ベランダ喫煙　２

>>498

質問したのは俺じゃないけど？？
一人と思い込みたいんだよねーー

それより、答えられないなら、荒らさないで引っ込んでなさいな
みっともない男

まぁ、あんたの相手はこっちも寂しくなるので、もうカンベンナ。
幼稚な罵倒表現を止めてベランダ喫煙への論理的な対策案を提言してきたら、
相手をしてあげるよ


どうせ、また
逆上して目に涙ためてキーを打って罵倒・皮肉レスをしてくるんだろうけど

はい　どうぞ
↓

>>497
吸うタバコの種類によって、迷惑度が違うと？

じゃあ、例えば、スーパーライトの場合とハイライト・ピースの場合で、
軽いタバコの場合は、煙や臭いなどの迷惑が生じないということの
理論的説明をよろしく。

ニコチンとタールの量を比べてみな

ところで、精神は大丈夫か？

＞迷惑度が違うと？
（比較）
と
＞迷惑が生じないということの
（全否定）

とたった４行の間で支離滅裂だが？？

隣の奥さんが鬱になってほんのちょっとの音でも文句を言われるとか・・・

ベランダ喫煙への文句も同じレベル

ベランダ喫煙って

一日の間でたった数分だもんねー

しかも、年中毎日でもないし
真夏や真冬はまずしないし

>>487
あなたが正解です。
ただ、ここを見に来てる人って、電波浴をしにきてる人も多いんじゃないかな。
だから、ネタがループしたら、ついツツイてしまう。反省。

いままでで一番痺れた電波は、「ベランダ喫煙を禁止すると、幼児虐待の幇助になる。」
シビレタ〜。

よっぽど管理会社に直談判されちゃあ困る人が多いようでｗｗｗ
ここで強がってて、内心いつ禁止されるかビクビクなんでしょ？

どんどん減ってく喫煙場所。
段々弱くなる喫煙者の権利。
益々なくなる父の威厳。

>>497
すまん、本気で笑ってしまったよ。
吸ってる側からは違うと思い込んでるのが多いけど、
タバコの種類や銘柄では副流煙の成分量にほとんど違いがないんだよ。
受動喫煙の健康被害に詳しい大学病院で聞いてみな。

追加しとくと、煙の量の比較論も問題外。
副流煙の被害は量に関係ないことは日本の医学会ではもはや常識。

解決の仕方についてはここが一番参考になる
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=6042

ここも
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm

ものすごい軽微なことをネチネチ言ってくるクレーマーの方にとことん付き合えますか？

>>508

ほほー
じゃあ、裁判すれば勝てるじゃないか

裁判して、日本のあちこちで繰り返されてる不毛な言い合いに
判例をつくってあげたら？

マナーとかモラルとかより、よほど効果あるし、喫煙者は反論のしようがなくなって
話が早いよ

みんなのためにアンタ、いっちょやってみてよ！

>>511

あれ？
管理会社に電話一本で解決　とか妄想してたバカが上のほうにいたような・・・。

いずれにしても、ここは賃貸し版なのでスレ違いですけどね

>>508

あんた、受動喫煙の定義を調べてからレスすれば？

多数のMS規約はネタ元が大概一緒なので専用使用部分の禁止事項に喫煙を含めず、
共用部分の禁止事項に記載するケースが多いと思われます。

非喫煙者の方はベランダは共有部分だから禁止だと思いますが、喫煙者から見ると問題なしの平行線になります。もともと、だめならベランダの禁止事項に加えるべきことなんだけどね。

一般的に非喫煙者の方がヒステリックなクレームを行いマナーの問題に持ち込もうとしますが、
管理組合としては喫煙者の方に窓を閉めるとかのアドバイスをした上で様子を伺うほうがいいと思います。

結局お互いの権利の主張し合いで出口は見えないのですが、非喫煙者の方が分が悪いのは確かです。
洗濯物に匂いがつくとか言われても誰も確かめられないし、屋外だから受動喫煙には当てはまらないし、吸殻を外に捨てられるとか、洗濯物が焦げたとか、朝から晩までタバコを吸われてほんとにやばそうでない限り介入すべきではないほうが得策です。

最近まで海外で暮らしていましたが、あの米国でさえ”NO PROBLEM"でした。

常識的な見解は、緊急時においては専用使用部分を共用部分として利用するための措置として分かれています。
なぜベランダが共有部分なのか。火事で逃げ出すとき隣人のベランダに入ったら不法侵入にならないようにするためです。
専用使用部分の制限はこれの範囲にのみ適用されます。

これ突っ込まれると、非喫煙者は禁止事項で主張できなくなります。
喫煙は緊急時のための制限対象とはならないからね。

516はそこらじゅうからかき集めてきたコピペの編集ですよ。
既に効力を持たないものばかりですから、スルーして構いません。

>>517

寝ぼけたレスかますなよ

スレの流れが理解できてないのかな？

ここの嫌煙者が受動喫煙で他人の行動を規制できるとしてるのは、健康増進法を楯にしてるからだろ？

君も他の嫌煙者と同じで、都合が悪くなると一般喫煙害論にすり替えか？

519は理事版で論破された嫌煙者の悔し紛れレスのようだな
みっともないぞ

>>516
>常識的な見解は、緊急時においては専用使用部分を共用部分として利用するための措置として分かれています。
>なぜベランダが共有部分なのか。火事で逃げ出すとき隣人のベランダに入ったら不法侵入にならないようにするためです。
ダウト。
この変な解釈だと、避難時といえども共用部分でないと通れないことになります。
じゃあさ。ベランダに逃げたはいいけど、そこから先どうやって避難するの？
他人の部屋は専用使用部分だから立ち入れなくなるよ？

この大前提がヘンテコだから、それに続く以下なんかはなんの説得力も無い。

>専用使用部分の制限はこれの範囲にのみ適用されます。
>これ突っ込まれると、非喫煙者は禁止事項で主張できなくなります。
>喫煙は緊急時のための制限対象とはならないからね。

緊急時の制限対象ではないので、ベランダの柵や壁面の色を塗り替えて良くなるし、
大声で歌うことも可能になる。
こんな理屈で相手がホントに納得すると思ってたんだろうか？

なんでベランダが専用使用権がついてる共用部となっているかのヒント
窓ガラス/窓枠も共用部です。扉の外側も共用部です。

>>517
寝ぼけてるのはお前なんだけど自分で分からないか？
健康増進法の内容・意味すらもお前はろくに理解してないだろ？

>>523

必死だねw
でも、そんな罵倒レスじゃ、なにも進展しないぞ
恥ずかしいだけ

>>518
>『受動喫煙=喫煙者の周囲の人間が、そのタバコの煙ないし煙を含む空気を
>吸い込むこと。』
いちお、ソース全部見たんですが「周囲」ってどの程度か書かれていないんで、
よくわからない。ベランダで喫煙する時には『周囲』には誰もいない。
また『タバコの煙ないし煙を含む空気』は人がたくさんいるところでは
どこでもそうじゃん？ 部屋の中で吸っていたって、窓からあるいは
換気扇から出てくる空気に煙が含まれている。これも受動喫煙だったら
君たちは受動喫煙から逃れることはできないよ。あきらめるか、タバコ
そのものを禁止する運動をしたらいかがかな？

なお、こんなページを見つけたよ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/D7_83.htm#85
抜粋：そこで同じ時間に発生する量で比較してみます。すると、
アンモニアをのぞくほとんどの物質において主流煙の方が多い
ことがわかります。特に通風孔のないセブンスターにおいては
主流煙の方が２倍から４０倍多いことがわかります。「副流煙の
方が主流煙より危険」というのは測定条件を無視した間違った
議論です。

>>525
だから、君が自分の部屋の中で好きなだけ吸って、
自分だけが主流煙の健康リスクを負うのは別に構わないのよ。
それは個人の自由、権利。他人に迷惑をかける自由、権利はない。

>>522

５１６は、マンション管理組合理事会版のバルコニー喫煙スレのコピペだ。
あっちで、やりあってるのをこっちで蒸し返しても・・・なので、
あっちでコテンパンにやっつけてやってくれw

>>526
＞他人に迷惑をかける自由、権利はない。

また、ループする。
迷惑と感じる神経症もいるし、感じない非喫煙者もいる。
「他人」なんて表現でひとくくりにせず、
「私に迷惑を掛ける自由権利はない」と言え。

そうすれば、「迷惑」の基準が論点になり
隣の奥さんが鬱になってほんのちょっとの音でも文句を言われるとか・・・
とかと同レベルかどうかに繋がってくる。

>>526

はぐらかしてるぞ
都合は悪いから？

>>523

こいつもはぐらかしてるな
医学的な定義とかをもちだして
ズレたレスをしてしまった照れ隠しか？

>>528
その迷惑に感じる「私」がいっぱいいるってことなんだよ。
まだ分からないのか。ループしてるのはお前の頭の中だけだ。

>>520
あら、やっぱり理解できてないのか・・・。
受動喫煙において、健康増進法が先か医学的な認識が先かそれすらわからないとは・・・。

今の健康増進法での大して強制力もない、中途半端な分煙でしか出来てない物ではダメだから
ちゃんとした受動喫煙の定義を持ち出してきてるんだけど。
最終的にベランダ喫煙どころか、健康増進法自体を改正しないと
非喫煙者の受動喫煙による被害は防げないからね。

で、医学的な受動喫煙の定義であってもベランダ喫煙は受動喫煙に当たらないなどといった
戯言をまだ言える？

>>525
周囲の範囲がわからない？
自分で調べるのが面倒なタイプなのね。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/zensyou/doubutsu.htm
http://www.kameda.or.jp/jp/topics.php?key2=1156983889&fl=4
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=641

無風状態で7ｍ、風向きによっては半径20ｍまで影響を及ぼすってことだから
少なくともベランダはこの範囲に入るでしょ。

ちなみに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916043723/?dev-t=1CR2KCSDNRV...
この本によると受動喫煙による健康被害は、原爆落下点の半径2.5Km離れた所にいる場合より大きいのだそうだよ。

もしかしたら
>>516 は、>>470で言ってた「よく読んでから反論しないと恥をかく」
部分なのだろうか。

>>521 はこんなので論破できていたと思っていたのか．．．
直後に >>522 で反論されているのが味わい深いね。

>>532
>無風状態で7ｍ、風向きによっては半径20ｍまで影響を及ぼすってことだから
>少なくともベランダはこの範囲に入るでしょ。
じゃあ、ベランダだけでなく部屋の中で吸っても影響があるんだよね。
だったら、ベランダ喫煙だけを糾弾しても無駄ジャンか。部屋の中で
吸っても近所に影響があるならば、同じだからベランダ喫煙で変な
気使いする必要もなさそうと考えることにするよ。君はベランダ喫煙
どうこう言ってないで、タバコをなくす運動をしてくださいな。

>>535
ヒント：煙の発生場所と他の部屋の位置関係。＆　風向き。

　　　

>>535
そういう考え方してるからいつまでたっても喫煙者のマナーは向上しないのね。
参考になったよ、ありがとう。

>>536
ベランダとそこから１ｍ離れた部屋の中で発生した煙の迷惑度が
違うなんて思えない。結局どこで吸っても文句言われるってこと
だろ？ なんだったら、迷惑度の違いを明確に説明してくれるか？

>>538
窓閉めて吸えば？　部屋でも吸うのを我慢すれば？
非喫煙者にはすぐに「窓を閉めるか、我慢すれば？」と返すのは喫煙者ですよ。

吸いたいのならどうぞ、存分に吸ってください。
他人の迷惑にならない程度でならいくらでも歓迎しますよ。
健康を害するのは好き好んで吸っている喫煙者だけで十分ですから。

>>535
くだらない屁理屈が論破されて、開き直ると迷惑者の本性がよく分かる。

>>532

あくまで　一般喫煙論ではぐらかそうとしてるみたいだね
それで、他人を規制できるのか？

君ががんばって、医学根拠で他人を規制できるよう法改正するか
判例を作るか、まぁがんばってくれ

ところで、ここまできても、お互いの主張を繰り返してれば解決できると思うほど
甘えん坊さんなのかい？

>>534

いいから、まずあっちのスレを読んでみな
自分が恥ずかしくなるからw

>>540

屁理屈かどうかを決めるのは君ではないね。
もちろん535でもない。

でも、君たちは第三者に決めてもらおうと言うとブチきれちゃうんだよね

幼稚園児はどっちだ？

>>542
恥ずかしいのはお前なのに愚鈍なお前がそれに気付いていないだけだ。

>>532

いいかげんスレ違いなのにきづけよ
まったく。
オツムは大丈夫か？

君は「喫煙は悪だ！」というようなスレをたててやってろ。

連投につかれた　一服するかw

結局どうしたいの？

我慢するままでいいの？
ここで、喫煙者をこき下ろしてるだけで満足なの？

このままでは、法改正されるまで我慢するしかないよ？

今では笑い話にもならないけど、路上喫煙も歩行喫煙も条例化が進むまでは
なんだかんだと屁理屈こねて喫煙者は強がってた。
(今でも条例がないとこでは強がっちゃいるけど)

ベランダでの喫煙も同じなんだろう。
所詮その程度のマナーしかないんだよ、喫煙者は。
賃貸先の大家や不動産屋、果ては行政まで申し立てて規制化を目指しましょう。
喫煙者もそれが望みのようですし。

＞我慢するままでいいの？
＞ここで、喫煙者をこき下ろしてるだけで満足なの？

引っ越してくれるように
お百度でも踏んでみたら？
それとも丑の刻参りの方が効果があるかな？