敷金ってどれだけ返ってきますか？

分譲貸しですが、
契約書では敷金100万、敷き引き30万でしたが、
最終的に100万返ってきました。

16年間住み、途中で風呂のみ更新しています。
フローリングは冷蔵庫から漏れた水で穴が空き、
洗面所は重量物を落下させシンクにひびが入っています。

しかし、16年間賃料を払い続けたこと、大家が分譲貸しのまま
売りに出したが売れなかったことから、敷金全額を返還することを
要求し合意しました。もちろん、修復費用などは一切無しです。
退去の月の日割り家賃もサービスさせました。

本当は分譲ＭＳに引っ越しが決まっていたのですが、さも、大家の為に
別の賃貸に移るように見せ、売れない大家の足下を見て高圧的に攻め続けた所、
2日で折れて全面降伏させました。

賃貸が余っている世の中、皆さんも強気になってください。

>>326
賃借人に特別の負担を課す特約が有効と認められる為の要件については，
http://www.chintai-hakase.com/magazine/04_09/index.html
が参考になると思います。

>328
よっぽど家主さんは善い人（もちろん別の意味で）だったんですね。

敷金100万、敷引30万については、契約書および契約時の説明等（覚書等）でなんともいえないので
100万の返却は良いとしても。

16年間払い続ける・・・
⇒自慢でもなく、当然のことをしているだけ

フローリングは冷蔵庫から漏れた水で穴が空き、
洗面所は重量物を落下させシンクにひびが入っています
⇒過失なので、請求は可能そう（ただ、16年経っているので変え時と考えれば費用はいらない？）

売れない
⇒出て行く人には関係ないことなので、なぜサービス？

よほどの善人としか言い様がありませんね。

>328
>さも、大家の為に別の賃貸に移るように見せ、売れない大家の足下を見て高圧的に攻め続けた

詐欺罪に問われるのでは？

>よほどの善人としか言い様がありませんね。
>詐欺罪に問われるのでは？

大家は極悪人でした。
こちらが世間知らずをいいことに契約内容は平気で破って値上げをし、
イヤなら出て行けと平気な顔ですし、知らぬ間に管理費に修繕積立金を
加えていたりで、何をされても文句は言えなかったと思います。
それがあったので、最後はこちらの要求が全て通りました。
言い過ぎかなと思う部分もありましたが、大家の方でも相当やばいことを
したという後ろめたさがあったのだと思います。

>>328
話の流れが見えないので質問させてください。
破られた契約内容ってなんだったのでしょう？
いつどんな理由で何パーセント値上の申し入れがあったのですか？
また、どんな経緯で値上をいくら受け入れたのですか？
知らぬ間に管理費に修繕費を加えられるってどんな方法でやられたのですか？

もう２０年以上前のことで契約書も残っていないので、
記憶頼りなんですが、、、

契約手続きを行うということで不動産会社に行くと、
契約書について担当者から説明があり、
２年ごとに定額（数千円だったと思います）の値上げや、
その他、貸し主に有利なことばかり書いてあったように思います。

初めて見る契約書を前に、すぐに印鑑を押さねばならない状況でした。
昔のことで、若い二人は言うがままに押印しました。

更新時には大家から手紙が送られてきて、契約書に明記された額の数倍の
値上げをする旨が書いてありました。約束が違うと言うと、借りたい客は
他にもいる、いやなら対処するように言われ、引っ越しの費用や手間を考え
ると承服せざるを得ない状況に追い込まれてしまいました。

次の更新時には、管理費が値上げされましたが、後で近所の不動産屋に聞くと
管理費の値上げは僅かで、当初含まれていなかった修繕積立金が入った
ために大幅な増額になったことがわかりました。

このことについてあとで尋ねると、大家はしどろもどろになって、
「修繕積立金についても賃借人に払ってもらおうと思った」と言ってました。
更新時の文書には「管理費」と書いてあるのにね。

世間知らずの若い二人は言われるがままに、給料の半分近い家賃を払って
いました。住居そのものが気に入っていたこと、近所づきあいが出来て
いたこともあって、追い出されたら困ると思い我慢していた状況です。

これで、説明になりましたでしょうか。

今もなお、貴方が大家を極悪人と評した意味がわかりません。

何故かと言えば家賃にしても管理費にしても、値上されても住みたいと考えるような良い住まいだったと言えそうだからです。
大家は悪人でもなんでもなく安く貸しすぎた家を相場並の額に戻したかっただけと感じました。

実際にそれに従って１６年も借りつづけた行為が何よりの証だと思います。

わたしには大家に対する詐欺まがいの行為から、あなたのほうにこそ悪人の匂いを感じます。

>貴方が大家を極悪人と評した意味がわかりません

今、相続したマンション（両親が居住していた）を賃貸にしており、貸す・借りるの両方の
立場を経験することとなりました。

その経験から比較しても、かつての大家が極悪人であったとの認識は変わりません。
ちなみに家賃は周辺相場（上下階にも同一タイプの部屋が賃貸されており比較は容易）
を常に20～30%程上回っていました。それでも大家は自分に都合の良い資料で認めず。
転居しなかったのは、前述の通り、引っ越し費用や引っ越しのための手間・手続き
（家族４人で住所が変わると大変です）を考えると、月２万円程度の負担は我慢する
しかなかったのです。決して家賃に納得していた訳ではありません。

詳細はこれ以上書きませんが、最後は何を言われても反論できなかった大家の態度が
全てを語っていたと思っています。

>引っ越し費用や引っ越しのための手間・手続きを考えると、月２万円程度の負担は我慢するしかなかったのです。

これは世間の常識では、家賃に納得していた訳になると思うのだが？

大家が反論出来なかったというのは間違った認識ですな。
大家の態度が語っているのはとっとと出て行ってもらって、さっさと縁を切りたいって事です。

>ちなみに家賃は周辺相場（上下階にも同一タイプの部屋が賃貸されており比較は容易）
>を常に20～30%程上回っていました。
常にと言うのは嘘ですね。
入居当初から20～30%程上回っていたと言うのが本当なら何故そこに入居したのですか？
少なくとも入居時20～30%程下回る賃貸はみつからなかったという結果あっての入居の筈です。

それから２０年前と言えば、日本が右肩上がりの経済成長をとげていたバブル絶頂期です。
契約時の定期値上げ記載、更新時の値上げ要求、必然のような時代です。
そういった時代背景をないがしろに大家を非難するのも的外れだと思います。

>それでも大家は自分に都合の良い資料で認めず。
バブル期の高値相場の契約者が、築年数が経過してかつバブル崩壊後の安値相場の契約者
との価格差について非難しているとお見受けしました。
だとしたら、それはおかしな話です。

比較している家賃の契約時期の経済状況や築年数が全然違っています。
また、後から入ってきた人は入居の手間、住居環境の変化のリスク、引越し代、敷金礼金、
などを支払っています。
そういった項目を無視し大家を非難するところも解せません。

328さんは、家賃に納得していたと、解釈されると思います。
あなたは、あなたの品格のために、この話をこれ以上世間にこの話をしない方がいいんじゃないでしょうか。
（掲示板だけでなく、その他も）。と、なんとなく、わたしは思います。

＞家賃は周辺相場（上下階にも同一タイプの部屋が賃貸されており比較は容易）を常に20～30%程上回っていました。

それは、あくまで周辺相場。大家として大家の感覚で、（付加価値があるから？）この金額だと思って、募集して、
借り手があり、＝入居者が納得していた。
細かいことがわからないので、何ともいえないですが、大家は極悪ではない気がします。ちょい悪かもしれませんが。

中悪人ぐらいでしょ。

＞管理費が値上げされましたが、修繕積立金が入ったために大幅な増額

修繕積立金を店子が払うなんて聞いたこと無いが、大家からすれば
賃借人がぼやーっとしてるのが悪いと。

＞更新時には大家から手紙が送られてきて、契約書に明記された額の数倍の
＞値上げをする旨が書いてありました。

これはいかんね。

・最初に住んだ1K(不動産屋が管理してる物件)

1年弱しか住んでないのに、壁紙変えるだのカーペット交換だのといろいろ言われて
全部で15万払え(敷金は12万)とか言ってきた。
こちらもごねまくって結局7万でということになった。
が、解約した月の月末に翌月分の家賃を口座から引き落としやがった。
怒って電話したら「担当者不在」とか抜かしやがって
返金するまでなんだかんだと1カ月近く待たされた。


・次に住んだ2DK(大家が直接管理してる物件)

2年弱住んだが敷金20万円中18万円戻ってきた。
大家が隣の建物に住んでいたので良く顔を合わせていたし
時々付け届けもしてそこそこ良い関係を保っていたのもあるかも。

自分の結論。
返金額は貸し手による。
不動産屋は悪人の集まり。

店子の皆様大家の言い分も聞いてください
私は5000万使って一軒家建てて月7万でそれを貸していました
そこには幼児から小学生まで3人の子供がいる家族が5年間暮らしていました。
長女が国立の中学校に合格し私の家からでは通学できないので引っ越すことになりました。
私はその家の向かいに家があり時には子供の面倒を見たり奥さんが急病の時は病院に送ったことも
ありました。
その家が出たあと中に入り修繕の見積もりを起こそうとしたとき愕然としました
子供部屋は落書きと壁紙が無残な状態
フローリングは腐食寸前・退去時に風呂に水張ったまま出ていてその後寒波が来たので
給湯器破損・・・とても敷金で持たないので請求しようと思ったら連絡先はうそ八百
仕方ないので裁判起こしました。裁判でボロボロ泣く元店子の奥さん。
どうにか見積もりの７５％は取り戻せましたがつくづく請求する側は弱いと感じました。
懲りましたので今後は貸し家はやめて全部売り払います。
多分店子を裁判にかけて追い込んだ大家から家借りる人はいないと思います。
最後に
人にもの借りてんだから大事に使ってきれいに返せ。それが人として常識でないかい？

私の場合は、0から2か月分までさまざまでした。
大家の事情にも夜のでしょうね。
あるときは大家の事業（運輸関係だったか）がだめになって、幾ら分返ってこないかと思っていたら管理している代理人（不動産屋さん）の方から敷金全部戻ってきたりしました。
あるときは、引っ越すと借りていた不動産やに言ったら驚いた感じで理由を尋ねられ、
敷金は戻ってきませんでした。理由を聞いてみたら部屋が空いたら必ずルームクリーニングをして、いろいろするとのこと。その割には借りたとき風呂のせん、（ボタン押して抜くやつじゃなくチェーンが付いて手ではめたりぬいたりするもの）のチェーンが切れてて、結局直してもらえず。
また、あとで電話があって穴が開いてるとか。それも借りたときに排水のホースが通る穴がのこぎりで三角に開けてあって隙間があるようなところだったんですが、その穴のことだった。最初からそうなってるというのに。まだまだあるのに。
結局バブル直後に借りた新し目の部屋だったが、大家の経済事情がやばかったのか。満室じゃないと回らないような経営をしていたんでしょうね。
結局個別の事情によるところが大きく、引っ越すから面倒なことに首を突っ込みたくないということになってしまいます。

今度７年住んだ部屋を退去します。
管理会社はハウ○メイ○で、No174にあるような解約確認書が届きましたが、（それに敷金の「精算」って書いてあるのが既に気になる。返還というべきだろと）確かになんかコレは胡散臭い。穿った見方だけど後でどうとでもいえるような内容が結構ある。

　７年住んで気になる部分といえば
風呂のドアがちょっとガタつく
備え付けの電灯の付け替えが必要
ドアの金具ネジがサビで取れている
フローリングの欠損が１ｍ^2くらいある
　程度で後は通常の使用。この会社のいい評判が見つからないので、これでどのくらいさっぴくよーって言われるか今からちょっとワクワクです。ここで情報を得ることが出来たので、見積もり時に攻撃姿勢で臨めそうです。

>>345さん
その後はどうでしたか？

>No.343 by 大家
>私は5000万使って一軒家建てて月7万でそれを貸していました

年利換算すると 7*12/5000=1.68%。
実際は税金や建物減価償却分でマイナスだと思うのですが。。。

大家ってそんなに儲からないものなのでしょうか？

>建築材料ケチった賃貸ＭＳや賃貸アパートの大家ならいざ知れず、
>分譲宅を賃貸に出して利益が出るってそうそうないでしょう。

そう考えると、
金銭的には、分譲宅を買うなら借りた方が得ですね。

少子化で地価の値上がりが見込めない現在では
購入より賃貸の方が一般的には得です。

賃貸物件と分譲物件は、天と地の違いがあります。

>>352
賃貸と分譲物件の品質の違いは関係無いのでは。

「金銭的には賃貸が得」の話は
分譲物件（分譲マンションや分譲戸建）を賃貸で借りた方が得。
という話で議論してるようですよ。

上記の流れは「分譲物件と賃貸物件」の話ではなく、
「分譲物件を買うか、分譲物件を借りるか」についての話なので、
（分譲物件同士の話なので、）分譲と賃貸物件の品質は関係ないですよ。

まあ、分譲物件が賃貸に出てることはあまり無いですが。

>>356
分譲物件が賃貸に出てる事があまりないから、購入するのでは？

そうでなければ、金銭的に損する可能性が高いのにもかかわらず
分譲物件を購入する人が沢山居る理由がわかりません。

>>分譲物件が賃貸に出てる事があまりないから、購入するのでは？
>いえ、違います。

では、なぜ、損する可能性が高いのに購入するの？

>>360

本スレのNo.347～No.351の話が、
賃貸より購入する方が金銭的に損する可能性が高い。という話だと思いますよ。

賃貸と購入でどちらが損か比較するために
利益率を出すのはわかりやすいですね。

私の家は約4000万(築3年)ですが、
同程度の戸建賃貸は15万ぐらいで出ているので、
利益率は15万*12ヶ月/4000万 = 4.5%となります。

固定資産税やメンテ費用を考慮しても年利３％程度はあると思います。
利益率は低いですが賃貸よりは得だと思います。

>>362さん
4.5%は利益率じゃなく、表面利回りと呼ぶものじゃありませんか？
あと、年利3%程度とありますが、言うなら年利でなく実質利回りじゃないですか？
（年間収入－年間経費)／（不動産価格＋購入経費)）100

362です。
現在の住まいの近くで出ている賃貸物件を参考に15万と設定しました。
また、築20年程度だと家賃5万程度で出てます。

家賃を平均10万として計算すると利益率は10万*12ヶ月/4000万 = 3%となります。
税金や補修費を考慮すれば年利１～２％程度でしょうか。

年利１～２％であれば、ローンを組んで購入するより賃貸の方が金銭的に得。という事になりますね。

>>365

３６２です。
そういった用語を知らなかったです。
ありがとうございます。

良く考えたら実質利回りが１～２％程度なら10年定期より低いですね。
私の場合は購入より、賃貸で購入代金分を10年定期にした方が得だったようです。

ケースバイケースでしょう。
うちは分譲ＭＳを賃貸に出して何年も経ち入れ替えも経験していますが、ざっくりこれぐらいキープできてます。
表面利回り　６％＝２０万円×１２カ月／４０００万円
実質利回り　５％＝（２４０万円－４０万円）／（４０００万円＋２００万円）

>>368
「4000万で家賃20万で何年も借り手が付く物件」

新築物件ではこのパフォーマンスは出ないでしょう？
中古物件で、かつ かなりの優良物件では？

>>360
>そもそも、自分は損などしていないんだけど？

実質利回りはどれぐらいになりそう？
（年間収入－年間経費)／（不動産価格＋購入経費)）100

ローン組んでるなら利息分も不動産価格に入れて計算が必要ですね

>>372さん
人の書き込みに対して自分から書き込んで返事を要求しているにもかかわらず、
他の人からの返事要望に対しては答えないというあなたの姿勢には疑問があります。

>>359さん
私も根拠があるなら知りたいです。

どうして実質利回りが低い（ここでは２％？）だと、賃貸より購入が損という事になるの？

賃貸だと家賃を払い続けても自分の物にならないですよね？

>346さん
流れをぶった切って345です。大方の予想通り？負担領域の確定でもめております。
～以下概略：部屋のスペックは３４５参照～
＊１点追加：変化が漸近的で家具片付けるまで気づかなかったけど、ＤＫ床にかけたワックスが変色。水溶性でないので全面落としきるには時間が足りず、これの染み抜きが必要になる。

１．退去時に壁紙全張替えで１０万と言われる
（＊はねつける。何の為に立会いしてるんだと）
２．工事の見積もりに２８万とか書いてる
（＊ここは管理会社の人が配慮して、諸経費だの理由不明なもの、負担範囲ではないとしたものを除いた見積もりを別に出してくれた）
３．それでも１８万とかなってる
４．問い合わせたらフローリング張替え工事が床材込みで９万かかる
（工事５．４万、床材３．６万）
５．ＮＰＯ法人等専門家に聞くと「工事費は貸主負担」「他は１０％でいけるよ」（要約）
６．流石に強気すぎるのでこの辺はこちら負担ですよねという意見（総額６万前後）を伝える。のっけから譲歩しなくてよかったんじゃないかとも思う。
７．契約書を持ち出される。管理「全額負担って契約書がありますよ？」
８．「全額負担の文言がないから過誤を招く」「消費者契約法に基づくとこれくらいこっちに不利だと無効じゃないですか」
９．ダンマリに入る

　いまここです。文書郵送で再度回答を促そうとしているところです。ダンマリの意図が読めないのがちょっとブキミですね。対抗手段探してるのか、放置してほとぼりが冷めるの待ってるのか、ひょっとして工事の見積もりの有効期限切れとか狙ってるんですかね？大勢に影響でないだろうに。
　床の汚れ落としは流石に払ったほうがいいかなと思うので（それってハウスクリーニングの範疇なんじゃないの？とも思いますが）、その辺を思料して半額帰ってくるなら勝ちかなくらいの感覚でいます。

　ちなみに、管理会社の人のびっくりした一言：「壁紙はそちら負担で、残りこちら負担ということでどうですか？」
そうなる論拠を示せゴルァΣ(ﾟДﾟ　)お前ら敷金分持ち逃げじゃねーかΣ(ﾟДﾟ　)

つづく？

345の話まんま聞いてると完全に＊＊＊なのは不動産ってなるけど。。本当に345程度なの？クロスも床も相当汚してなければ今の時代そんな無茶は請求しないよ？たばこの脂焼けや開け閉め不足でカビてたりしない？

345そのまま受けるのなら、掃除代差し引いて敷金はお返しってなると思うよ。

>>345さん
わざわざのご返答ありがとうございます。
今時敷金は基本全額返還と思っていましたが、結構苦労されているのですね。
理は345さんにあると思います。
ＮＰＯのアドバイスで、大家の請求のほとんどがおかしいと指摘されたと、再交渉してみてはいかがでしょう？
引き続き頑張ってください。

＞３６９
>新築物件ではこのパフォーマンスは出ないでしょう？
ありがとう。お陰様で出ています。
でも１０％割っている物件で優良物件なんて聞かないよ。

＞３７０
>あまりにもケースバイケース過ぎる気が。
>一体どこにそのようなＭＳがあるのでしょうか。
悪いけど、物を知らなさすぎ。
その感覚じゃ、君には見つけられないと思う。
同じマンション内でもっといい条件で貸している部屋あるし、反面酷く悪い部屋もある。
自分は平均よりいい方を買いました。その近所もそんなもん。

今住んでいる近所でも、チェックしてみたら、５％以上の利回り取れそうなところすぐ見つかるよ。
いい値段が付いているところが、利回りの良い物件だと思ったらそれは大間違いとだけ言っておきましょう。

>>377
まぁどれだけ客観的であろうと努めても自己の主観というベクトルはかかってしまうものなので、その辺は差し引いて読み取ってください。そんな中にちょっとでも377さんに役立つ情報があればいいんですけどね。

>>378
聞いてくれる方がいると一人で闘ってる感がしなくていいですね。
ちなみに現在あちらさんの業者－大家－弁護士の協議待ちです。弁護士とやら１週間もかかってんじゃねぇ。

>345
大家やってます。
敷金清算の金儲けＮＰＯ法人のいうことは信用できないですよ。
まあ私の物件なら7年も住んでくれてその間、滞納もなく、タバコも吸ってなければ
ルームクリーニング実費を差し引いて返還しますけどね。

敷金の意味知ってます？
本来は家賃滞納の時に充当するのが目的なんですよ。だからクリーニング代を差し引いてはいけないのです。

↑
特約事項になければね。
ところで、2年住んで、家具の脚の跡か床に凹みがたくさんある場合も修理費負担しなくても良いの？
さすがに2年で床がぼこぼこになることはないと思うけど

普通に生活してたら、全額返金されませんか？今まで全額返金されていますけど。
原状回復という意味を知らない家主もいます。きっちり説教して全額返金してもらってます。

>>383
特約に記載されていたら返してもらえないのでしょうか？

>>385
何が特約に書いてあるかくらい、契約するときに読んでいて同意してから判子押してるよね？
その分を差し引いて全額返してもらえると思うよ。

自分が納得できない特約は契約する前に削除してもらうようにすること。
削除してもらえなければ、他の部件を探すこと。

>>おまえが知ってるの？ってことなんだが
ここアホばかりか

はじめまして。質問させていただきます。
以前、積和不動産で3年賃貸アパートを借りていて、今年の1月末に退去しました。
敷金は1ヶ月分で、5万円を支払っていました。

立ち会いの時に、お風呂の壁にシール（ゼリーみたいなやつで、本来は窓等に貼るものです）を
貼っていて、色うつりしてしまったのを修理するのに、バスリフレッシュで
9万8千円かかると言われました。

こちらに過失があるので、借主負担になるのはもちろん分かるのですが、
これは妥当な金額なのでしょうか？

この掲示板でガイドラインというものを初めて知りましたが、
それによれば、借主の過失による修繕費は
経過年数を考慮し、出来る限り最小単位で計算をする、
ということが記載されてありました。

それによれば少しは支払う金額が少なくなるのでしょうか？？

あと、契約時にハウスクリーニング費3万5千円がかかるといわれていて、
その時は何も知らずに了承しましたが、無効になる可能性があるのですね！

本当に無知だと損をしますね･･･(´･ω･｀)

345です。一通り片付いたので報告まで。
こちらの負担は5.5万で、8.0万帰ってきました。お帰り敷金。
概ねこちらが主張した内容で承諾されました。
・床材費用36000（ここは自分で落とせた汚れなので、負担已む無し）
・ハウスクリーニング負担30％＝6000
・その他の部分10％負担（壁紙は汚損面のみ）

　なお、「契約書に借主が全額負担とある」旨主張されましたが、「その文言はどこにも無い」「あったとしても消費者契約法的に無効」という反論で通りました。
　担当の方は、ちょっと遅れたりしたものの対応はしっかりしていて、話ができる方だったので、そんなに激しいトラブルにならずに収束しました。それにしても、何も言わなかったら最初の見積もりにあった28万請求したのかなこの人たち。そう思うと言うことは言わなきゃいけないなと思いますね。

>>388
9.8万で風呂を新品同様の状態にするというのなら、反論の余地があるのではないでしょうか？その場合グレードアップに相当する部分を多分に含んでいるので、借主負担の範囲は汚れのある部位のみだと主張できるかもしれませんよね。勿論程度にもよるでしょうが。

私は積和不動産関西の１LDK賃貸マンションを丸二年お借りし、２月末で退去し分譲マンション（親会社の積水ハウスの物件）に引越ししました。その前には約６年間１Kマンションを借りていました。

どちらも敷金全額返金されましたよ。入居の期間に居住使用による微妙な床の汚れやコンロの汚れなどがあり、「もしかして引かれるのかな」と思い聞いてみましたが、『問題ありません」とのことでした。

賃貸マンションに居住中の約８年間はお借りしている立場なので、壁にも一切穴をあけたりせず、定期的に大掃除やフローリングのワックスがけもし、丁寧な使用を心がけたのがよかったのかなと今は思っています。退去の立会い業者の方にも『きれいにお使いですね」と誉められました。

今度は分譲マンションを購入しましたので、やっと自分でオプションなど入れられるようになりうれしいです。でもその分、故障などの時には自己責任の面もあるので、より一層愛着を持って使用したいです。

大家です。ただし小規模、都心隣接区の２ＬＤＫを貸しています。

うちの場合は、「退室時クリーニング代Ｏ万円」と、契約しているので、クリーニング代差し引きで敷金返金しています。
契約時には、宅建資格保持者が説明していますし、契約者には署名捺印を頂戴していますので、きちんとした契約です。

345さん、返答ありがとうございます！
そしてお疲れ様です★★

あのあと管理会社と言い争った結果、約10万の負担が約4万になりました。
でも3万5千円のハウスクリーニングのことも言えばよかったと後悔しています(´・ωｑ｀)
消費者契約法的には無効かもしれませんが、契約自由の原則により基本的には契約内容に従う、とも聞きました。
果たしてどうなんでしょうか？契約にある場合でも取り返せるものなんですかね？？
(もう精算されてしまったから今更かもしれませんが…^^;)

先日、賃貸の契約しました
重要事項説明後の質問で敷金は通常の使用の範囲では「全額」お返しすると言われました
壁に大きな穴あけるとかじゃなければ通常の使用の範囲とのこと
時代は変わったなーと思いました

みんなけっこう負担してるね。
勉強した方がいいよ。

契約時に敷引きを決めてない場合は全額返還するのが時流のようです
そうじゃない大家や管理会社は悪徳と判断して間違いないと思います

＞契約時に敷引きを決めてない場合は全額返還するのが時流のようです
＞そうじゃない大家や管理会社は悪徳と判断して間違いないと思います
なら、契約時に敷引き（ハウスクリーニング含む）が決めてある場合はその額を収めましょう。
そうじゃないならあなたは悪徳な借主と大家から判断されると思います。

敷引きが契約書で決めてある場合はそれでいいんじゃね？
高額の敷引き設定だと借り手が付きにくくなるだろうけどね

引っ越しやら出張やら盆の帰省やらが立て続けで御報告が遅くなりましたが、
部屋のチェックと退去が無事終了しました。
予想通り、天井の照明器具焼けや冷蔵庫の裏側にあたる部分の黒ずみを指摘され
クロス張り替えを要求してきましたが、
「減価償却」という言葉とガイドラインのことを持ち出すとおとなしく引っ込みました(笑)
新居の荷解きも一段落し、快適な生活が始まっています。
こちらの情報に感謝いたします。ありがとうございました！

都区内にて、ハウスクリーニング代のみ実費という特約付きで2回、賃借しました。
住んだ期間は2年と1年半でしょうか。

いずれもクリーニング代（平米×1,000円＋5,000円程度）のみの請求でしたね。
1回目は良く分からなくって、そのまま言い値で払ってしまいましたけど、2回目は
クリーニング代が高いと文句を言って、５％程度値引きさせました。

ハウスクリーニングの相場って、どんなもんなのかねぇ

うちには平米あたり６００円の見積もりがきてました
特約があったわけではないので払いませんでした
特約があってもハウスクリーニング代は払わなくていいと聞いたこともあります

396さんへ
はじめまして。現在 不動産業者の者です。
クロス張替の件、よかったですね！
はじめましてで恐縮ですが、お願いがございます。
２年半住んでクロス全張替したお知り合いの方に、敷金今からでも取り戻せることを伝えてあげてください。
クロスを全張替することを、「グレードアップ」といって、次の入居者獲得のために大家さんが任意でするんです。（実際は間に入った管理会社がリフォーム業者の金額に対してキックバックか、もしくは上乗せして単価を出して入居者と大家さんに請求をかける目的があるだろうと思います。大家さんも知らない事実があります。）
入居者がその負担を強いられるなんて、あってはならないことなんです。
どうせ知らないから大丈夫だろう、訴訟も起こさないだろう、と思ってふっかけられてるんです。
もっと正直に、入居者に喜んでもらえる仕事がしたくはないのか！？同業なので腹立たしいです。

ほんと悪徳な管理会社が多いですよね
うちも全クロス張り替えの見積もりを送ってきました
電話口ではさも請求して当然みたいな口調だったので呆れましたよ
同じマンションにママ友が数人いますので退去時には注意と伝えておきました

405さんへ
こんにちは　404の不動産業者の者です。
それは解決済みのお話ですか？
まだ未解決のお話だとして、
その見積は、全額あなたの負担になっていますか？
タバコは吸っていたのでしょうか、
もし吸っていたとして、入居時に契約書類に「タバコのヤニによるものは全額借主負担となる」の文言はありますか？
契約書に署名捺印していても、消費者契約法「一方的に消費者（借主）に不利な特約は無効とする」と定めがありますので、何か言われたらそれで対抗できるかもしれません。無効、すなわち、はじめからなかったこと、ですので、そんな特約は存在しないということです。
もちろん、全面びりびりに入居者が破いたというのなら全面張替え入居者負担は当然ですが、普通に生活していたのなら無効を主張できる可能性は高いと思われます。

ありがとうございます、４０５の件は解決済みです
何のへんてつもないごく一般的な賃貸契約書だったので退去時は安心していたのですが
請求書は全ての壁天井のクロス張り替え台所トイレの床材張り替えなどフルリフォームでした
私はタバコは吸わず床にはマットしいて綺麗に使っていたので退去時に褒められるとばかり思ってましたｗ
かなりのやりとりの末に裁判も仕方ないなってとこまで行きましたが
そこで相手が急に折れて全額返還となりました
相手は仕事なんでしょうがこっちは個人、交渉は疲れます・・・

はじめまして。
突然に申し訳ありませんがNO.404の「住まいに詳しい人」様へ質問をさせていただきたいのですが。

この度、５年７ヶ月住んだ賃貸物件を退居したのですが入居時敷金として￥１８３.０００－預けてあり、プラス日割りの家賃が￥１１.７１１－の合計￥１９４.７１１－ありました。
退居時の立会いで￥１５８.９６８－請求されました。
内訳は　　クロス代￥６０.０００－
　畳代 　￥２３.４００－（６畳分）
　　　　　鍵シリンダー￥９.０００－
　　　玄関床クロス代￥１０.０００－
　　　 ルームクリーニング￥３２.５００－（３ＤＫ）
　　　　脱衣所の巾木補修￥１５.０００－（←湿気で腐敗しました）
　　　　　処分費￥１.４９９－（←必ず頂くので...と言われました）
　　　　　消費税￥７.５６９－ です。
余りにも高額だったので保留にして知人等に相談してみると「ほぼ払う必要無いんじゃない？」との事。
その間に、保留だった精算を勝手に済まされ￥３５.７４３－を振り込んだとのお知らせがとどきました。
憤慨して担当者に電話すると「お宅が精算に応じないからこういう手段を取りました。」と一言。
話が違うと言い合いになり結局、鍵シリンダー＋ルームクリーニング＋脱衣所の巾木＋クロス代￥５.０００－＋処分費￥６１５－＋消費税￥３.１０５－の￥６５.２２０－になりました。
それでもかなり返金されるので了承したのですが、管理担当者から家主さんと連絡がとれないので...と半月以上はったらかしの状態です。
７月中旬に退居し、もう２ヶ月が過ぎようと言うのにまだ片が付かない状態です。
ちなみに、入居時の賃貸契約書では、
「事由の如何を問わず本契約が終了したときは、借主は、本件貸室を原状回復して（畳の表替え、襖の張替え、ルームクリーニング、鍵の交換、その他損傷箇所の復旧を含む。）、貸主に明け渡す。」とあります。
言いなりに払うつもりは無く頑張ったのですが、相手はプロで素人ではここまでが限界かと思いました。
部屋はもう入居者募集になてるのに...。
これから、どう対処していのかも困ってます。
ご指導いただけたら有り難く存じます。
宜しくお願い致します。

404じゃないですが
管理会社は大家と連絡なんかとってないと思います
管理会社の手元には契約書すらないかもしれません
（立ち会いの時に契約書を回収する管理会社がありますが契約書が手元にないからです）
（絶対に契約書は返さないでください、立ち会いの時はわざと忘れて行きましょう）
契約内容から全額返還が当然の契約だと思います
今からでも全額返還を再要求したらどうでしょう？
（管理会社に再要求のうえ大家宛に内容証明送ってください）
かなり悪徳な管理会社なのでぜひ暴れてください

４０９様、早速のご指導有り難う御座います。４０８です。
管理会社の手元には契約書のコピーがありました。
で、「お宅も納得の上で判を押し契約したんでょ？！」の一点張りでした。
内容証明なんて送ったことも無いのですが...簡単に送れるものなのですか？
本当に無知で、恥ずかしくなります。
文面などもアドバイスして頂けると誠に有り難いのですが...。
宜しくお願い致します。

http://www.google.co.jp/search?hl=en&source=hp&q=%E6%95%B7%E9%...
どうぞ

408様 こんばんは。
納得して判を押したんでしょ、と大体どこの業者でも言いますね。押させたもん勝ちと思ってますから。大体、部屋探しの段階では退去費用の特約なんて分かりませんよね。物件を決めて申込して審査が通り、さあ契約、って時に重要事項や特約の説明です。その時にはもう、今の家だって解約通知してるでしょうし、同意しなければ断られるでしょうし…結局は半強制的ですよね。なんとかしたいものです。
と私の意見はさておき…。
内容証明に盛り込む内容ですが、まず、その特約は有効かどうかです。具体的な金額を記すなど具体性がなければ無効です（過去の判例より）。また、消費者契約法により、借主に一方的に不利な特約は無効です。ガイドラインは契約締結時に参考にするものであり、原則特約があれば特約が優先されます（東京は条例で守られています。）契約自由の原則 といって、これを持ち出す業者も多いですね。ですから、特約が無効であると主張する必要があります。悪徳業者で多いのは、必要のない大掛かりな補修をするパターンです。例えばクロスにしても張替する必要があるのか、補修や部分洗浄では直せないのか。退去の際の写真はとってらっしゃいますか？張替ではなく部分洗浄で十分であれば、業者が張替工事を発注していても部分洗浄費用の相場しか負担しない旨も主張できます。鍵代、これは退去時に負担させられる意味がわかりません。負担があるとすれば入居時ですね。前の鍵のままだと気持ち悪いから取り替えます、という目的ですから。次の入居者のためですよね。あなたが負担する義務はありません。今時鍵代を退去時に請求する業者があることに驚きです。業者へは、いついつまでに、という期日を定めて言って下さい。期日を過ぎると履行遅滞となりますから。
おそらく、海千山千の業者を相手に交渉するのは精神的ダメージが大きいでしょうし、消費者センターもしくは宅建協会にに相談するのがいいと思います。
内容証明→少額訴訟ならいいですが、もし万一、業者が少額訴訟に応じず普通の訴訟になってしまってはお金も時間も精神的にも負担が大きすぎます。専門機関に相談することをオススメします。

４１１様、４１２様　アドバイス有り難う御座います。
色々と手段はあるのですね。
とても勉強になりました。
ですが今回は結局￥６５.２２０－を当方が負担し、差額を返金していただく形で決着しました。
不本意ではありますが、今は子供が産まれたばかりなのと、新生活もまだまだ落ち着かないのとで訴訟などはとても無理かと思いました。
第一、恥ずかしながら訴訟などと大それた行為に出る勇気が有りませんでした。（失笑）
でもこの先、二度とこんな悔しい思いをしたくないので、今回の件を教訓に、また皆様の良きアドバイスを生かして行きたいと思います。
この度は誠に有り難う御座いました。

ビギナー様
こんにちは　404（412）です。
そうでしたか。
そうですね、なかなか訴訟には踏み切りにくいですよね。
私個人の意見では、ガイドラインが法律化したらいいのになあ・・・なんて。
そしたら貸し渋りの問題が発生する可能性も否定はできませんが・・・。

皆様の声が原動力となります。
また何かございましたら、お聞かせください。

家賃１７万５千円で１３年程住んだマンションを家賃滞納４ヶ月で契約解除の内容証明書が届き来月の１０日に出る事になったのですが…

先般、管理会社から言われました、敷金３５万５千円は殆ど返還されませんと。

来月１日に管理会社の人間と会って、滞納分の支払いを分割にするのか、一括支払いなのかの話し合いだと思うのですが、とにかく会う事に成っていて、実印持参でと言われてます。

このケースの場合、滞納分を例えば１０回払いとしてサイン、押印をしてしまうと、１０日以降の部屋のチェック時の敷金交渉にどう響くのか不安です。

何方かご指導願えませんでしょうか。
因みに、未だ次の住居が決まってません。

今回の地震で以下の状態になりました。
私の責任（敷金から差っぴかれる)でしょうか。
・重量5kg のスピーカーがフローリングに落下して傷が生じた。
・下駄箱を本棚として使用。地震で本が崩れプラ製の棚が壊れた。
・地震が来た時タオル掛けにつかまったら、タオル掛けが壁からもげた。
・たおれて来た掃除機でふすまが破けた。

敷金問題で多くの借主が泣いています。

まず敷金から必ず引かれるのがクリーニング代です。３万程度。

これ以外は、借主が部屋の中を傷を付けたとか壁等に穴を開けたとか。
それ以外でもたばこですが、極端に吸って汚れも普通よりも汚れていた場合は、それは借主負担になります。これは東京都でも認めています。もちろん国土交通省でも認めています。

それ以外でも、フローリングに車の付いている椅子があります。その椅子のせいで凹みがあった場合は、それも借主の責任です。そして冷蔵庫の裏の黒ずみと下の汚れも借主の責任です。まぁこれはクリーニング代に入っているので大丈夫かと思われます。

鍵を１本でも無くした場合は、もちろんですが鍵の交換料が発生します。無くさなければ大丈夫です。
最初から鍵の交換料を請求された不動産屋は、そこは悪質です。払う必要は、全くありません。法律で決まっています。

ルームクリーニング代って、１㎡＝１０００円が相場だと聞きましたよ。
敷金の返還にあたって色々な所に相談をしましたが、相場はその程度と言われました。
実際に、その程度の請求をされました。

＞４１６さん
残念ながら、私はすべて４１６さんの負担になると思います。
下駄箱は本棚ではありませんし、５キロもあるスピーカーを上にあげているのも
どうかと思います。あくまでも個人的な見解です・・・。

今月引っ越すですが。21年も住んでいたら流石に部屋はボロボロです。
流し台の蛇口壊れてる、水面台の下のパイプが錆びて折れてる、トイレのタンクに水を送るパイプが錆びて折れてる、それして風呂場の蛇口が壊れてる、天井が少しかびてる（だいぶ落としたが）
後、畳、襖、障子、ボロボロ、壁が塗装が剥がれてる、地震で壁がひび割れしてるガラスも同じく

大きい所はこんなもんですが穴を探されるとどれだけの請求額を支払いを請求されるのかが怖くてたまりません＞＜
敷金は多分21万円位だと思いますが、こねだけ長く住んでいたので契約証がなくなつてるんで・・

こんな状態でも敷金が少しでも返ってくるんでしょうか？それとも敷金でおさまらなくそれ以上の請求を
されるのでしょうか・

だれか詳しい人、教えてください・・

滞納や遅延も無く、良心的な大家なら、請求は無いはず

一般的な大家だと、襖や障子の請求がくる可能性はあり
敷金の大半は戻ってくるかと

不動産会社や管理会社が絡んでくるとダメ元で色々と請求されるかもしれません。

今日21年住んだ部屋を出ました、その時に大家と工事する人が来て部屋チェックでさつそく大家のいつた
言葉は請求証を送りますので新しい住所を教えてくれとのこと、俺、唖然した・・で俺もいつたこれだけ
長く住んでいたので、そんなに多くの請求はないでしよと、いやいや計算して敷金をオーバーするかもとの事

ああ・流石に俺も頭にきたので民法のこといつて裁判したら俺が勝ちますよというと、大家がわはこういつた
最近、法律が変わつたと、その俺がいつた法律の判決はもう改善されてもうないとの事？？？俺は唖然

そうすると俺がこの1ヶ月間のネットのガイドラインや消費者センターでの電話で聞いた事がみな終わつた事をみんながいつてるて？？？うそだろうと思いながらお互いが熱くなり言い合い・請求が納得しないなら
いつでも裁判でもしてくれと、そうですか俺がいつて泥沼の攻防は取りあいず、いつ単、終わりそして後日
請求証が送るとの事・・本当にこれは勝てないのか？

ちなみにコメントアドバイスで大家さんの話では大丈夫だと、俺も円満で終わるかと思つたが泥沼の言い合いで最悪の結果になりそうでほんと頭にきた・・後日の請求証しだいでほんとの泥試合になるのは間違いないだろうがほんとのこと法律かわつたのか？

裁判しても勝てないのだろうか、わかる人いますか？？？

>裁判しても勝てないのだろうか、わかる人いますか？？？

一般的な使用による、破損や劣化であれば勝てますよ！
先ず、役所の無料法律相談で弁護士に相談する事
事案的に、難しくないので裁判するまでもないと思いますが
引越しする前に、弁護士に部屋の現状を確認してもらうか
記録写真を撮っておく事をお勧めします。

422の大家さんいろいろありがとう御座います。こないだの部屋の破損箇所はだいたい大きいのは載せて
書きましたが、なんせ話の一発目から請求書を送るので新しい住所を教えてくれですから、もう話になりませんでした＞＜

幸いわい俺が契約した不動産屋はなくなつていないので大家との直接の話だつたんですが話にならずあきれました。

後日の請求届くの怖い・その後、住所変更の時に区役所の人にもこの話をしたがそんなにころころ法律は
変わらないでしょうとのことでした。

裁判での100％セント勝ちとはないでしょうが、俺も敷金を全額を返還してくれとは思つてないんですが
あれだけ大家側が俺に全額するといきがつてるし、まずは請求請を見てから納得いかなければいつでも
裁判してくれといわれたので・俺も頭にきたのでそうしますといつたものの果たして大丈夫なのか心配です

大家側（ババァですが）・他の人たちもこんな風にもめるんでしょうか？
今になるとあのババァの顔を思い出すとイライラして腹が立ちむかついて夜も中々寝れません＞＜

多分、この状態が続きそうなので誰かいいアドバイスお願いします。

強欲大家で大変ですね
私は大家の立場なので、ガイドラインに沿った対応をしています。
基本長期利用で家賃の遅れも無ければ満額敷金を返還しています。
よって賃借人にとっての対策をアドバイスできませんが
参考までに

国土交通省が公表している「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」ですhttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido....
要約です。
http://www.tvt.ne.jp/~ariki/genzyoukaihuku/zireikubun.htm

後は、賃貸・退去・トラブルで色々と検索できますよ！

引越しの時の立会いからもう２０日ぐらいたつので痺れを切れた俺は、大家に電話をしてもうこんなに経つのに未だに見積書を送つて来ないのはどうなつてるのと尋ねると・あああそうですかとしらじらしくこういわれた、

工事屋さんも何かと忙しいかつたんでしようねと・・（俺はあのババァからは送るのは見積書じやなく請求書でしよと又逆切れされると思つたのだが以外の回答で驚いたが）

また言い合いを覚悟していたのだがババァが工事業者に連絡するといつたので、俺も長く待つのはいやなので
また電話するといつてその場は終わつたんですが・・

まず見積書を送つて来るのはそんなに時間がかかるものなんでしょうか？

それとも敷金を一円も返したくないので知らん顔したままほつたらかしして終わろうとしているのか？

俺も今の部屋から前の部屋まで遠くないので何度も様子をみるが一部だけ変わつてるのはわかるんですが
（俺が以前付けたハト避けネットを取り外しをして新しいのに代えてるのはわからが、）

それ以外は何にもしてそうではないんですが・・？

空き部屋になつた状態なの工事すら入つた感じすらないのは普通なんでしょうか？
（俺なりに４回は見にいつてるんですがそれなりの業者の人すら見ませんので？）

ようやく見積書＆請求書が届きました。
内容はこうですが

いっぱいあるので大まかな物で、

俺は２１年も住んでいたので請求は余りなく半分でも敷金が戻るかなと思いきやこれです＞＜

①塗装工事に８００４０円なり

②畳、襖工事で９４８００円なり

③玄関鍵入れ替え・・（鍵は返したのだが）・・１００００円なり

④美装・・・・３２０００円なり

⑤運搬及び諸経費・・（畳処分含む）・・・２００００円なり


⑥水道代・2ヶ月に1回・9月30日に2ヶ月分支払うが、10月25日に部屋を出たのに・・なぜか2ヶ月分の請求
が・・・・・・４４８２円なり


何なのとこの見積り・・工事総額費・・・２５３１６４円なり・・・えええええ＞＜

これから敷金と日割り返金を引いてこの金額・請求額は３８７９０円なりです。今月中支払つて下さいと



見積り即、請求だもん納得できませんので消費者センターで話をして、まずはこの5点はガイドラインで
みても支払はなくてもいいんじやないのと、だからこの2～5は支払う意思はないと相手に文章で送るということになり・・・水道代は半分ぐらいは払う意思はあるが・・

畳＆襖は俺の負担は話し合いで3分の2か・・もしくは半分負担にしてもらいたいと思うが・これは後の話でまずは①・・③・・・④・・⑤を大家側が呑むかそして⑥水道代も半分なのか使わない月の分も支払うのか・・・悩みます＞＜

みなんさんに聞きたいのですがこの見積り請求は妥当なのか不当請求なのかわかる人教えてください
俺もこのままでは終わりたくないので裁判をする意思はあるとは伝えますが。

よろしくお願いします・・・

ビギナーさん　

お家賃は特段安くしてもらっているとか、相場よりも安いとかありますか？
今までに更新料等支払ったりはされたことはありますか？
住んでいる途中にリフォーム等してもらいましたか？
それによって変わっては来ますが。

20年越えでその請求は…ないです。
次の人を入れるための費用をビギナーさんに支払ってもらおうとしているようにしか見えません。
水道代は使用した日数分で妥当ではないのでしょうか、きっちり２か月払う必要なんてないですよ。

答えで言うなら不当請求ではないでしょうか。