ベランダ喫煙　２

>>700
＞迷惑に感じるかどうかは「相手」が決めることであって

ばかな！
じゃあ、医者も認めるマジな「ヒステリック神経者」も「相手」だから、オマエは
彼から「音」か「臭い」かで要求があったら従うんだな？


それと
迷惑に感じるのは自由だが、それで他人の行動を規制しようとするには
法や条例にのっとらないと効果ないのは、いくらオマエでも分かると思ったんだが・・。

なんか、レスがマジでヒステリックになってるぞ　おい！
大丈夫か？？

＞お前みたいな認識能力の低い人間には

「傲慢な決め付け」もヒステリック神経症の特性です。

>>694
>本当にこの数が迷惑を被っているかはなはだ疑問を感じている。
それはあなたの感想もしくは願望。主張するには根拠が乏しすぎる。

あなたの引用しているNo.171は、「迷惑に感じている人が170戸」という書込みに対しての異議ではない。
「迷惑を被っていると答えたが、アンケートの質問に誘導されたもので、迷惑とは感じていない。」でもない。
なので、おれが主張する「ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じるのは、最も低く見積もっても17%はいる。＝ベランダ喫煙を迷惑に感じることはヒステリックでも神経質でも無い。一般的な感覚。」については全く反論できていない。
論点をずらさないように。
だから>>696 や >>702 のような主張をしたければ、神経症であるという根拠をどっかから持ってきてからにしてくれ。ループをさせているのはそっちだ。

>ぱらぱらと掲示板を見た限りでは今回賛成が６割と言っるけど実情はだまされた人がいる。
正確には、賛成は７５％。６割はアンケートの集計結果。
また、最終的にどうするかは住人が決めること。このマンション事例については意見しない。

あと、私有地内での決め事だから行政も規制対象としないんじゃないかな。管理規約でカバーできる以上、今後も条例や法律はできないと思う。（なんらかの通達や指導はあるかもしれないが。）
つまり、裁判例が無いと言うのも、そのような苦情が少ないという根拠にならない。各自で解決しているんじゃないの。だから、ベランダ禁煙の動きが、その代理指標となるんじゃないかな。どこかに、ベランダ喫煙に関する規約の統計でもあると面白いんだろうけどね。

いやー、しかし１日たった数分の、風向きによってはその数分も毎回ではない
しかも1年中ではない外気に拡散された煙を
許せん！！となるのは、やはりどう考えても「ヒス」だろー。

冷静になろうぜ。

反対する人をヒステリックだなんだ、と言うからややこしくなるんだよ。

そんなことは関係なく、現状の日本において、ベランダ喫煙を反対することは自由だが、
他人に押し付ける（止めることを強制する）ことはできない。
ただ、それだけでいいじゃないですか、ねっ、賛成派の皆さん。

現時点では止めることを強制することができないから、悔しくて罵倒、人格否定レスをしてるだけ。

がんばって、せめてマンション規約改正の行動してもらいましょうよ。
あっ、ごめん、ここは賃貸し版だったね。
でも、分譲賃貸しもあるからね。

>>704

オマエが言った
＞迷惑に感じるかどうかは「相手」が決めることであって、

に対しての
>>702の
＞じゃあ、医者も認めるマジな「ヒステリック神経者」も「相手」だから、オマエは
＞彼から「音」か「臭い」かで要求があったら従うんだな？

に、ちゃんと答えてくれよ
それとも、やっぱり「相手による」と気づいたのかいww

>>702
>＞迷惑に感じるかどうかは「相手」が決めることであって
>じゃあ、医者も認めるマジな「ヒステリック神経者」も「相手」だから、オマエは
>彼から「音」か「臭い」かで要求があったら従うんだな？

それも「医者が認める」という他者評価が前提の話であって、一般論としては、
お前のような輩が勝手に相手をヒステリックだと即断するのは全くおこがましい。

>>707
お前を中心に世の中が回ってるわけじゃないんだから、勝手に即答を期待するな。
もう少し「相手」の予定や都合、そして相手の迷惑を考えられるようになったらどうか。

>>708
＞君と騒音おばさんは良い友達になれそうだね。

ちがうちがう　笑
ヒスの君のほうが騒音おばさんの心情に近いし、良いお友達になれるよw

>>710
>勝手に即答を期待するな。

言い訳がましいやっちゃなーー
>>704 で　>>702に対して文句言ってるくせに、その点はスルーしてるから,そのご都合主義を
突っ込んであげただけw

＞それも「医者が認める」という他者評価が前提の話であって、一般論としては、
＞お前のような輩が勝手に相手をヒステリックだと即断するのは全くおこがましい。
はぐらかすなよーー
結局「相手による」が正解だったんだろ　笑

それと、おまえも言ってる当事者同士じゃ客観性が無いから「他社評価」の重要性は
ここのベランダ喫煙賛成者がさんざんいってるんだけど、おまえらは都合が悪いのかどうか知らんが
ぶち切れちゃうんだよねーー

反対する人をヒステリックだなんだ、と言うからややこしくなるんだよ。

そんなことは関係なく、現状の日本において、ベランダ喫煙を反対することは自由だが、
他人に押し付ける（止めることを強制する）ことはできない。
ベランダ喫煙を止めるかどうかの選択権は、喫煙側にある。
ただ、それだけでいいじゃないですか、ねっ、賛成派の皆さん。

反対派がどんなに罵倒・人格否定しようが、それは小学生の口ケンカの悪口と同じで
痛くも痒くも無いでしょ？

>>708

＞>１日たった数分
＞それを我慢する能力もないで、
＞君は立派な精神病患者だよ。

そっくりそのまま、貴方に返されるのもわからない？
１日たった数分
それを我慢する能力もないで、
君は立派な精神病患者（ヒス）だよ。

たぶんラチはあかない言い合いになりそうだね。
その意味で、ここらで
子供・楽器の騒音迷惑と同じで、頻度を争点にすべきかな？

その意味で、>>705さんの
＞いやー、しかし１日たった数分の、風向きによってはその数分も毎回ではない
＞しかも1年中ではない外気に拡散された煙

という文を>>708は
＞君のケースだけの問題であって全体に該当するわけではない。
＞自分のケースだけで全体のように思い上がってるから他人との会話が成立していないことを
＞自覚したほうが良い。

といってるが、オレは705さんのほうがベランダ喫煙の一般を表してると思うな。
708は、そこまで言うなら708はどういうケースを想定してるのか？示すべきだ。

708は自分のケースだけで全体のように思い上がってるから他人との会話が成立していないことを
自覚したほうが良い。

と、そのまま言い返されちゃいますな。

でわ、もう少し信頼性の高い情報を。

バルコニーでの喫煙
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5459

このコーナーでは質問に対し、登録された専門家が名前を明かして回答している。
よって、匿名掲示板での書き込みよりもその内容は一般的に信頼できる。

で。５人回答うち、ベランダの喫煙は不快/迷惑である、と言及しているのは４人。
>マンシヨンベランダでの喫煙には結構多くの人が悩まされています。
小西吉弘
小西経営コンサルタント事務所(経営管理・経営法務・労務管理・マンション管理)

>愛煙家はつらいでしょうが、吸わない人は苦痛ですよね。
荻野重人
NPO法人　住宅情報ネットワーク

>タバコの匂いは、吸っていない人にはとても嫌な匂いに感じるものですね。
前田政之
空気環境研究センター　(有)エコ・クローバーズ

>他人の喫煙の煙は本当に不快ですね。
FP＆不動産コンサルティング事務所 フリーライフ

残り１人は主観の要素も強く入るとしており、明確にしていない。

ベランダ喫煙の煙は受忍範囲内とする人は皆無。

ベランダ喫煙を迷惑に感じるのは一般的な感覚なんだって。
こちらは、他にもあるマンションでのアンケート結果、ベランダ禁煙を規定しているデベの情報と客観的な事実を根拠として「ベランダ喫煙は迷惑だ」と主張している。ベランダ喫煙派も何か、ベランダ喫煙の煙なんて大したことは無いとする根拠は示せないものかね。
あ、裁判例が無いというのは無しね。（理由は >>704 の最後の段落を読んでね。）

>>714
「迷惑」と感じるほうに「我慢を」との発想は幼稚園児の発想。
貴方が言ってるのは、
相手を殴っておいて、「それくらい我慢しろよ〜」と言ってるのと同じなんだけど？

殴る側に「我慢しなさい」は正論であって、
殴られた側に「我慢しなさい」は暴論。
それについて
>たぶんラチはあかない言い合いになりそうだね。
とは笑止千万。
この理屈が理解できていない>>714は社会人ではなさそうだね。

それと、受動喫煙による健康被害には「頻度」は関係ない。
それくらいも知らないのか？

７０８って論理展開能力ゼロじゃん

それもヒステリック神経症の特性だったなww

>>717
＞殴る側に「我慢しなさい」は正論であって、
＞殴られた側に「我慢しなさい」は暴論。
＞それについて
＞>たぶんラチはあかない言い合いになりそうだね。
＞とは笑止千万。
＞この理屈が理解できていない>>714は社会人ではなさそうだね。

幼稚園児はどっちでしょう？
あなたの論理では騒音問題も解決できないねー
そんな感覚では集合住宅で生活を営む資格無いね。
山奥の戸建てへどうぞ

>>718

残念！！
賃貸し契約を結ぶときには、そんな条件が無かった場合の話なんだけど？

そんなこともわからないのだろうか？？
そんな条件があったら、入居しないか、ベランダでは吸わないに決まってるだろ？？
ここで議論する以前のはなしじゃないか！！

＞受動喫煙による健康被害には「頻度」は関係ない。

知らないので教えてください。
頻度は関係ないということは
タバコを1年吸った人と１０年吸った人でも、健康を害する可能性は同じと言うことですね？
それとも受動喫煙に限った話ですか？

>>723

やっぱりバカなんだね　情けない。

現実的に可能なら
それなら、お願いしてそうすればいいじゃん。
ここのスレがなぜ　こんなに延びるんだ？？

>>722

ばかな！！
屁理屈かどうかは君が決めるものではありません。
もちろん、言ったほうが決めるものでもない。

だから、ラチがあきません。

どーしても解決したければ第三者をいれましょうね。
でも、それは嫌なんだよね、君たちは。
子供が駄々こねてるww

>>722
>>717

アンタの理屈だと「迷惑」と言ったもん勝ちじゃないか

それぞれが自分勝手な基準で「迷惑だ」と言ったもん勝ち？

あんた、マジで社会共同生活したことあるのか？？

迷惑の理由に「臭い」を上げてる人もいたから
頻度も関係する。

>>715

近視的になってないか？
もうちょっと高いところから考えれば、貴方でもわかると思うけどな。

迷惑だから何とかしたいと思う人は、発信するからネット上にたくさん存在するが
迷惑と思わない人は、現状でいいわけだから　わざわざ発信することも無い。
だから、発信数が多いから一般的とはなりませんな。

>>716
本題と言われる部分が何を意図するものかわからないね。
だから　どーしたん？
どうぞがんばって、規約を変えるか（ここ賃貸しスレなんですけどね、スレ違いに付き合ってあげるよ）
判例を勝ち取ればいいじゃん。その行動に反対しないし、反対する権利も無いしね。
わざわざここに書く意図がわからん。

>>729
頭大丈夫か？言ったもん勝ちと言ってるけど、
今の世の中で「喫煙が出来なくて迷惑だ」なんて言っても相手にもされないよ。
だからアナタが言ってる「言ったもん勝ち」との理屈ではないんだよ。

>>731
ネット上だけだと信じ込みたいようだけど、
新聞も読んでなければ、テレビも見ちゃいないのかい？
昨年初旬に散々やってたぞ、特集まで組んで。

必死に話を逸らしてる最中に悪いが、
いつになったら
>>677
>>678
>>679
の回答は出るんだい？
論証がないってことは
「一部」の人間が騒いでるわけではなく、一般的にマナーとして広まってきている
との認識に反論する根拠が存在してないってことを認めるってことで良いのね？

>>733

ネットを取り消してもいいよ
要は「発信」する側ということ。

それくらいわかると思ったけどねー

>>732

もっと読み解け
賛成側は
ベランダ喫煙が迷惑だ　というのが
＞今の世の中で「喫煙が出来なくて迷惑だ」なんて言っても相手にもされないよ。
と同レベルだと言ってるんだ。

だからもう、埒があかなくてむなしいだけだぞ

＞それぞれが自分勝手な基準で「迷惑だ」と言ったもん勝ち？

そんなん認めるから、ヒステリーがだんだんエスカレートする。
オスのヒステリーは職場の癌だ。

>>737
現実には対応して禁止されてるマンションが増えている事実は見えてない？
「迷惑だ、禁止だ」とのベランダ喫煙禁止派の意見は相手にされてるんだが・・・

>>734

ヒント
>>731

>>739

ヒント
「三井バカ」さんが、その議論で敗れました。
はじめからよく読んでみましょう。

>>735
＞同じ理屈ですな。　マナーもモラルもない。

マナー？　モラル？

ヒント

ここのスレで、汚い言葉でののしったり、人格否定したレスを多くしてるのは
賛成派・反対派どっちでしょう？
はじめから読んで数えてごらんww

連投疲れたので
一服してくるww

>>741
＞現実逃避

それ、おまえらじゃん
なに言ってんだかww
具体的な行動しないで　ここで愚痴ってるだけ

>>747

ちがうだろ
禁止されたら従うと申されておる

＞ただ、現実問題としては禁止反対派のほうが分が悪い。

ちがうだろ
現状の法・条例では止めることを強制できないのだから、禁止賛成派のほうが部が悪いんだろ。

将来、改正されれば立場は逆転する。