

パークタワー横浜ステーションプレミアも免震＆オール電化だよ。

料理に興味がなくてレンジでチン、がメインならいいですが
電化はちゃんとしたのはつくれませんよ。
昔よりはいい、という人もいますが
ガスコンロには遠く及びません。
本当に耐震性がしっかりしていれば、ガスでも電気でも
地震の際の安全性には関係ないはず。
タワーでオール電化が多いのは、安全面ではなく
ガス管ひくのに莫大なお金がかかるから、ですから。

オール電化はコンロばかりに目がいくようだけど、
電気式の浴室乾燥機はまったく役に立たない。時間とコストがかかりすぎ。

家族が心臓病になった場合、ＩＨからガスコンロにしたくても
ガスが通せない。結局、引越し。

免震は標準化しても、オール電化は標準化しない。

ＩＨの家庭で育った子が、
他の家でホットプレートに手を置いて
大ヤケドした。という話を聞いたので
火や熱の恐ろしさを知らない事はどうなのかと思う。

電気式浴室乾燥機は、8時間くらい使わないと乾かないと親戚が嘆いてた。
しかも壁や床を全面タオルで拭いて水滴を取ってから使用するそうな。
ガス式は８kgの洗濯物が3時間で乾く。

今のガスコンロにも、揚げ物でも油の温度を勝手に調節してくれたり
煮立ったら消すとか、何分煮込むとかの機能もある。

ガス漏れは今や防止できるレベルになっているので
ガス・電気両方使えた方が災害時も将来的にも安心だと思いますが。

age

免震・オール電化のマンションは他には何処があるのかな？

＞０７
子供にわざわざプレートに手をおかせるような事は、たとえオール電化のご家庭でもしないと思います。
火の恐ろしさを教えるものは、何もガスだけではないと考えます。

オール電化は当然オーブンも電気なので料理好きの家族には向きません。

＞０７さん
０２さんのおっしゃっていること、ほんとに最近ありがちなことなんですよ。
だれだってわざわざプレートに手をおかせたりしないでしょ？だからこどもが
気づかないんです。熱いと思ってないんです。
私たちが子供のころは家の中に「火」が当たり前のように存在していたので、
親に躾けられたり、自分でうっかり近づいて痛い目にあったりしながら
自然と認識していったと思うんですが、最初からオール電化の家に育つ子供には
意識してきっちりと「火」について教えておく必要があると思います。

ＩＨだとちゃんとした料理が出来ないってどうして？普通に作れますけど。
オーブンもガス・電気両方有るけど電気の方が使い勝手良いですよ。
よっぽど料理の腕が足りないのかな？
今時某有名仏料理店だって厨房は電化だったりするのにね。

ホットプレートで火傷するって話も、ガスの家の子だって同じでは？
プレート自体火が出ている訳ではないんだから、熱いのが分からないのは同じ。
大体ガスコンロが無い位で火の怖さが分からないって・・・。
花火でもキャンプでも火について教えられる場面は沢山あるのにね。

＞１５
おっしゃりたい事、すごくよくわかります。
私も同じ意見です。
このコミュニティには、ＩＨは味覚障害の人が使うもの、という考えのかたが（たぶん一人）あちこちで出没しています。
「オール電化」と言う言葉にことごとく反応して、ＩＨで作る料理はまずいと断言していますので、スルーがよろしいかと存じます。
何事も○○障害者と人の事を言うのがお好きなようで、私はたいへん不愉快な思いをしています。
最後は相手が「勘違いしてる」と思いこむようです。

管理人さんもその辺はよくわかっていらっしゃると思います。

人が、「火は危険なもの」という認識を持つようになるのは、
親のしつけ、教育、学校や他のさまざまな体験等から学ぶもので、
オール電化の家庭に育った子だから、という理由は
まったくあてはまらないと思います。
それはむしろ教育等にモンダイがありかと。

オール電化もガスも良しあしを話し合ううち、反対の欠点を指摘するのは間違ってはいませんが、それが絶対のものかどうかは個人の感じるところで、
押しつけるものではないという基本を持たないと、本当に醜い言い争いになってしまいます。
それがおもしろいという余裕があればまたちがいますけど。

将来の標準は燃料電池が有望で（現状ではまだまだだけど）
それが一般化してきたときには、ガス管のないオール電化の家
では対応できないと、どっかで読んだことがある気がするのですが、
本当のところはどうなんでしょうか？
ご存じの方、教えて下さい。

電気温水器は貯めてるお湯が切れたときが災難。
真冬でお風呂に入ってるときなんか、死ぬ思いします。
また、お湯を貯めたまま長期間家を空けることができないそうで、
出かける前にタンクを空っぽにしておかねばならないとか。
で、帰ってきてからすぐにお湯が使えるわけもなく、
タンクにお湯がたまるまでジッと待たねばならない。
不便極まりないよ。

まず、普通に使っていればお湯が切れることはありえません。
４６０リットルが最近は普通なので。
不便極まりないとは実感ですか？　想像ですか？

でも、お湯の切れたときが怖いよ。体験済み。
洗濯にお湯を使ってて、たまたま何回もまわした日とか。
一回でも切らした経験すると、もう毎日お湯の量を気にしながら
生活しなきゃならないよ。そんなのってめんどくない？
普通に生活するうえで、管理項目を増やしていくのは不便だってこと。

管理項目ということなら、ガス代の項目がなくてすっきりしてます。
まあ、個人の価値観の相違でしょうけど。
家族が少ないので、お湯キレは未経験ですが、大家族ならそれなりに対応が必要でしょう。

＞20
自動沸き増し機能ないんですか？
古いタイプなのかな？

>また、お湯を貯めたまま長期間家を空けることができないそうで、
>出かける前にタンクを空っぽにしておかねばならないとか。
これは本当ですか？

＞２３
そんなことはありません。
聞いたこともありません。
使用したことのないかたの発想のように思えます。（違っていたらすみません）

長期旅行の時は電源を落としていくことはあります。
電気代、節約になりますよ。

でも帰ってきた日にすぐシャワーが浴びれないのが不便。

＞２５
一度沸かしたものなので、夏はかえってちょうどいいですよ。
冬は　電源落としません。

ＩＨメーカーの者ですが

秋刀魚の遠火の強火焼きはできません。チャーハンで煽ろうにも火がありませんから
おいしく仕上がりませんし、そもそも本物の中華なべは使えません
表面をさっと炙る海苔も無理です、カツオのタタキは焼けません
電子レンジ調理ではこまやかな、あく取りができないです
電気では総熱量カロリー換算は何とかなっても最高温度は直火にかないません
一流の調理人は火を見て温度調節をしますが、ＩＨでは見えないために
材料の状態に応じた微妙な熱量調整が困難です。少し火から遠ざけつつかざすなんてね

蓄熱暖房は翌日暖かければ無駄、かと言ってエアコン暖房はガスほどには
すぐに温まりません。ＦＦガス暖房の快適さにはまったくかないません
ガスコージェネレーション、あるいはエコジョースを使うと設置費用の何割か戻り
光熱費もとても安くあがります

私は家庭生活のほとんどは電気でも可能だが、オール電化には反対で
ガスと電気のいいとこどりをした方がいいと考えますが、如何でしょうか

「ＩＨメーカー」って何？

＞２４
我が家の取説には「長期間家を空ける場合はタンクを空にして下さい」って書いてるよ。古いのかしらん？いずれにしてもこのタンクって、集合住宅の貯水槽みたいなもんでしょ？保温機能が付いてる貯水タンク。ということは定期的な清掃とかする必要があるんじゃないかしら。我が家は賃貸だから良く知らないの。入居したときには既に設置されてたから。

>27
挙げられている料理って、家庭用ガスコンロでも
良い仕上がりが期待できない物ばかりではないかと。
基準は、業務用コンロや七輪だったりするのでしょうか。

あと、電気で実現できる最高温度を超える温度を必要とする
料理って、ほとんど思いつかないのですが・・・。

海苔あぶれますよ。本当にIHメーカー（？）なの？？
ガス屋さんなのでは・・・

>31
直接あぶれないという意味では？海苔には誘導電流が発生しないでしょうから（笑）
プレートを置いてあぶれば一応あぶれますが。
>26さんの様な使い方は、雑菌の発生を招くので、メーカーは喜ばないでしょう。
適度にさめた、塩素の抜けた湯は雑菌さんの繁殖場です。長期留守するときに
湯を抜けというのも同じ理由です。毎日使っていると、水道水の塩素で殺菌されるから。
浄水器の出口に菌が繁殖してるのと同じことが起こる。

先日ＭＲで説明員からＩＨについて説明を受けましたが、
ＩＨとコンビになっているラジエントヒーターの方で、
海苔は炙れるそうですよ。
聞いてもいないのに、説明員が海苔の話題が出したってことは、
海苔の炙りって、意外と比較ポイントなのかな。

ある海苔屋さんのページには、
「ガスは燃焼するとき水蒸気が出るのであまりおすすめできません」
と書いてありました。
一方で「ラジエントヒーターがベスト」という記載もありませんけど。

正確に言うと、ラジエントヒーターはＩＨではないよ。あれは、電熱コンロのようなもの。
確かに、多くのＩＨコンロに付いてはいるけど。だから、ＩＨでは直接海苔はあぶれない。

最近の物件はオール電化が増えてきているようですが、なぜオール電化なのか理解できません。
ガスと電気は一長一短あり、両方あったほうがよいのに決まっているではないですか。
災害のときにはガスは止まるので問題はないし・・・
エコキュートはたしかに優れものだとは思いますし、ＩＨも便利なときはありますが、すべて電気に
するという発想は？？？です。レンジもガスとＩＨが両方あったほうが便利ですよね。

地球温暖化ガス発生を減らすため原子力発電所を増設していくための手段というのならわかりますが、
原発が増設できる状況ではないし・・・電力会社の過剰設備の吸収対策なのではないですか。

公正取引委員会が関西電力に警告を出してます。ようはオール電化にすると、建設業者が儲かるというはなし
に対しての警告です。
警告の概要
(1) 関西電力は，平成１４年ころから，集合住宅及び戸建て開発地への電気供給のための設備に関する協議の機会を用いて，住宅開発業者等に対し，以
下の行為を行い，オール電化等を採用する住宅開発業者等に比べて，住宅の熱源としてガスを併用する住宅開発業者等を不当に不利に取り扱っている
疑いがある事実が認められた。
ア 負荷想定容量（注２）が５０ｋＷ以上となる集合住宅の場合，当該集合住宅にオール電化を採用し，又は大容量機器（注３）が導入されるときに
は，低圧引込み（注４）により電気を供給することができることとし，住宅開発業者等にとって負担となる受電室（注５）の設置を免除して柱上変
圧器（注６）を設置して電気を供給する一方，大容量機器が導入されずに電気・ガスが併用されるときには，将来需要の見込みによっては受電室に
変圧器を設置する方法以外の方法によって電気を供給することが可能であるにもかかわらず，その旨を当該集合住宅の住宅開発業者等に説明す
ることなく，当該集合住宅の建物内に受電室を設置することを求めている。

いまどき（といっても５年くらい前か）の家庭用ガスコンロはサンマも美味しく焼けるよ。
パロマの水要らないやつ。サンマの皮がパリパリで良い感じに焼けるよ。いいね、あれ。

あと、パンやケーキは、電気オーブンよりガスオーブンだってさ。かみさんがやけに高い電気オーブン
買ったあげく、やっぱりガスじゃないとダメだとぬかしやがった。

＞両方あったほうがよいのに決まっているではないですか
好みを無視すりゃそう言えなくはないでしょう。

この料理学校は電化厨房って聞いたけど知ってる人いたら教えて？

http://www.cordonbleu.co.jp/home.html

オール電化ってイメージに振り回されていますよね。オール電化やめたほうがいいですよ。

ただよく考えてみると、最近の主婦でまともな料理をするひとは減ってきているのです。
だからスーパーやデパチカの惣菜コーナーが繁盛するのです。寿司や天ぷら、とんかつ、コロッケ、作れる主婦は
少ないのです。中華なべ持ってない家多いのではないですか。餃子も焼いて売ってます。

よってオール電化でも困らないのです。
「おい、もう少しうまい料理はできないのか」
「なによあなた、我が家はオール電化だからしょうがないないのよ・・・
　わたし一生懸命やっているのに、オール電化だから、無理言わないでよ」・・チャンチャン

>39さん
コルドンはガスコンロもありますよ。ガスコンロの方が人気で取りっこになります。
先生のデモがガスコンロで行われてます。
代官山校の話ですが。横浜、神戸のことはわかりません。
オーブンはコンベクション（電気）です。

正直火がないと料理してる！って感覚がいまいちなくてつまらないですね。
今の子供達ははじめからIHコンロに慣れ親しんでたりするから平気かもしれませんが、私はダメでした。

年をとると、IHとか電気温水器が安心ではありますね。
一人暮らしの８０歳になる父親は、湯を沸かすとき、ガスコンロの前にいすを置いて
監視しております。そうしないと、湯を沸かしていることを忘れるらしい。
風呂の追い炊きは使っていないそうです。忘れていて、ぐつぐつ煮えていたらしい。
年寄りに優しいのは、オール電化ではないでしょうか。

>>44
携帯電話も電磁波が出るから使ってないんだろうねｗ
電子レンジなんてもってのほかだねｗ
どんな体してんだか。
メーカーから訴えられないようにしたほうがいいよ。

電気も追い焚きできるんですけどね。
最近は。
電磁波も、こパソコンのほうが数段、出てます。

４４さんは、身近に年寄りがいないのかな？コンロの前から離れないのは、
火を使っているからだよ。スーパーの袋が風で飛んで、火がついても、
年寄りの中にはは消せない人がいるよ。動きがスムーズに出来ないのだよ。

いくら、沸騰したら消えるコンロでも、つけっぱなしで近所のコンビニに外出する人はいないだろう。
電気ポットはスイッチ入れっぱなしだろう？安心度は、電気のほうが高いよ。
料理は、ガスコンロが便利とおもうけど。

>49電気ポットとIHヒーターを同列に語られても困るけど

確かにそうですね。でも、ガスコンロの最新型とIHの最新型をつけっぱなしで忘れて
外出するとしたら、IHの方がましかいなとは思いますが。ただ、IHは温度コントロールが
出来ていると思っていましたが、そうでもないんですね。

電気温水器の追い炊きは夜間電力で温まった湯に通して温めるもので、
決して高コストのシステムではありません。
また、上記のＩＨ料理例は、まったく「火力」を踏まえていないですね。


ただ、ガス会社にしたら、オール電化はガス代０になりますからね。
色んなところで必死になるのも分かります。

とにかく、机上の空論より実際の体験コメントが聞きたいですね。

燃料電池で大逆転もあるけどね、電気屋ＶＳガス屋。ガスを燃料とする家庭用燃料電池が普及したら、
電気屋は大ピンチ。

不思議なのは、火力の大きさが問題になるのと同時に、
上記のような熱くなりすぎることが問題になる点。
１分で４００度になるなんて、どんな大型バーナーでも難しくないですか？
結局、火力が足りないのか、大きすぎるのか。

ガスでも適正量の油じゃないと危ないですよ。
きちんと使用法を守るのは、何でも一緒のように思いますが

勘違いなどしてませんよ。
絶対安全、なんて思ってるひとは殆どいないと思いますがねえ。
そういうひとがいると思う事こそ、勘違いのような気がします。

さすがに物が焼かれたり、揚がったりしているわけですからね。
それをまったく危なくないと考えるほど、おろかな人はいないと思いますよ。
ＩＨ使っている人も、一度くらいはガスの経験あるでしょうし。
危険な部分を指摘することは、意識を高める上でいいと思いますが、
それをＩＨよりガスが優れていることの論点とするのは、ちょっと違うのでは、
ということではないでしょうか。

IHキッチンの人も、カセットガスコンロを併用すれば、大抵のことは
大丈夫かと。

>>64
どんな事ですか？

大地震のときはゆっくり大きくゆれると想像してるので安全ですか？
それとも鞭のようにしなって、早くて危険ですか？
倒れるとは思ってませんがどのように揺れるのでしょうか？

>>66
免震とそうでない建物に阪神大震災相当の地震動を与えた
シミュレーション結果を見て下さい。
室内の揺れ方に相当な差があることが確認できます。

紹介しているのは戸建て住宅の免震ですが、
マンションの免震であっても揺れ方はほぼ同じと考えて良いと思います。

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/base-isolation/bas02.htm...
http://www.iau.jp/m-6.htm

免震装置のメンテ費用は注意したほうがいいですよ。
修繕金でまかなえないほど高価な場合があるとのことですので。

67さんへ、情報ありがとうございます
私の質問の条件とはちょっと違うようです
高層階ならまったく違う揺れをするような気がします
特に免震は逆相にゆれるというか、揺れないというか想像がつきません

ソースってなんですか？
エビデンスのこと？

海老デンスはソースで召し上がる？

68さん、大変注目すべき問題提起だと思います。
ぜひ事例紹介お願いします。

これ使えばいいのでは？http://www.hs-u.com/conro/

免震のメンテ代は修繕積立金と別枠の場合が多いようですね。
通常のメンテは、定期点検だけでしょうから、それほど
大きな負担にはならないでしょう。
ただし、大地震などで免震装置に壊滅的なダメージを負った
場合は大きな負担となる可能性があります。

免震装置に壊滅的なダメージを負わせるほどの大地震
なら、非免震の建物はヒビ、部分倒壊などさらに壊滅
状態になるだろう。

免震装置は高度な技術を要するため、施工会社に注意したほうがいいですよ。
初めての免震物件ではやや不安が。

免震は定期メンテが高額なんだよ。

毎年点検だしね

額としてはそんなに高額ってほどでもない。ただ、目視確認くらいしかしないのに金とるの？
と思えば高く感じる。

>>79
>>80
>>81
毎年の点検ってなんでしょう？
目視点検に金を取るの？
あなた方は免震構造のマンションにお住まいですか？

免震物件見に行って、長期修繕計画書を自分で見てご覧。

>>82さん
噛み付くにしては少々勉強不足かと。
83氏の言う通り、免震物件の修繕計画を見てみましょう。

>>83
>>84
つまり、免震とは無縁の方々？？
私の購入物件は免震です。
修繕計画と別枠だからわからんｗ
何も無ければ5年に1度と言っていた気がするが・・。

※オール電化とは※
日本の電気料金は世界トップクラスの価格なのです。アメリカの１．８倍、台湾の２．４倍、韓国の２．３倍
の電気料金を負担している。

本来であれば、３割くらい電気料金を引き下げてもおかしくないのです。思い出してください、東京電力の
原発事件で一斉に原発がストップしましてよね。原発なしでも６月くらいまで電力の供給が間に合ってしま
う状況から見ても、電力業界の過剰設備はあきらか。おそらくそれにあわせ人員数も多いのだと思います。

電気事業連合会はまだまだ電力の使用量が増加するといって、電気料金は引き下げない。リストラはしない。
電力の使用量を増やすための格好のネタがオール電化なのです。深夜電力を割引し大量に使用させることで
使用量は確実に増加できる。昼間のピーク電力は落ちてきているのだから、リストラをすべきなのに、深夜
電力の販売を増加させ、見かけ上
「電気は足らなくなるのですよ。だから安定供給のため、日本の電気料金が高くともしかたないのですよ。」
とアナウンスし、世論の料金値下げ気運が高まるのを抑えようとしてる。

もういちどくどいようですが、私たちはシンガポールの１．９倍の電気料金を負担しているのですよ。

＞＞８８
だからどうしろと言いたいんだ？

私の住んでいるマンションは免震です。メンテも気にするような額ではないです、が、
免震装置が作動すると装置自身もさることながら、他にも損傷が及ぶこともありますよ。
　私のマンションでもあったのですが、免震装置によって動く部分と、動かない部分（住居部分
は免震、中庭部分は普通の土台であったため）で干渉して、何箇所かコンクリートが砕けてました。
そういう部分のメンテも加味したほうがいいのではと、経験からですが・・。

>>92

92の記事が嘘つきだね。
「耐震構造」を「免震構造」と勘違い（捏造？）して書いています。
記事を良く読めば耐震構造の話だと分かるだろうが。

大した知識も無いくせに安易なコピペするな。
どうせ２ｃｈからだろ？

>>91

いわゆる中間免震という構造ですね。
免震となる部分とならない部分があるので、
ならない部分が損傷を受けるのはやむを得ないですね。

免震構造の建物を選ぶときは、中間免震ではなく基礎免震を選んだ方が良いですよ。

耐震、免震、制震を分けた方がよい。一般的にひっくるめて耐震といってしまうので、
９２のような誤解が生じます。免震でテレビが吹っ飛ぶというのは、ちょっと考えられない。
落ちるとかあるでしょうけど。耐震なら、高層階では吹っ飛ぶかも。

91です。基礎免震です。基礎免震でも、免震以外の部分は発生しまうんですよ。
たとえば公道に面していれば、公道は免震装置ついてませんから、いくらクリアランスを
設けても、大地震時は最大１ｍほど免震装置により建物は動きますので、
結果として干渉してしまうんです。
うちの場合は基礎免震のない中庭部分に干渉してしまった訳です。

基礎免震だけのような貧乏マンションの話はしていません。
ひっこめ。

＞＞97
あらかじめ壊れる事を想定している部分（犬走り）のことですか？
クリアランスの上部（犬走り）は元々壊れるように設計しているので、
コンクリ等が壊れても仕方ないと思います。

＞＞98
基礎免震を越えるものような構造って何なの？

＞＞97
そうなんですよね。ま、私はそういう費用が掛かるとは
勉強不足で考えてなかったもので・・。皆様はやはり勉強されているようで
ご意見等大変参考になります。ありがとうございます。

で、建物が地震時に1mも動くと、自分のマンションながら、仮にその
辺りを歩行中に地震にあったら、なんて考えると、ぞっとします。

ま、ほんと地震起きなければ全く普通のマンションと同じですから
平時には考えもしませんが・・（当たり前ですが・・）。

大変失礼しました。
上のレス
＞＞97
ではなく
＞＞99　様へです。重ね重ね失礼しました。すみません。