ベランダ喫煙　２

>>516
>常識的な見解は、緊急時においては専用使用部分を共用部分として利用するための措置として分かれています。
>なぜベランダが共有部分なのか。火事で逃げ出すとき隣人のベランダに入ったら不法侵入にならないようにするためです。
ダウト。
この変な解釈だと、避難時といえども共用部分でないと通れないことになります。
じゃあさ。ベランダに逃げたはいいけど、そこから先どうやって避難するの？
他人の部屋は専用使用部分だから立ち入れなくなるよ？

この大前提がヘンテコだから、それに続く以下なんかはなんの説得力も無い。

>専用使用部分の制限はこれの範囲にのみ適用されます。
>これ突っ込まれると、非喫煙者は禁止事項で主張できなくなります。
>喫煙は緊急時のための制限対象とはならないからね。

緊急時の制限対象ではないので、ベランダの柵や壁面の色を塗り替えて良くなるし、
大声で歌うことも可能になる。
こんな理屈で相手がホントに納得すると思ってたんだろうか？

なんでベランダが専用使用権がついてる共用部となっているかのヒント
窓ガラス/窓枠も共用部です。扉の外側も共用部です。

>>517
寝ぼけてるのはお前なんだけど自分で分からないか？
健康増進法の内容・意味すらもお前はろくに理解してないだろ？

>>523

必死だねw
でも、そんな罵倒レスじゃ、なにも進展しないぞ
恥ずかしいだけ

>>518
>『受動喫煙=喫煙者の周囲の人間が、そのタバコの煙ないし煙を含む空気を
>吸い込むこと。』
いちお、ソース全部見たんですが「周囲」ってどの程度か書かれていないんで、
よくわからない。ベランダで喫煙する時には『周囲』には誰もいない。
また『タバコの煙ないし煙を含む空気』は人がたくさんいるところでは
どこでもそうじゃん？ 部屋の中で吸っていたって、窓からあるいは
換気扇から出てくる空気に煙が含まれている。これも受動喫煙だったら
君たちは受動喫煙から逃れることはできないよ。あきらめるか、タバコ
そのものを禁止する運動をしたらいかがかな？

なお、こんなページを見つけたよ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/D7_83.htm#85
抜粋：そこで同じ時間に発生する量で比較してみます。すると、
アンモニアをのぞくほとんどの物質において主流煙の方が多い
ことがわかります。特に通風孔のないセブンスターにおいては
主流煙の方が２倍から４０倍多いことがわかります。「副流煙の
方が主流煙より危険」というのは測定条件を無視した間違った
議論です。

>>525
だから、君が自分の部屋の中で好きなだけ吸って、
自分だけが主流煙の健康リスクを負うのは別に構わないのよ。
それは個人の自由、権利。他人に迷惑をかける自由、権利はない。

>>522

５１６は、マンション管理組合理事会版のバルコニー喫煙スレのコピペだ。
あっちで、やりあってるのをこっちで蒸し返しても・・・なので、
あっちでコテンパンにやっつけてやってくれw

>>526
＞他人に迷惑をかける自由、権利はない。

また、ループする。
迷惑と感じる神経症もいるし、感じない非喫煙者もいる。
「他人」なんて表現でひとくくりにせず、
「私に迷惑を掛ける自由権利はない」と言え。

そうすれば、「迷惑」の基準が論点になり
隣の奥さんが鬱になってほんのちょっとの音でも文句を言われるとか・・・
とかと同レベルかどうかに繋がってくる。

>>526

はぐらかしてるぞ
都合は悪いから？

>>523

こいつもはぐらかしてるな
医学的な定義とかをもちだして
ズレたレスをしてしまった照れ隠しか？

>>528
その迷惑に感じる「私」がいっぱいいるってことなんだよ。
まだ分からないのか。ループしてるのはお前の頭の中だけだ。

>>520
あら、やっぱり理解できてないのか・・・。
受動喫煙において、健康増進法が先か医学的な認識が先かそれすらわからないとは・・・。

今の健康増進法での大して強制力もない、中途半端な分煙でしか出来てない物ではダメだから
ちゃんとした受動喫煙の定義を持ち出してきてるんだけど。
最終的にベランダ喫煙どころか、健康増進法自体を改正しないと
非喫煙者の受動喫煙による被害は防げないからね。

で、医学的な受動喫煙の定義であってもベランダ喫煙は受動喫煙に当たらないなどといった
戯言をまだ言える？

>>525
周囲の範囲がわからない？
自分で調べるのが面倒なタイプなのね。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/zensyou/doubutsu.htm
http://www.kameda.or.jp/jp/topics.php?key2=1156983889&fl=4
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=641

無風状態で7ｍ、風向きによっては半径20ｍまで影響を及ぼすってことだから
少なくともベランダはこの範囲に入るでしょ。

ちなみに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916043723/?dev-t=1CR2KCSDNRV...
この本によると受動喫煙による健康被害は、原爆落下点の半径2.5Km離れた所にいる場合より大きいのだそうだよ。

もしかしたら
>>516 は、>>470で言ってた「よく読んでから反論しないと恥をかく」
部分なのだろうか。

>>521 はこんなので論破できていたと思っていたのか．．．
直後に >>522 で反論されているのが味わい深いね。

>>532
>無風状態で7ｍ、風向きによっては半径20ｍまで影響を及ぼすってことだから
>少なくともベランダはこの範囲に入るでしょ。
じゃあ、ベランダだけでなく部屋の中で吸っても影響があるんだよね。
だったら、ベランダ喫煙だけを糾弾しても無駄ジャンか。部屋の中で
吸っても近所に影響があるならば、同じだからベランダ喫煙で変な
気使いする必要もなさそうと考えることにするよ。君はベランダ喫煙
どうこう言ってないで、タバコをなくす運動をしてくださいな。

>>535
ヒント：煙の発生場所と他の部屋の位置関係。＆　風向き。

　　　

>>535
そういう考え方してるからいつまでたっても喫煙者のマナーは向上しないのね。
参考になったよ、ありがとう。

>>536
ベランダとそこから１ｍ離れた部屋の中で発生した煙の迷惑度が
違うなんて思えない。結局どこで吸っても文句言われるってこと
だろ？ なんだったら、迷惑度の違いを明確に説明してくれるか？

>>538
窓閉めて吸えば？　部屋でも吸うのを我慢すれば？
非喫煙者にはすぐに「窓を閉めるか、我慢すれば？」と返すのは喫煙者ですよ。

吸いたいのならどうぞ、存分に吸ってください。
他人の迷惑にならない程度でならいくらでも歓迎しますよ。
健康を害するのは好き好んで吸っている喫煙者だけで十分ですから。

>>535
くだらない屁理屈が論破されて、開き直ると迷惑者の本性がよく分かる。

>>532

あくまで　一般喫煙論ではぐらかそうとしてるみたいだね
それで、他人を規制できるのか？

君ががんばって、医学根拠で他人を規制できるよう法改正するか
判例を作るか、まぁがんばってくれ

ところで、ここまできても、お互いの主張を繰り返してれば解決できると思うほど
甘えん坊さんなのかい？

>>534

いいから、まずあっちのスレを読んでみな
自分が恥ずかしくなるからw

>>540

屁理屈かどうかを決めるのは君ではないね。
もちろん535でもない。

でも、君たちは第三者に決めてもらおうと言うとブチきれちゃうんだよね

幼稚園児はどっちだ？

>>542
恥ずかしいのはお前なのに愚鈍なお前がそれに気付いていないだけだ。

>>532

いいかげんスレ違いなのにきづけよ
まったく。
オツムは大丈夫か？

君は「喫煙は悪だ！」というようなスレをたててやってろ。

連投につかれた　一服するかw

結局どうしたいの？

我慢するままでいいの？
ここで、喫煙者をこき下ろしてるだけで満足なの？

このままでは、法改正されるまで我慢するしかないよ？

今では笑い話にもならないけど、路上喫煙も歩行喫煙も条例化が進むまでは
なんだかんだと屁理屈こねて喫煙者は強がってた。
(今でも条例がないとこでは強がっちゃいるけど)

ベランダでの喫煙も同じなんだろう。
所詮その程度のマナーしかないんだよ、喫煙者は。
賃貸先の大家や不動産屋、果ては行政まで申し立てて規制化を目指しましょう。
喫煙者もそれが望みのようですし。

＞我慢するままでいいの？
＞ここで、喫煙者をこき下ろしてるだけで満足なの？

引っ越してくれるように
お百度でも踏んでみたら？
それとも丑の刻参りの方が効果があるかな？

＞行政まで申し立てて規制化を目指しましょう。

先が長すぎて・・
それまでは我慢するわけ？
まずは、「止めて」とお願いしてみたら？

お願いしたけど・・・というレスを見かけないんだけど
ここの人って　ここでいきがってるだけなの？
どれくらいいるんだろう？

>551
大丈夫？　始めのほうから読んでみたら？

ここに電波浴びに来てる以外の人は、書いたり読んだりしている間にとっとと行動してると思うよ。
ここ見て、行動してなさそうだから安心だとでも思ってた？
お宅のベランダが禁煙なるのも時間の問題かもよ？

我慢するしかないのでせめてこのスレで、と必死なのが笑える。＞５５２君

ところで、春夏秋冬いつもベランダで、という喫煙君っているの？
もしいるなら、ご同情申し上げる。

>>553

それなら、それでいいんじゃない？
ここで、ヒステリックに反応しなくても。

ここの喫煙者は、マンション規約や法律で規制されたら従うって言う人が
多いんだから。

がんばってねww

>>553
>とっとと行動してると思うよ

そんな前向きなレスがあるなら、頼むから番号を教えて

↑おたく、条例ないとこだと平気で路上喫煙してる口だね。

>>554
今度は春夏秋冬君かｗ
特定のシーズン限定なら迷惑じゃないとか思ってるわけ？

>>542

はいはい
まるで子供の口げんかだね。

嫌煙者の方に迷惑では？
同じレベルにみられたくないってww

>>559

５５２の
>自宅内での最後の砦死守のため必死な姿が笑える。

へのレスだとも理解できないほど、オツム緩かったのか・・
すまん、説明不足だったww

>>558

そんな決まりないよ
まったく、子供の口げんかレベル

553さんがんばれ！
このままだと、５５３レスは　典型的な小学生レベルの負け惜しみレス
になっちゃうぞ

そうこうしてる間にまた一つベランダ喫煙禁止マンションが増えて行く・・・
http://blog.so-net.ne.jp/jyapanda/2006-08-22

ベランダの攻防、現状の社会じゃ死守は厳しそう・・・喫煙者のぼやき

>>564
あちらは分譲のようですが、とりあえずアンケートの結果で禁煙が
過半数を超えても規約への反映はできませんね。
決まるのは住民総会となるんでしょうが、１０００世帯だと禁止
賛成票が７５１以上集まらなければ、却下となり、その後は
ベランダ喫煙は大手を振って出来ることになるでしょう。配慮の
お願いすら出来なくなりそう。正に諸刃の剣。

しかし、ここの嫌煙者
器の小さい奴ばっかりやな

>>564

規約や法で規制されたら、素直に従うけど？
家の中で吸えばいいだけの話。
そんなに困らんよww

一部の神経症に合わせる気は毛頭無いけどね。

うちが借りてる分譲マンションで、同じ条件の部屋なのに月２万も安い賃貸物件が出た。
借り替えようかと思い、偵察がてら下の部屋に挨拶に行ったら、自称病気がちのおばちゃんが出てきて、上の部屋の住人がうるさくてかなわないという愚痴を聞かされた。もちろｎ引越しは中止。

ヒステリック嫌煙者も上記と同様の迷惑をかけてる