橋本オラリオン

478です。
479さんこそ勝てな解釈されていますね
前文(478)では、物を置くことに法的な規制がないことと
管理会社は徹底的に規約違反取締りを行わない
と書いたまでです。

度が過ぎたと言うのも人それぞれの尺度があって、「隣人に支障をきたすほどの」とおっしゃいますが、
「このくらいならいいだろう」という、身勝手な考え方ではありませんか？
例えば、ポーチに物を置くなどの「軽いマナー違反」をして、隣人に「このくらいならいいですか？」と訪ねますか？
隣人は「言ったら角が立つし」と言う考えで言えないんですよ。（言えばいいんだけど）
４８１番さん身勝手な考え方で、お隣に迷惑かけていませんか？
皆、そりゃ本音はありますよ。
規約を盾によってたかってとおっしゃいますが、ルールを守っている人に
文句は言えないはずです。

端部屋だったら物置はＯＫ？

４８４、４８１
自分で考えれば？置いたって誰も何も言わないよ。
管理会社からの張り紙だけで・・・。
ここまで来たら、もう、モラルの問題なんだよ。

＞４８１さん
親類の息子夫婦に任せたらどうですか。
もし私が親類の息子夫婦だったら、
親類にとやかく言われたくないです。
（お金を出してもらうなら、仕方ないですが‥。）

ベランダに物置を置いて、それによって災害があったときに
人命に関わった重大な通路を邪魔したものであった場合、
あなたは近隣に対してどういう、お詫びを言うんでしょう？
物置の性能によりますが、ベランダでスチールの扉を開け閉めした音が
近隣に迷惑になりませんか？

廊下側に避難階段があったとしても、廊下側で火が燃え広がった場合
結局人はベランダから逃げますよね？
裏側のベランダも、なんかのときに、そちら側にはしご車がつくかもしれませんよね？

その場合、他人も巻き込むし、お隣さんも巻き込むかもしれません。
ポーチ内なんかはあなたのオタクだけかもしれませんが。

って、位の想像力は働かせたほうが災害の時、危険が減りますよ。

>>483
>皆、そりゃ本音はありますよ。

うーん、その本音とやらを私も聴いてみたい。

>488
483ではありませんが、
本音でやってしまうと、一緒に住んでいらっしゃる住民の方に危険や迷惑になることがあるということですよ。
布団もそうだし物置もしかり。マンションは沢山の人が一緒に暮らす集合住宅です。お互いに快適にそして安全に
暮らすためのルールが必要なんです。それが面倒なら一戸建てしかないですね。
いやもちろん一戸建てもそれなりのルールはあると思いますが、自由度はうんと高いですね。

>482
物を置くことに法的な規制がないということはないでしょう。
バルコニーにログハウスを造ったらどうなります。
ここは共用部分なので訴えられれば法的にも強制撤去されますよ。
管理会社は個別に注意しないというだけで、所有者が訴えれば法的な
処置も可能ですよ。ただそこまでしないでいるというだけです。
管理会社が注意しないからモラルで判断ではないと思います。
（モラルだけで置いていいかどうかが決まるのではないという意味）
管理規約は守るべきであり、それがおかしいと思うのであれば
管理組合にあげて規約を改正してその後堂々とやってください。

>>490
>バルコニーにログハウスを造ったらどうなります。

発想がぶっ飛んでてワラタ

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

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私もオラリオン住民で静観しておりましたが、
へんな茶々も入るようになったので一言二言。
＞４９４さん
管理規約と照らし合わせる前に、日本国憲法、法律、県条例に
違反していないかどうか考えてから出直してきてください。
＞４９０さん
オラリオンのバルコニーはタイプによっては結構広いので
ログハウスは無いにしても（いや、本音はある人いるんでしたっけ^^;）
ほっとくととんでもないものが出てくる心配はあると思います。
私の意見としては 物置については100人乗っても大丈夫な
どでかい物でなければ、管理規約に「物置は不可」と書いていても
許容範囲でないのかなと思っています。
どのくらいのサイズならいいのかってのはモラルの問題ってことで^^;
＜っていう住民がいることも気に入らないかもしれませんが
管理会社の反応は４７８さんの書き込みからたいした対応は望めないので
どうしても気に入らないとおっしゃるならば
問題の家に直接注意するか 総会の場などで提言するべきでしょう。
規約違反の取締りは住民同士で解決しましょう。
ここで正論いってももう茶々いれられるだけですし^^;
高層マンションの場合、バルコニーは屋上のように緊急時以外は
人の出入りも含め一切禁止がベストなんだろうなぁ^^;

そもそも、正式な総会っていつか開かれるんですかね。
こないだのも重要事項説明会＋αってとこで、なんらかの
決議ができる場ではなかったので。
管理規約改正したくても、あの程度しか集まらないなら
果たして決議できるのか^^;

「常識」の範囲を色々なとらえ方する人がいるから、一応の決まりがあるんじゃないの？
この間、家にペットが逃げたから、バルコニーに入らせてくれと、夜中に（1時半ぐらい）
もう寝ていたのに）隣の住人がピンポンを押してきた。
さて、その人はペットが迷惑をかけてはいけないので、夜中にピンポンを押した。
その、行動は、常識？非常識？きっと、賛否両論色んな意見が出るでしょう。
ですから、一応の決まりがあるんじゃない？

>496
あなたの判断も偏っていると思います。
物置は不可ということであれば物置と呼ばれている物は「不可」なんですよ。
許容は無いんです。このような感覚を共有する事が問題なんです。
そして気に入らなければ、周りが注意すればいいというのも問題点の
すり替えのような気がします。
最低規約に書いてあることはまもりましょうよ。そうじゃないと
個人の感覚の問題になるじゃないですか。
総会で提言すればいいというのは、改正してほしいことを提言するというのが
先ですよ。何かすべて自分本位の考え方ではないですか。

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

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来年入居予定の者ですが、毎日かかさずこの掲示板を見ています。
最近書き込みの内容が怖いですよ。
意見交換は大切ですが、紳士的に進めていただけたらなと思います。
これだけ人がいれば規約を守る人、守らない人、両方いて当然では。
もちろんよい方向になるよう努力していくべきですが、
どちらの人も排他的にならないで、腹割って話し合いましょうよ。
みんなでいいマンションにしましょうよ。

>>498
>物置は不可ということであれば物置と呼ばれている物は「不可」なんですよ。

じゃ、高さ60cm、幅100cm、奥行き60cmのホームセンター等で売ってる
キャンピングボックス（？）置きたいのですが、それも駄目なんですか？
角部屋だからどう考えても非常通路の邪魔にはならないんですが・・・

来年入居さんご指摘有難うございます。
確かに最近のカキコちょっと熱くなってたかな？
紳士的OK!紳士的に、排他的にならずを肝に銘じて話していきましょう。
ただ私が言いたいのは、規約で具体的に禁止となっていることに関しては最低守りましょう
ということです。規約は万能ではありませんので、あいまいな規定もたしかにあります。
先のポーチ問題のように、あいまいな部分は当面住民のモラルということになると思います。
そして現状にふさわしくないと思われる規約は理事会なり総会などに挙げて改正していくという
手順になるのではないでしょうか。それまでは、ここに住むルールとしての規約はみんなで
守っていべきだと思います。

>502さん
具体的に示していただきましたが、私の私見ですがこのサイズでも「物置」であれば
基本的には規約違反となると思います。ただこれは、「物置」ではないです、
ただのボックス（箱）です…なんて言われるともうそれは個々の判断にならざる
をえないですね。先のレスでいいたかったのは、明らかに「物置」が禁止されて
いる限り、サイズの大小にかかわらず「物置」を個々の判断モラルで置けると
いうことではないということです。禁止事項以外の部分をどう考えるかは、具体的に
もっと細かい規約をつくるということも考えられますが、窮屈になるだけなので
ここのところは496さんのいわれるモラルしかないと思っていますが…
ただ、このキャビンボックスの高さが150cmくらいあれば物置と見なされそうですがね…
なお、非難経路ではないからは、置いていいということではないですよね。

久しぶりに管理規約集を開きました。
「バルコニー等には物置等の構築物を設置してはならない」
これが上で問題になっている部分です。

趣旨としてはやはり防災上の問題ではないかと思われます。
非常時にはバルコニー等は避難経路としても使われますが、その際に
障害となるもの全てが対象であり、その代表例として物置が挙げられて
いるのではないかと思います。咀嚼すると「物置」がダメなのではく「避難
経路として不適切である全ての構造物の設置を禁止する」という事では
ないでしょうか。例えばエアコンの室外機などは通常図面に設置位置が
記載されていますが、これを守らず別の位置に置いた場合、それが上記
の禁止事項に抵触する場合もあると思います。

502さんのようなケース(100*60*100)のキャンピングボックスの件につい
て言えば、それ自体は「物置」ではありませんが、通路を塞ぐような形で
置かれていたり、また中身が重量物で容易に移動させられないような
場合には問題であると考えられます。

また、1年に1回は消防設備点検などで立ち入り検査をすると思いますが、
その際に指摘されるようであれば確実に×だと思います。

>505
避難経路の確保ということですが前レス478さんの管理会社に確認された見解はどう判断されますか？

＞５０５さん
「物置」がダメなのではなくと書かれていますが、やはり「物置」はダメですよね。
国語表現の問題みたいで恐縮ですが、大切なところだと思うので…
※「物置」だけがダメなのではなく…でＯＫ
それと防災上の問題だけに言及しておられますが、私有スペースとしての
構築物を設置することへの禁止の意味もあると思います。

３番館に入居予定ですが、花火はよく見えましたか？
どちらの方角がよく見えるんですか？

７月３０日に高田橋の花火大会がありますが、
今朝の天気予報だと、雨みたい！
がっかり‥
おとといは遠くの花火が良く見えたから、
高田橋の花火期待してたのにな。

オラリオン住民ではありませんが…

物置の件ですが、間違いなく非常時の非難経路ですよね。
ルールを守るときには「字面」が大事ではなく、その「本意」が
大事だと日々感じます。

オラリオンは結構な高層だと思いますが、玄関側で火が出て
逃げられない、地震でドア枠が曲がって玄関から出られないなどで、
ベランダの居住区仕切り板を割って、逃げると思います。
また、火災のとき、消防士の方がベランダ伝いに隣家から放水
（高層では棟内の非常栓が水源ですよね?）する際に、妨げるような
ものを置かないでね？ってことですよね。

そんな時の相手の立場になって想像して、判断することが大切なのでは？

自分なら、消防士の人が通路を通れなかったために家族が…なんて
事故があったら、法的どころか、人間として絶対に許さないと思うので、
ちょっと、怖くてできないですね。

物置や通路を覆うようなものを、置くってことが怖くてできないという意味です。

ベランダの内側に干す洗濯物も非常時には邪魔になるって事？
シャツなどピラピラと動いていたら引っかかって大変だと思う。

512さま

常識的に考えて、大きさ、重さが比較にならないかと。
（洗濯物と物置）
512さんが、洗濯物を持ち上げられないくらい、非力というのなら、
もしくはベッドごと干すとかじゃなければ、非難の邪魔には
ならないんじゃないかな？

どうしても物置をベランダにおきたいというなら、
規約を守りたくない！というなら
全体の管理組合総会で、物置置いてもいい。
災害のときは、隣人が死んじゃうことより、普段の自分の物置が
置きたい！！って意見を集めればいいんだと思いますが？

というより、そんなに物置置きたいなら、室内におけばいいんじゃない？
専有部分は基本的に自由なんだから。
戸外に面してる部分は「共有部分の専用部分」って聞きました。
一応、重要事項説明と契約書にハンコついたなら、それを守るのが
前提ではないのでしょうか？

布団を干せないので、内側に家族分の布団を干しています。
これだけでも結構な重量だし、たまにじゃまかなぁって思ってます。
でも、柵に干せないなら内側に干すしかないんです。
洗濯好きなので、かなりの洗濯物がベランダを占めています。
(端から端までではありませんが。)
ちなみに私は物置なんて置きたくありませんよ。

緊急時の話しが頻繁に出てきますが、高層ということで
なにか緊急対応具を用意された方いますか？
例えば、敷居壁やガラスを割るバールとか、避難縄梯子(数十m)？

というか、ここのマンションの人って、どういう価値観をしてるか？
その価値観のギャップが激しいように思います。

いろいろなマンション（多摩ニュータウン、南大沢、橋本方面）を
考えておりまして、読ませていただいていますが
この物件については、考えものですね。大規模マンションでは仕方ないんでしょうか？

512さん

「通路を覆う」は布ではなくって、盆栽棚でベランダを差し渡すような事のつもりでした。
ベランダでガーデニングもいいですが、角住居意外では一面緑は難しいですね。

布はスレの前のほうに出ていますが、強風で飛ぶ危険があるって方のルールですよね？
シーツ等軽量のものでも、子供を乗せた自転車に「ふわっ」なんて怖いですね。

515さん、高層マンションって非常時は怖いと思っているのですが、どう避難しろなど購入時に説明あるのですか?
以前、こちらには「非常階段がある」とありましたが、その他、どんな設備があるものなのでしょう?
(非常階段は左右端に２つとか、スプリンクラーとか、放水ホースの使い方訓練 etc...)

>516さん
よろしかったら「どういう価値観をしているのか？」と一番疑問に思われる点は
何ですか？外部の方の視点として参考にさせていただきたいと思いますので…

今回の物置と布団あと自転車のときも、どちらもオラリオン住民では
ない方からの質問ですよね。
それなのに価値観を疑われてしまうのは、なんだか切ないなぁ…

まったく同感ですね。
510さんもそれなりの説得力はあるのですが、現場を知られていないで（見ていないで）
「べき論」が先行してしまうのも、オラリオンの実体を踏まえない一般論のような気がしてややむなしいですね。
実際、細かい造りや構造をこの場で一から説明するのもなかなか大変なので
具体的な話はちょっと勘弁願いたいですが、これ以上の細かい話は実際に生活している人じゃないと
判断できない問題になると思います。
510さんの話も間違ってないし大変参考にはなったんですけどね…悪しからず…

ところで、また理事会があるのでしっかりと要望出しとかないとね。
私の場合は、前回も出ていた玄関周りの要望が一番かな。

そういえば、ATMが入るはずだった場所はどうするんでしょうね？
何を入れるかは理事会で決めるのかな？
あと気になっているのが、読書コーナーの本棚の本。いつ入れるのかな？
小耳に挟んだ話では、管理が難しいから目処は立ってない（らしい？）
とか…結構楽しみにしているんですがねぇ

なにやら５１９の書きこみが「オラリオンに住んでる人じゃないと
実情はわかんないじゃん？」と言うニュアンスで取られてしまったかの様
で不安になってしまいました…
そう言う意味ではなく、オラリオン住民以外の方の書きこみも有るのに
ヒトククリにされている様で、ちと価値観うんぬんやオラは考え物とまで
言われてしまうと切なかっただけ…なんですが。
オラリオンかなり好きなものですいません。

雨降ってますね。
今日の高田橋の花火は明日に順延かな？
ベランダから良く見えると思ったので、
友達招待しちゃってるのに‥。
明日だと予定くるっちゃう！
それにしても今年の夏はおかしい。
浴室乾燥大活躍だ！！

今日も８時過ぎに東急に行ったのですが、レジは空いてて
大丈夫かなーという感じ!?皆さん東急でどんどんお買い物しましょうね!
東急なくなったら困るんでー
東急さん３，４番館できるまで、ちょっとの辛抱だからがんばってねー

高田橋の花火、夕方に相模原市の「ひばり放送」で
順延だと言っていました。しかし、天気予報では明日も
曇りｏｒ雨っぽいですね〜。

今日は高田橋の花火やるね！
楽しみだ〜（＾０＾）

花火よく見えました？
高田橋の花火って何階くらいからよく見えるんですか?
来年を楽しみにしています。

高田橋の花火、思ったより遠くなのか少し小さめでしたが
よくみえましたよ。最後の方は、ガスが掛かって
見にくくなってしまいましたけどね。
個人的には、７月連休の頭にやった津久井湖の（だと思われる)花火
の方がリビング正面から大きく見え感動でした（みじかかったけど・笑）。

花火結構見えましたね。
でも、中層階あたりさんのおっしゃる通り、
思ったより、小さめでしたね。
ＦＭさがみの実況中継聞きながら、
見たんですけれど、結構楽しめましたよ。