ベランダ喫煙　２

>>634

６３６さんにレスしなさいよ

逃げたか・・・

一般喫煙論にすりかえるなよ　ってあれほど繰り返し言われてるのに
情けないよなー

＞ベランダ喫煙での一日ほんの数分どころか、出入りの際のほんの一瞬のことですが。

おしかったね、もう少し考えてみようね。


ヒント

ベランダ喫煙での一日ほんの数分　→　同一人物によるので文字通り「一日ほんの数分」

出入りの際のほんの一瞬　→　出入りする人は多数。一人一人は一瞬だけどトータルは多数。

>>628
それなら君もがんばって禁止にされないように声を大きくしてみたら？
リアルでね。
声の多さじゃないんでしょ？　数人でも騒げば効果あるんでしょ？
がんばって世の中のベランダ喫煙禁止傾向を食い止めてみてちょうだい。
やらないんならここでも黙ってな。

①迷惑喫煙者の場合
・ここで頑張って書き込みしてても、現実問題として禁止の波は収まらず、
自分の住環境で禁止とされれば、従うしかない。
・ここでの討論で勝った気になることで現実狭まる喫煙環境の鬱憤を晴らしている。
・一般の喫煙での迷惑行為と同一視されるとキレる。(自分はマナー喫煙者と思い込んでる節が。)
・「ヒステリック」、「訴訟」、「自分は迷惑行為をしないのか？」が口癖。

②嫌煙者の場合
・ここで頑張って書き込みしても、自分の住んでる住環境で現行の被害が改善するわけではない。
・ここでの討論で勝った気になることで現状改善が見られない受動喫煙の鬱憤を晴らしてる。
・嫌煙者側から見た喫煙者の配慮ない喫煙行為を擁護するとキレる。
・「配慮」、「有害物質」、「迷惑」、「臭い」が口癖。

比較するとほぼ同じだな。
ヒス＆お子様同士の罵り合い。(立場が違うだけで同じ穴の狢)

有害物質を撒き散らしている迷惑喫煙者のほうが実害あるからタチ悪いだろ

消えそうなんでもう一度。

勉強不足で申し訳ございませんが、行政がベランダ喫煙禁止と
決めたのでしょうか？
いつごろ決めたんでしょうか？

迷惑喫煙が後を絶たなければ条例は出るようになるでしょうね。

本題の話についても、ちらほら出てるからいいんじゃないの。

まあ不毛な言い合いなのは認めるが、ベランダ喫煙についてそれが迷惑なのかどうかはこの手の議論には避けて通れないんじゃないかと思っている。実際に苦情を申し立てる時やこじれた時の解決時にこの手の話は当然出てくるだろし。

まあ、最近のこのスレで議論になっていた「ベランダ喫煙を迷惑に感じるのはヒステリックな神経症」という主張は >>600 に対する有効な反論がないところで効力を無くなったので、この不毛な議論ももうお仕舞いかもね。

>>600 に対しては「アンケートは質問の仕方でどのような回答でも
得ることが出来る」という有効な反論が出て再反論が出ないところで
停まっていますが？ オレの認識不足か？

>>641

やっぱりバカ？
指をくわえて待つしかないのはオマエ達ベランダ喫煙反対者のほうだろ？
だって、行動をおこさず、ここで愚痴ってるだけなんだからww

法か条令で早く禁止しなればいいねーー

喫煙側は皆その時は当然従うと　ずーーと上のほうからレスしてるしね。

すまん　まちがえた

658は６４４へのレス

>>644
やっぱりバカ？
指をくわえて待つしかないのはオマエ達ベランダ喫煙反対者のほうだろ？
だって、行動をおこさず、ここでヒステリックに愚痴ってるだけなんだからww

法か条令で早く禁止しなればいいねーー

喫煙側は皆その時は当然従うと　ずーーと上のほうからレスしてるしね。

>>647

日本語を勉強して出直して来い

>>656

あながは正しいよ
残念ながら。

>>657

ちょっとトンチンカンですね

上でその受動喫煙の定義を議論されたんだけど
読んでない？

嫌煙者
→医学的な定義

ベランダ喫煙者
→健康増進法における定義（受動喫煙に屋外は含めない）
　他人を規制するには一般論より法律を盾にすべきなので、この定義を議論すべきである。
　自分達に都合のよい定義をもちだしてゴネルより、運動して健康増進法を改正させるほうが民主的ではないか？

筋が通ってるのはどっちだ！！

>>662
医学的な定義が先にあり、今現在の健康増進法の定義が成立しているわけで、
この先も受動喫煙に屋外を含めないわけではないでしょ？
なら今の所、科学的にも証明されているわけなんだから筋が通っているのは
医学的な定義でしょ？
健康増進法の方はいきなり初っ端から受動喫煙を全面禁止にするのは無理がありすぎるから
段階踏んでるだけでしょうし。
それにまだ現行の健康増進法では他人の行動を規制するような法律ではないよ。
あくまで管理してる側の規制だけで、強制力もあまりないし。
でも公的な場所は次々と屋外も含めて禁煙化が進んでるし、それを決定付けてるのは
健康増進法ではなくて医学的な定義でしょ。

もう一つ言っておくと、ベランダ喫煙が迷惑喫煙なのかどうかとの話は
迷惑かどうかであって、規制できるかどうかって話じゃないでしょ？
法的にどうこうの話でなく、迷惑行為かどうかなんだから
657より662のほうがトンチンカン。
ちゃんと前後のレスを読んでみようね。

>>662
ついでに
>自分達に都合のよい定義をもちだしてゴネルより、
>運動して健康増進法を改正させるほうが民主的ではないか？
知らないのかもしれないから教えておくけど、健康増進法の施行当初から既に
改正に向けての運動はあるよ。
現行の健康増進法では受動喫煙から身を守りたい人からはまだまだ中途半端な法律だからね。

>>662
筋が通ってるのは嫌煙者
法律法律いうなら苛め問題も法律で定められてないから罰せられないわな

家族を守る為にってことでベランダで吸っている喫煙者は
本数にもよるけど、多少受動喫煙を緩和させるだけであまり効果がないことを
自覚しておいたほうが良いよ。

ま、ともかくだ。ベランダ喫煙が規約なり条例で禁止になったら、
ベランダ喫煙をやめるのが多いだろうよ。
嫌煙者はそれまで待つか、現状ベランダ喫煙禁止となっている
賃貸マンションへ引っ越してくれ。

どうしても一般的なマナー違反に持って行きたいようだな。
まずベランダ喫煙はマナー違反ではない。
マナー違反だと信じるんだったらもっと一般的にマナー違反に
なるように運動すればよい。一般的にマナー違反になった時点で
かなりの人が辞めるでしょう。
次に一般的なマナー違反になった場合で、マナー違反程度では、
マナーに配慮をして本数を減らすようなことをしてもベランダ
での喫煙を辞めないのがいるだろうが、規約あるいは条例で禁止に
なれば話は別だろ。規約で禁止になったら管理組合や管理人から
正式に注意が出来るし、条例になったら行政から注意が出来る。
>>669
>規約なり、条例なりで本当に辞めるのかは甚だ疑問。
>世間一般ではまだまだマナーの悪い喫煙者は多いから・・・
>条例があってもどうなることやら。
>ここに来てるのも口だけかもしれんしね・・・
>(匿名の掲示板なら口約束にもならんし、何とでも言えるからね・・・)
と言っているが、路上ではその場で捕まらなければいなくなるんだから
匿名性は保たれるが、ベランダ喫煙は喫煙者が特定されるんだぜ。
そこでルール無視して喫煙できる奴は相当の暴煙者。罰を受けなければ
わからない奴も世の中にはいるからねぇ。

>>670
喫煙者は何が何でも一般喫煙マナーとは切り離したいのね。
たばこの煙で害を受ける側からは同じことなんだが。

こっちもね、何もベランダ喫煙をやめてもらわなくてもいいんだよ。
副流煙さえ処理して、他の家に流れ込むことさえ防いでくれればね。
最近喫煙所で見かけるでしょ？　煙を吸い込む装置。
あれベランダに置けばいいでしょ？　そこまでして吸いたいんだったら。
街中ではちゃんと喫煙所で吸ってるって言うんなら、自分でしっかり分煙に努めてちょうだいね。

>>670
ベランダ喫煙がマナー違反ではない？　根拠は？

それと君が守っているつもりの喫煙でのマナーの基準は？

>>656
認識不足。
>>604　はあまりにも低レベルな内容だったが、>>615で再反論している。

あと「非喫煙者」とやらは、合いの手しか入れないんだったら黙ってスルーしてろ。
目障りだ。

>>673
>ベランダ喫煙がマナー違反ではない？　根拠は？
何度も述べたと思うが、一部の神経質な人が「迷惑だ」と
叫んだところでそれが一般的（かなり広くの地域で共通）な
マナーとなるわけがなかろう。
ベランダ喫煙をマナー違反だと唱える人はまだまだ少数。
だから路上喫煙のような一般的なマナー違反にはなっていない。

>>674
>>614 で再反論ねぇ。君の反論は君の上げたページを全部読めから
始まっている。こちらは現実的に困っているわけではないから、
そんなのいちいち読むわけないじゃんか。
もう少し抜粋してくれないか？
まぁ、あのマンションでは喫煙者から反論がないというが、そこの
喫煙者の考えがその程度であるということだろう？オレのこんな
質問だったら・・・というのはあくまでも例えば。 実際には
そこまであからさまに質問の形を変えるわけもなかろう。
どちらにせよ所詮1000戸のうち総会に200しか参加しないような
マンションだからなぁ。ほとんどがどうでもいいって事だろ？

>>675
わざわざ根拠は？と聞いてるんだから
「一部の神経質な人が」と答えるんならそれについての裏付けを示してもらえないと、
ただの思い込みでしかないぞ。
あと、路上喫煙を持ち出して来てるから聞くけど、
路上喫煙についてどれくらいの割合の人間が「迷惑だ」と感じてるから一般的なの？
路上喫煙が一般的なマナー違反なのは条例あるとこだけ？　ない地域でも？

それと
>君が守っているつもりの喫煙でのマナーの基準は？
こっちの答えは？

>>675
君の言ってる‘一部’ってどれくらいの人口層？

>>676
まず、614でなくて>>615ね。
次ぎに、全部読めから始まってない。604の屁理屈の反論は前半部分のみ。
最後に、書きこみが無いことが反論の根拠なんだから、抜粋できるわけが無い。

残りのグダグダは、何がいいたいのかハッキリしないが、1000戸という大きな母数だから、偏りは起こりにくいだろうね。良くも悪くも、その結果がベランダ喫煙に対する世間一般の見方だろう。関心が薄い中で170戸が迷惑と答えていることから、ベランダ喫煙を迷惑と感じる人は一般的に多いと言えるね。

>>663
>>664
>>667
＞迷惑かどうかであって、規制できるかどうかって話じゃないでしょ？

うん？　ベランダ喫煙を止めさせたいんじゃなかったのか？

迷惑だと声を張り上げるが、それに対処してくれなくてもいいわけかww
まったく、不思議ちゃんたちだな

＞科学的にも証明されているわけなんだから筋が通っているのは
医学的な定義でしょ？

読解力不足だなーー
定義そのものの筋ではなく、
自分の利益の為にベランダ喫煙を止めさせよう（規制しよう）とするならば、
医学的な定義よりも法律の定義で話すほうが筋が通ってるだろ！
ということ。

他人の行動を自分の利益の為に止めさせようとするなら法律を盾に言わなきゃ意味ないだろ！
ということ。

他人の行動を規制できるかどうか？
というときに、法律の定義がどうなのか？が重要なんだろ
まったく、>>667　は社会生活できてるのか？　そんなご都合主義頭で。

＞知らないのかもしれないから教えておくけど、健康増進法の施行当初から既に改正に向けての運動はあるよ。

たぶん、ここの喫煙者も皆知ってるよ。
でも、それがどうしたん？
改正されてから、また話そうね。

世間一般でベランダ喫煙が迷惑と認識されてると思い込んでる方々へ

私は迷惑と思わない非喫煙者です。

みなさんも実際に周囲に聞いてみたらどうでしょう？
ただし、「自分が迷惑を受けてるんだけど、どう思う？」というような聞き方はダメですよ。
貴方に遠慮して貴方に都合のよい回答をしてしまいますから。

「友達がベランダ喫煙をしてたら、隣人から苦情を言われたんだけど、どう思う？」
と聞いてみましょう。本音で返してくれると思います。

私も３人の非喫煙者にそのように聞いてみました。
３人とも同じ返事でした。
その返事というのは こうでした。
「うーーん　タバコの煙は嫌いだけど四六時中じゃないんだろ？
逆にそれくらいで苦情を言う人が隣にいてほしくない。
そういう人は煙だけでなく、音や臭いにもうるさいだろうし、怖いよなー」

「路上喫煙」と「歩行喫煙」をごっちゃにしてるバカがいるな

>>681
逆のパターンで
「友達がベランダ喫煙している隣人に苦情を言いに行こうとしてるんだけどどう思う？」
とさっき昼食中に聞いてみました。

喫煙者、非喫煙者混じってましたが、
「いるいるそういった近所迷惑だってことに気付いてない奴って。
そういうことは一回ガツンといってやらなきゃダメなんだって!!」って返答でしたよ。
結局683さんが指摘されてるように、質問者の立場がどちらかで変わるんでしょうね。

>>685

もっと具体的に示してくれないかなー
それとも悔しまぎれレスかいww

いずれにしても
＞定義そのものの筋ではなく、
＞自分の利益の為にベランダ喫煙を止めさせよう（規制しよう）とするならば、
＞医学的な定義よりも法律の定義で話すほうが筋が通ってるだろ！
が正解だろ？

ここのベランダ喫煙反対者さんたちに
騒音スレを見ることをお勧めします。
お仲間がたくさんいますよw

>>681
>>686

まぁ、迷惑と感じたら苦情を言うのはいいんじゃないの？
黙って我慢するのはよくないよ。

でも、従うかどうかの選択権は、相手にある（今の法や条例ではね、マンション規約に無い場合も）
ということは、貴方たち皆が理解しなくてはならない。

従わないからと言って、文句は言えない。