橋本オラリオン

浄水器つけてるけど、がぶがぶ飲むのはどうしても買ってしまいます
ところで東急の２Ｌ，１０円の水買ってる方います？
容器が680円とはビックリだけど?
味、品質はいかがですか？

今日ベランダから４箇所もの花火見えました。
ただし、雨で視界が良くなかったのが残念．．．

ベランダの手すりに布団を干したり、バルコニーに物置を置いたり
することに対してお怒りになられてる方に質問です。
そこまで不快感を表す理由とはなんなんでしょうか？
大変興味深いです。
当方、一軒家ですがとても興味があります。是非教えてください。

＞４６４さん
ベランダの手すりに布団を干すと言うことは
大変危険なことだと思うからです。
このマンションは高層なのですが、（ご存知とは思いますが）
例えば２２階から布団が強風にあおられて落ちたとします。
もし下に人が居た場合、
その上に落ちたらどんな怪我をしてしまうでしょうか。
転落事故に巻き込まれて死んでしまったり、
大怪我をしてしまう事件もありますよね。
それと同じようなものだと思うのです。
今までに上の階から植え木鉢の受け皿が落ちてきて
頭を直撃したという事もありました。
幸いプラスチックだったので大事には至らなかったようですが。
このしてはいけない事は管理規約に明記されています。
それを守れないと言う事に対しても
４６４さんの言われる不快感？を覚えるのです。

三和のミネラルウォーターはタダだよ〜ん。新規開店当初は¥２５００以上買い物をすると、
容器をもらえたけど、今はどうかなあ。でも、歩いてタダと近くで¥１０。皆さんはどっちをとります？
ずっと地元の私としては、新参者の東急に負けるな！三和！と思いますが、
商品の質としては、東急の方が勝っていると思います。（不良品で文句を言ったことが多々あります。
文句を言った商品はもちろんお届けで、プラスおまけの品までくれます）

説明会の時に話が挙がった、水道管の掃除の勧誘が今日来ました。
まるで、掃除を請け負ったかの様な言い方で来たので、言ってやりました。
「お宅の話が、説明会で挙がって気を付けるように言われました」
そそくさと帰っていった！ふん！

水道管の掃除の勧誘、我が家にも来ましたよ。
もちろん断りました。
でも、あの勧誘の仕方では、
もしかしたら、だまされる方もいるかもしれませんね。
まるで管理会社か、公社から紹介されたかのように話していました。

>466
そうなんですか。三和は。
でも、やっぱし近い東急になっちゃうかな。
一番問題なのは品質なんだけど…どうかな？

>467,468
これは明かに詐欺行為なのではないですか。
その会社を指導してもらうようにすべきですね。
まずは管理会社にいって、これ以上被害者がでないようにしてほしいですね。

変なセールスが来たら、管理会社にＴＥＬして確認してみるのも
いいかもしれませんね。そういったら相手もビビルかもしれませんね。

水道管の掃除の勧誘が来た時、
「コスモスライフの紹介ですか？」と聞いてみました。
そしたら、ちゃんと答えられず、訳わかんないこと言ってたな‥。
「管理会社を通してないなら、お断りします。」と言ったら、
すぐ、帰って行きました。
１階のインターフォンを通してなら、その場で拒否するんだけれど、
玄関先まで来られてしまうと、管理会社からかな思ってしまうだよね。

ついでに問題のある悪徳業者は、是非、業者名を公開して（貼り出して）
住民に知らせてほしいですね。
そういう騙してセールスするような業者は特に！

４６５さんの意見にプラスしたいのですが。
たぶん、高層階から落ちた物は、風などの影響を受けて、真下ではなく
思いがけない所に落ちると思います。
２２階から落ちた物に直撃されたら命にかかわると思います。
たとえ、プラスチックの皿でも。
もっとテレビとかで実験とかして取り上げてくれればいいと思うのですが。
新聞沙汰になるほどの死傷事件はまだ起きていないからあまりこの話が
取り上げられないのかな？

>>474
じゃ、バルコニーに物置は？？
落ちるの？あれが？

>475
474ではありませんが
これは、管理規約でほとんどのマンションで禁止されている事項ですよ。
バルコニーは共用部分という範疇になります。（住人の所有スペースではありません）
475さんは、一戸建ての方でしたよね。共同住宅なので自分さえよければ
よいという判断基準ではありません。
また、バルコニーは避難経路にもなっているので基本的にはものは置けないと
いうのが通常の判断です。あとは、マンションとしての美観の問題もあるでしょう。
もし、承認でないなら購入する際に、十分に確認すべき事項です。

475番さん
じゃ、火災のときバルコニーの避難通路を使用し避難する際、物置が邪魔する
位置にあったらどーするんですか？「落ちる」だけの問題じゃないと思いませんか？
ほら、歌舞伎町の火災覚えていますか？避難通路に物があったから、逃げられなかった・・・。
可哀想な人災でしたね。

オラリオンに関しては、バルコニーの敷居壁が壊せる仕様には
なっていますが、消防法的には非常階段が棟の両端にあるので
バルコニーに非常梯子の設置が不要で、消防検査の適用には
なりません。
よって、実質バルコニーに何を置かれても、管理会社としては
張り紙での注意以上の対応は取れないと言っていました。
よって、ここに住まれる方のモラル次第になります。

>478
なにを置いてもいいということはないでしょう。
とくに物置は禁止されているはずです。
勝手にいいように解釈しないでください。
管理会社が対応しないから違反事項ではないという論法は
ちょっと違うのでは…
違反は違反ですのでよしとはしないでください

そういえば入居前の重要事項説明会でハンコをついて来た帰りに
２６階に干された布団と３階のベランダにおかれた物置をみつけ
堂々と違反をされている事に、釈然としない気持ちになりました。
販売員の方に言ったんですが、反応はイマイチ…どーなってんだ？
と不思議でなりません。
管理規約でうたっているのであれば、具体的に注意しても
よさそうだと思うのですが…

それじゃ、正面のバルコニーじゃなくて、裏側（よくある小さいバルコニー）は？
裏側の方は非常通路にはなっていないよね？


私がマンションを買うわけではないのですが、親類の息子夫婦がマンション購入を
考えています。なぜ私がこういった質問をするかといいますと
私の身内のほとんどが一軒家で、マンションに関しての知識がありません。
少なからず、今現在マンションにお住まいの皆様とは認識のギャップが多々あります。
現在マンションで生活されている皆様の認識を伺うことで
親類のマンション購入を深く検討したく、皆さんにとってはこんなバカげた質問をして
いる次第です。

あと、「モノが落下する」や「火災時の懸念」など貴重なご意見をいただきましたが
それ以前よりこちらの書き込み等、拝見しておりますと
皆様がご意見くださる内容の裏にチラホラ本音らしきものがあるのではないかと
思ったたからです。

もちろんマンションは高い買い物ですし、共同所有とされる部分が常に美しくあると
購入した満足感も満たされると思います。
隣人の暮らしに支障をきたす程の
度が過ぎたマナー違反は注意をうけてもしかたがないと私もおもいます。

私自身としましては本来、共同生活の枠組みの中での生活スタイルの違いや、
それに伴っておこる隣人に与える多少の不快感等は、お互いが人としてのアナログな
部分で吸収されるのが望ましいのであって、同じマンションの住人（一部）が
そこまでナーバスになってマンション規約等を盾に、よってたかって非難されるべきもの
なのかと疑問に思いました。

478です。
479さんこそ勝てな解釈されていますね
前文(478)では、物を置くことに法的な規制がないことと
管理会社は徹底的に規約違反取締りを行わない
と書いたまでです。

度が過ぎたと言うのも人それぞれの尺度があって、「隣人に支障をきたすほどの」とおっしゃいますが、
「このくらいならいいだろう」という、身勝手な考え方ではありませんか？
例えば、ポーチに物を置くなどの「軽いマナー違反」をして、隣人に「このくらいならいいですか？」と訪ねますか？
隣人は「言ったら角が立つし」と言う考えで言えないんですよ。（言えばいいんだけど）
４８１番さん身勝手な考え方で、お隣に迷惑かけていませんか？
皆、そりゃ本音はありますよ。
規約を盾によってたかってとおっしゃいますが、ルールを守っている人に
文句は言えないはずです。

端部屋だったら物置はＯＫ？

４８４、４８１
自分で考えれば？置いたって誰も何も言わないよ。
管理会社からの張り紙だけで・・・。
ここまで来たら、もう、モラルの問題なんだよ。

＞４８１さん
親類の息子夫婦に任せたらどうですか。
もし私が親類の息子夫婦だったら、
親類にとやかく言われたくないです。
（お金を出してもらうなら、仕方ないですが‥。）

ベランダに物置を置いて、それによって災害があったときに
人命に関わった重大な通路を邪魔したものであった場合、
あなたは近隣に対してどういう、お詫びを言うんでしょう？
物置の性能によりますが、ベランダでスチールの扉を開け閉めした音が
近隣に迷惑になりませんか？

廊下側に避難階段があったとしても、廊下側で火が燃え広がった場合
結局人はベランダから逃げますよね？
裏側のベランダも、なんかのときに、そちら側にはしご車がつくかもしれませんよね？

その場合、他人も巻き込むし、お隣さんも巻き込むかもしれません。
ポーチ内なんかはあなたのオタクだけかもしれませんが。

って、位の想像力は働かせたほうが災害の時、危険が減りますよ。

>>483
>皆、そりゃ本音はありますよ。

うーん、その本音とやらを私も聴いてみたい。

>488
483ではありませんが、
本音でやってしまうと、一緒に住んでいらっしゃる住民の方に危険や迷惑になることがあるということですよ。
布団もそうだし物置もしかり。マンションは沢山の人が一緒に暮らす集合住宅です。お互いに快適にそして安全に
暮らすためのルールが必要なんです。それが面倒なら一戸建てしかないですね。
いやもちろん一戸建てもそれなりのルールはあると思いますが、自由度はうんと高いですね。

>482
物を置くことに法的な規制がないということはないでしょう。
バルコニーにログハウスを造ったらどうなります。
ここは共用部分なので訴えられれば法的にも強制撤去されますよ。
管理会社は個別に注意しないというだけで、所有者が訴えれば法的な
処置も可能ですよ。ただそこまでしないでいるというだけです。
管理会社が注意しないからモラルで判断ではないと思います。
（モラルだけで置いていいかどうかが決まるのではないという意味）
管理規約は守るべきであり、それがおかしいと思うのであれば
管理組合にあげて規約を改正してその後堂々とやってください。

>>490
>バルコニーにログハウスを造ったらどうなります。

発想がぶっ飛んでてワラタ

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

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【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

私もオラリオン住民で静観しておりましたが、
へんな茶々も入るようになったので一言二言。
＞４９４さん
管理規約と照らし合わせる前に、日本国憲法、法律、県条例に
違反していないかどうか考えてから出直してきてください。
＞４９０さん
オラリオンのバルコニーはタイプによっては結構広いので
ログハウスは無いにしても（いや、本音はある人いるんでしたっけ^^;）
ほっとくととんでもないものが出てくる心配はあると思います。
私の意見としては 物置については100人乗っても大丈夫な
どでかい物でなければ、管理規約に「物置は不可」と書いていても
許容範囲でないのかなと思っています。
どのくらいのサイズならいいのかってのはモラルの問題ってことで^^;
＜っていう住民がいることも気に入らないかもしれませんが
管理会社の反応は４７８さんの書き込みからたいした対応は望めないので
どうしても気に入らないとおっしゃるならば
問題の家に直接注意するか 総会の場などで提言するべきでしょう。
規約違反の取締りは住民同士で解決しましょう。
ここで正論いってももう茶々いれられるだけですし^^;
高層マンションの場合、バルコニーは屋上のように緊急時以外は
人の出入りも含め一切禁止がベストなんだろうなぁ^^;

そもそも、正式な総会っていつか開かれるんですかね。
こないだのも重要事項説明会＋αってとこで、なんらかの
決議ができる場ではなかったので。
管理規約改正したくても、あの程度しか集まらないなら
果たして決議できるのか^^;

「常識」の範囲を色々なとらえ方する人がいるから、一応の決まりがあるんじゃないの？
この間、家にペットが逃げたから、バルコニーに入らせてくれと、夜中に（1時半ぐらい）
もう寝ていたのに）隣の住人がピンポンを押してきた。
さて、その人はペットが迷惑をかけてはいけないので、夜中にピンポンを押した。
その、行動は、常識？非常識？きっと、賛否両論色んな意見が出るでしょう。
ですから、一応の決まりがあるんじゃない？

>496
あなたの判断も偏っていると思います。
物置は不可ということであれば物置と呼ばれている物は「不可」なんですよ。
許容は無いんです。このような感覚を共有する事が問題なんです。
そして気に入らなければ、周りが注意すればいいというのも問題点の
すり替えのような気がします。
最低規約に書いてあることはまもりましょうよ。そうじゃないと
個人の感覚の問題になるじゃないですか。
総会で提言すればいいというのは、改正してほしいことを提言するというのが
先ですよ。何かすべて自分本位の考え方ではないですか。

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

来年入居予定の者ですが、毎日かかさずこの掲示板を見ています。
最近書き込みの内容が怖いですよ。
意見交換は大切ですが、紳士的に進めていただけたらなと思います。
これだけ人がいれば規約を守る人、守らない人、両方いて当然では。
もちろんよい方向になるよう努力していくべきですが、
どちらの人も排他的にならないで、腹割って話し合いましょうよ。
みんなでいいマンションにしましょうよ。

>>498
>物置は不可ということであれば物置と呼ばれている物は「不可」なんですよ。

じゃ、高さ60cm、幅100cm、奥行き60cmのホームセンター等で売ってる
キャンピングボックス（？）置きたいのですが、それも駄目なんですか？
角部屋だからどう考えても非常通路の邪魔にはならないんですが・・・

来年入居さんご指摘有難うございます。
確かに最近のカキコちょっと熱くなってたかな？
紳士的OK!紳士的に、排他的にならずを肝に銘じて話していきましょう。
ただ私が言いたいのは、規約で具体的に禁止となっていることに関しては最低守りましょう
ということです。規約は万能ではありませんので、あいまいな規定もたしかにあります。
先のポーチ問題のように、あいまいな部分は当面住民のモラルということになると思います。
そして現状にふさわしくないと思われる規約は理事会なり総会などに挙げて改正していくという
手順になるのではないでしょうか。それまでは、ここに住むルールとしての規約はみんなで
守っていべきだと思います。

>502さん
具体的に示していただきましたが、私の私見ですがこのサイズでも「物置」であれば
基本的には規約違反となると思います。ただこれは、「物置」ではないです、
ただのボックス（箱）です…なんて言われるともうそれは個々の判断にならざる
をえないですね。先のレスでいいたかったのは、明らかに「物置」が禁止されて
いる限り、サイズの大小にかかわらず「物置」を個々の判断モラルで置けると
いうことではないということです。禁止事項以外の部分をどう考えるかは、具体的に
もっと細かい規約をつくるということも考えられますが、窮屈になるだけなので
ここのところは496さんのいわれるモラルしかないと思っていますが…
ただ、このキャビンボックスの高さが150cmくらいあれば物置と見なされそうですがね…
なお、非難経路ではないからは、置いていいということではないですよね。

久しぶりに管理規約集を開きました。
「バルコニー等には物置等の構築物を設置してはならない」
これが上で問題になっている部分です。

趣旨としてはやはり防災上の問題ではないかと思われます。
非常時にはバルコニー等は避難経路としても使われますが、その際に
障害となるもの全てが対象であり、その代表例として物置が挙げられて
いるのではないかと思います。咀嚼すると「物置」がダメなのではく「避難
経路として不適切である全ての構造物の設置を禁止する」という事では
ないでしょうか。例えばエアコンの室外機などは通常図面に設置位置が
記載されていますが、これを守らず別の位置に置いた場合、それが上記
の禁止事項に抵触する場合もあると思います。

502さんのようなケース(100*60*100)のキャンピングボックスの件につい
て言えば、それ自体は「物置」ではありませんが、通路を塞ぐような形で
置かれていたり、また中身が重量物で容易に移動させられないような
場合には問題であると考えられます。

また、1年に1回は消防設備点検などで立ち入り検査をすると思いますが、
その際に指摘されるようであれば確実に×だと思います。

>505
避難経路の確保ということですが前レス478さんの管理会社に確認された見解はどう判断されますか？

＞５０５さん
「物置」がダメなのではなくと書かれていますが、やはり「物置」はダメですよね。
国語表現の問題みたいで恐縮ですが、大切なところだと思うので…
※「物置」だけがダメなのではなく…でＯＫ
それと防災上の問題だけに言及しておられますが、私有スペースとしての
構築物を設置することへの禁止の意味もあると思います。

３番館に入居予定ですが、花火はよく見えましたか？
どちらの方角がよく見えるんですか？

７月３０日に高田橋の花火大会がありますが、
今朝の天気予報だと、雨みたい！
がっかり‥
おとといは遠くの花火が良く見えたから、
高田橋の花火期待してたのにな。

オラリオン住民ではありませんが…

物置の件ですが、間違いなく非常時の非難経路ですよね。
ルールを守るときには「字面」が大事ではなく、その「本意」が
大事だと日々感じます。

オラリオンは結構な高層だと思いますが、玄関側で火が出て
逃げられない、地震でドア枠が曲がって玄関から出られないなどで、
ベランダの居住区仕切り板を割って、逃げると思います。
また、火災のとき、消防士の方がベランダ伝いに隣家から放水
（高層では棟内の非常栓が水源ですよね?）する際に、妨げるような
ものを置かないでね？ってことですよね。

そんな時の相手の立場になって想像して、判断することが大切なのでは？

自分なら、消防士の人が通路を通れなかったために家族が…なんて
事故があったら、法的どころか、人間として絶対に許さないと思うので、
ちょっと、怖くてできないですね。

物置や通路を覆うようなものを、置くってことが怖くてできないという意味です。