橋本オラリオン

乾燥機や床暖はガスでしたっけ？
少人数の家族構成で一ヶ月の電気代、ガス代はどのくらいかかりますか？
だいたいで結購ですので教えてください。

ゾロさんへ
回答書って帰ってくるんですか？
家には来てませんよ
理事会の資料見に行ったけど、騒音の事はアンケートの資料にも
書いてありませんでしたよ？？？
どうなってるのかな．．．．

>満足さん
要望書を５項目くらい書いて出したんですが、すべての項目に対して
ＣＬよりコメントしたものが郵便受けに入ってましたよ
騒音の件も挙げてたんですが、この件は他の世帯から指摘があったことと
これを受けて事業主の神奈川県公社で検討していく旨が書いてありましたよ
それ以上の詳しい事は書いてありませんでしたが…
もし個人要望への回答がまだでしたら、ＣＬに確認されたらいかがですか。
丁寧にすべての項目に回答が書かれてました。
上記の事項に関しては重要事項説明会でも確認されたらいいと思います。

ゾロさん、ご丁寧な回答ありがとうございます。
資料見に行った際、添付に集計表があって、常勤の方に
これ以外の集計結果はありますか？って聞いたんです。
そしたら、「基本的にはこれだけです。
ただし、時間的に締切まじかな要望は乗っていない可能性が
あります。」と言われました。
また、「常時要望書はお受けしているので、要望があれば
いつでもどうぞ。」って。
対応は良いのですが、話しが通っているかが不明ですね。
総会で話しがなければ質問してみます。

工場の騒音って言うけど、16号の騒音もすごいよ。
救急車のサイレン。暴走族。
窓を閉めてしまえば、あまり聞こえなくなるけど、開けると、すごい。
でも、それを承知で買ったんだよね。
だから、あまり文句は言えないと思うんだけど。

>426さん
１号館、２号館でも１６号の騒音がすごいんですか？
暴走族が頻繁に（なのでしょうか？）通ってるという話は聞いたことないです。
それよりトラックの音の方が、気になる方は気になるでしょうね。

私は４号館入居予定者ですが、
私は現在、かなり交通量がある（それもうるさいバイクが良く通る！）＋線路脇＋踏切そば…に住んでいるので
それよりうるさいところはないと思ってますが（笑）。

うるさいと思って来たら意外と静かなオラリオンじゃないかな。
サッシと２４時間換気が基本じゃないかな。
閉めれば静かなものです。喧騒の中での暮らし方がオラリオンなのでは

>427さんへ
428さんのおっしゃるとおり、閉めれば、静かなものです。
私はあまり気にしていません。
ただ、時々うるさいバイクが通るのが、いやかな‥。
（バイクがうるさいと感じるのはオラリオンの前の通りを走っている時かな）
でも、ベランダから見える16号の夜景はきれいですよ。

今は3番館、4番館の工事の音もうるさいよね。
でも、だいぶ出来上がってきましたね。
時々、夜遅くになっても、電気がついている部屋があるのが、こわい？
多分工事の人の電気の消し忘れと思うけど。
それとも作業しているのかな？

でも、やっぱり窓開けるとあの夜中のうなり音なんとかならぬかと思ってしまうよね
車の騒音はどうしようもないけど、工場音なんとか改善してもらうことはできるんじゃないかな
住民の声として…

橋本の夜は涼しいですね。橋本は標高が高いのかな？
関西出張から帰ると特に感じるね。
真夏も結構涼しいかもね。

２番館、西側にお住まいの方にお尋ねしますが、
よく、「キュイーン」という音が聞えるんですが、なんでしょう。
ちなみに、夜中には聞えません。聞える日は、毎日。
朝から晩まで、計ってはいませんが、１時間に２回ぐらいは、聞えます。
工場ですかねえ？

浴室、梅雨だからか、臭いますね。
前レス情報も参考にして３時間強にしてドアも開けてるのにね〜
排水溝からの臭いなのかなー
みなさん無臭にするうまい換気情報ありますか？
ちなみに、２４時間換気もＯＮしてますが…

以前オラリオン前の公園でサッカーをやっていた件やアルプス技研横の
ほほえみ公園でのスケボー＆花火の件を市役所公園課にメールしていたんですが
回答があり、「立ち入り禁止の表示」や「花火等近隣への迷惑行為の禁止」の立て看
を設置したとの報告がありました。確認してください。
なにかあったらいつでも公園課の方に連絡してほしいとのことでした。
市役所の誠意ある対応に感謝します。
みんなでいい環境つくっていきましょうね。

修理の確認に昨日来る予定でしたが何の連絡もなしで
すっぽかされました!!ひどいよね!!!
みなさん修繕箇所の進捗状況はいかがですか?
とにかく明日の重要事項説明会いかなくちゃー

４３３さん
「キュイーン」音、多分工場からじゃないですかねぇ
ベランダに出て探して見たけど、方向からも工場以外に
思い当たる音源見つけられなかったです。

ところで、１番舘と２番舘のあいだは反響音が凄いですよね
工場もバイクも救急車も全部、音が増幅されてる感じ。
窓を開けてると、アルプス技研さんの敷地での
木の伐採や掃き掃除の音が、すぐ隣でやっているかのように
聞こえてます。
しかし、ウチは中層階。高層階だと多少は違うのでしょうかねー。

４３７さん
ベランダに出てまで探してくださってご苦労様でした。
うちは、高層階です。信じられないくらい下の音が聞えます。
先日も夜中に「パタパタ」きこえるので、何かと思ったら、公園の向こう側の
道路で、ボードやっている音なんですよ。そんな音まで聞えます。
「キュイーン」は工場の方って言うより、下のほうから聞えてくるような気がするんですが・・・
やっぱ、工場？？？

重要事項説明会行ってきました。
いろんな意見が出てよかったですね。
住民全体で考える騒音問題のスタートの日となりました。
なんかの縁でオラリオンを購入し住民となった私たちは、
よりよい環境を目指し、実現していくためにそれぞれが参加して
一人一人できることをやっていきましょう!
いまから始まる熱い長い長い戦いを前にして
理事長さんのTシャツ姿がなぜかよかったですねー
我々もやっていきますよ

公社の人間の態度が気に入らん！

440番さんに同意
どうして、あのような態度や発言のしかたをするのだろう。
あのような言い方をすれば、いかもの居住者をだましている
感じに聞こえます。
今回の工場騒音問題は、公社の説明不足が原因
だと私は思いますが．．．

理事会および管理会社による説明会がありましたね。
当初、総会か？と思っていましたが、単なる説明会で終わりました。
やはり、騒音の件は議題にあがりました。
しかし、公社の人間ときたら「騒音の話しは重要事項説明会にて
説明済みで了承されているはずだ」とコメント
細かくは、販売担当ではないのでコメントできないと逃げた。

説明会の後、理事会が行われました。
参加自由と言われたのでしっかり理事会にも出ました。
理事会といっても、理事さんも素人のため、
また、施設の引渡し説明が十分に理事会にもされていないことなど
理事会と言っても、終始管理会社と公社に対しての質疑応答状態。
管理費用や管理区分についても、説明を聞かないとよく解らない。

住民からの意見は重要ですが、少し理事会をみなさん当てにし過ぎで、
理事会と言っても、ポストだけで議案をまとめる作業が中浮の様子。
改善を願わくば、改善したい意識を持って、自分で議案書をまとめなければ
なかなか改善されないようにも見えますね．．．

その通、でも理事の中にいらっしゃいましたよね。今回の問題を提起した方が、
理事の方が自身が実際感じて行動をおこそうとされてるので期待できるのでは。
理事の方も素人集団なので、わからない点はきかないといけないけど
相手の手玉にとられることは避けたいね。そのためには、しっかりした主張と考えを
みんなで共有した上で交渉にあたっていただくことを期待しています。

コミュニティホールって何人収容できるんだろう？
この間の説明会も１００人ちょっとの出席でしょー
３，４番館までできて総会する時どうなるんだろー？
分けてやるのか、それとも椅子無しでもやろうとでもいうのかな。
でも冠婚葬祭までできるとはＧＯＯＤ！

ゲストルーム利用した方います？
使い勝手どんな感じでしたか？

修繕の対応が始まってるみたいだけど怯まず要求しないとね。
とくにフローリング関係が一番争点になるかな。
とにかく許容ではないということ！！

雨の日とか橋本駅南口からバス乗った方います?
どこら乗れるんでしたっけ?結構本数はあるんでしょうか?
北口の方がいいのかな

昨晩の地震どうでした?
瞬間強い揺れでしたけど高層の方はどんな感じですか?

何時くらいに地震ありましたか？
全然わかりませんでした。
以前東北地方で震度６弱の地震がありましたよね。
あれは恐かったです。
ゆらゆら横揺れして、まるで船に乗っているようでした。

>449
夜中の2〜3時の間でした。一瞬強い揺れがありました。
ほとんどの方は寝ていたと思いますが…
オラリオンって震度どれくらいまで大丈夫でしたっけ？

450ですがこの地震情報、新聞にものっていなかったですね。
結構近くて震度3程度あったようですので、感じられないくらいの状態なら
合格なのですが…

念のため以下気象庁発表の情報載せておきます。

地震情報（震源・震度に関する情報）
平成１５年７月１２日２時３８分　気象庁地震火山部発表
きょう１２日０２時３１分ころ地震がありました。
震源地は、神奈川県西部（北緯３５．４度、東経１３９．１度）で、震源の
深さは約２０ｋｍ、地震の規模（マグニチュード）は３．９と推定されます。
［震度３以上が観測された地域］
震度３ 神奈川県西部 山梨県東部
［震度３以上が観測された市町村］
震度３ 相模湖町 上野原町
この地震による津波の心配はありません。
情報第１号

寝ていたので、気が付かなかったんですね。
東北地方の震度６弱の地震の時は夕方ということもあり、
結構びびりましたよ。
本当に倒れたら、どうしようとか思いましたもの。

地下駐車場の信号、青が赤に変わらない事ありませんか？
この前、出口に右折しようとした時、車が来てたからびっくりしました。
こんなのはじめてだったけど、同じような事あった人います？
たまたまだったのかな。

入り口でずっと赤の時もありますよね？
全然車が来ないのに‥。

突然の発言です。風 大左ヱ門です。

オラリオン住民専用のプライバシー考慮系の微妙な話の場を提供
させて頂いています。

もしよろしければ、ご参加ください。

場所は、google(http:/www/google.co.jp/)で『オラリオン』を
検索して頂くと『ORARION SQUARE FRONT』(オラリオン広場前)の
名前で出ています。(^^)

(googleのURLを間違えていました)
(再発言)

突然の発言です。風 大左ヱ門です。

オラリオン住民専用のプライバシー考慮系の微妙な話の場を提供
させて頂いています。

もしよろしければ、ご参加ください。

場所は、google(http://www.google.co.jp/)で『オラリオン』を
検索して頂くと『ORARION SQUARE FRONT』(オラリオン広場前)の
名前で出ています。(^^)

又、ベランダの手すりに布団らしきものを干してあるのを発見。
以前と同じ２２階のお部屋です。
一階の掲示板とか、見ていないんですかね。

バルコニーに物置おいてあるところもあるよね。
どういうつもりなんだろう。
でもいったらもって行く所もないだろうね。

アンケート出しましたか？
２番館横の下水槽の音も結構うるさいね

ほとんど買い物は毎日東急
三和、サティ全然いかなくなったよー
他のスーパー行ってる人いますか？
お得情報教えてください！

本当に三和には行かなくなりました。
だって、下に降りたらすぐそこにあるんだもの、巨大な冷蔵庫が。
本当に必要な物を買ってくるだけになったので、無駄遣いしなくなりました。

浄水器つけてるけど、がぶがぶ飲むのはどうしても買ってしまいます
ところで東急の２Ｌ，１０円の水買ってる方います？
容器が680円とはビックリだけど?
味、品質はいかがですか？

今日ベランダから４箇所もの花火見えました。
ただし、雨で視界が良くなかったのが残念．．．

ベランダの手すりに布団を干したり、バルコニーに物置を置いたり
することに対してお怒りになられてる方に質問です。
そこまで不快感を表す理由とはなんなんでしょうか？
大変興味深いです。
当方、一軒家ですがとても興味があります。是非教えてください。

＞４６４さん
ベランダの手すりに布団を干すと言うことは
大変危険なことだと思うからです。
このマンションは高層なのですが、（ご存知とは思いますが）
例えば２２階から布団が強風にあおられて落ちたとします。
もし下に人が居た場合、
その上に落ちたらどんな怪我をしてしまうでしょうか。
転落事故に巻き込まれて死んでしまったり、
大怪我をしてしまう事件もありますよね。
それと同じようなものだと思うのです。
今までに上の階から植え木鉢の受け皿が落ちてきて
頭を直撃したという事もありました。
幸いプラスチックだったので大事には至らなかったようですが。
このしてはいけない事は管理規約に明記されています。
それを守れないと言う事に対しても
４６４さんの言われる不快感？を覚えるのです。

三和のミネラルウォーターはタダだよ〜ん。新規開店当初は¥２５００以上買い物をすると、
容器をもらえたけど、今はどうかなあ。でも、歩いてタダと近くで¥１０。皆さんはどっちをとります？
ずっと地元の私としては、新参者の東急に負けるな！三和！と思いますが、
商品の質としては、東急の方が勝っていると思います。（不良品で文句を言ったことが多々あります。
文句を言った商品はもちろんお届けで、プラスおまけの品までくれます）

説明会の時に話が挙がった、水道管の掃除の勧誘が今日来ました。
まるで、掃除を請け負ったかの様な言い方で来たので、言ってやりました。
「お宅の話が、説明会で挙がって気を付けるように言われました」
そそくさと帰っていった！ふん！

水道管の掃除の勧誘、我が家にも来ましたよ。
もちろん断りました。
でも、あの勧誘の仕方では、
もしかしたら、だまされる方もいるかもしれませんね。
まるで管理会社か、公社から紹介されたかのように話していました。

>466
そうなんですか。三和は。
でも、やっぱし近い東急になっちゃうかな。
一番問題なのは品質なんだけど…どうかな？

>467,468
これは明かに詐欺行為なのではないですか。
その会社を指導してもらうようにすべきですね。
まずは管理会社にいって、これ以上被害者がでないようにしてほしいですね。

変なセールスが来たら、管理会社にＴＥＬして確認してみるのも
いいかもしれませんね。そういったら相手もビビルかもしれませんね。

水道管の掃除の勧誘が来た時、
「コスモスライフの紹介ですか？」と聞いてみました。
そしたら、ちゃんと答えられず、訳わかんないこと言ってたな‥。
「管理会社を通してないなら、お断りします。」と言ったら、
すぐ、帰って行きました。
１階のインターフォンを通してなら、その場で拒否するんだけれど、
玄関先まで来られてしまうと、管理会社からかな思ってしまうだよね。

ついでに問題のある悪徳業者は、是非、業者名を公開して（貼り出して）
住民に知らせてほしいですね。
そういう騙してセールスするような業者は特に！

４６５さんの意見にプラスしたいのですが。
たぶん、高層階から落ちた物は、風などの影響を受けて、真下ではなく
思いがけない所に落ちると思います。
２２階から落ちた物に直撃されたら命にかかわると思います。
たとえ、プラスチックの皿でも。
もっとテレビとかで実験とかして取り上げてくれればいいと思うのですが。
新聞沙汰になるほどの死傷事件はまだ起きていないからあまりこの話が
取り上げられないのかな？

>>474
じゃ、バルコニーに物置は？？
落ちるの？あれが？

>475
474ではありませんが
これは、管理規約でほとんどのマンションで禁止されている事項ですよ。
バルコニーは共用部分という範疇になります。（住人の所有スペースではありません）
475さんは、一戸建ての方でしたよね。共同住宅なので自分さえよければ
よいという判断基準ではありません。
また、バルコニーは避難経路にもなっているので基本的にはものは置けないと
いうのが通常の判断です。あとは、マンションとしての美観の問題もあるでしょう。
もし、承認でないなら購入する際に、十分に確認すべき事項です。

475番さん
じゃ、火災のときバルコニーの避難通路を使用し避難する際、物置が邪魔する
位置にあったらどーするんですか？「落ちる」だけの問題じゃないと思いませんか？
ほら、歌舞伎町の火災覚えていますか？避難通路に物があったから、逃げられなかった・・・。
可哀想な人災でしたね。

オラリオンに関しては、バルコニーの敷居壁が壊せる仕様には
なっていますが、消防法的には非常階段が棟の両端にあるので
バルコニーに非常梯子の設置が不要で、消防検査の適用には
なりません。
よって、実質バルコニーに何を置かれても、管理会社としては
張り紙での注意以上の対応は取れないと言っていました。
よって、ここに住まれる方のモラル次第になります。

>478
なにを置いてもいいということはないでしょう。
とくに物置は禁止されているはずです。
勝手にいいように解釈しないでください。
管理会社が対応しないから違反事項ではないという論法は
ちょっと違うのでは…
違反は違反ですのでよしとはしないでください

そういえば入居前の重要事項説明会でハンコをついて来た帰りに
２６階に干された布団と３階のベランダにおかれた物置をみつけ
堂々と違反をされている事に、釈然としない気持ちになりました。
販売員の方に言ったんですが、反応はイマイチ…どーなってんだ？
と不思議でなりません。
管理規約でうたっているのであれば、具体的に注意しても
よさそうだと思うのですが…

それじゃ、正面のバルコニーじゃなくて、裏側（よくある小さいバルコニー）は？
裏側の方は非常通路にはなっていないよね？


私がマンションを買うわけではないのですが、親類の息子夫婦がマンション購入を
考えています。なぜ私がこういった質問をするかといいますと
私の身内のほとんどが一軒家で、マンションに関しての知識がありません。
少なからず、今現在マンションにお住まいの皆様とは認識のギャップが多々あります。
現在マンションで生活されている皆様の認識を伺うことで
親類のマンション購入を深く検討したく、皆さんにとってはこんなバカげた質問をして
いる次第です。

あと、「モノが落下する」や「火災時の懸念」など貴重なご意見をいただきましたが
それ以前よりこちらの書き込み等、拝見しておりますと
皆様がご意見くださる内容の裏にチラホラ本音らしきものがあるのではないかと
思ったたからです。

もちろんマンションは高い買い物ですし、共同所有とされる部分が常に美しくあると
購入した満足感も満たされると思います。
隣人の暮らしに支障をきたす程の
度が過ぎたマナー違反は注意をうけてもしかたがないと私もおもいます。

私自身としましては本来、共同生活の枠組みの中での生活スタイルの違いや、
それに伴っておこる隣人に与える多少の不快感等は、お互いが人としてのアナログな
部分で吸収されるのが望ましいのであって、同じマンションの住人（一部）が
そこまでナーバスになってマンション規約等を盾に、よってたかって非難されるべきもの
なのかと疑問に思いました。

478です。
479さんこそ勝てな解釈されていますね
前文(478)では、物を置くことに法的な規制がないことと
管理会社は徹底的に規約違反取締りを行わない
と書いたまでです。

度が過ぎたと言うのも人それぞれの尺度があって、「隣人に支障をきたすほどの」とおっしゃいますが、
「このくらいならいいだろう」という、身勝手な考え方ではありませんか？
例えば、ポーチに物を置くなどの「軽いマナー違反」をして、隣人に「このくらいならいいですか？」と訪ねますか？
隣人は「言ったら角が立つし」と言う考えで言えないんですよ。（言えばいいんだけど）
４８１番さん身勝手な考え方で、お隣に迷惑かけていませんか？
皆、そりゃ本音はありますよ。
規約を盾によってたかってとおっしゃいますが、ルールを守っている人に
文句は言えないはずです。

端部屋だったら物置はＯＫ？

４８４、４８１
自分で考えれば？置いたって誰も何も言わないよ。
管理会社からの張り紙だけで・・・。
ここまで来たら、もう、モラルの問題なんだよ。

＞４８１さん
親類の息子夫婦に任せたらどうですか。
もし私が親類の息子夫婦だったら、
親類にとやかく言われたくないです。
（お金を出してもらうなら、仕方ないですが‥。）

ベランダに物置を置いて、それによって災害があったときに
人命に関わった重大な通路を邪魔したものであった場合、
あなたは近隣に対してどういう、お詫びを言うんでしょう？
物置の性能によりますが、ベランダでスチールの扉を開け閉めした音が
近隣に迷惑になりませんか？

廊下側に避難階段があったとしても、廊下側で火が燃え広がった場合
結局人はベランダから逃げますよね？
裏側のベランダも、なんかのときに、そちら側にはしご車がつくかもしれませんよね？

その場合、他人も巻き込むし、お隣さんも巻き込むかもしれません。
ポーチ内なんかはあなたのオタクだけかもしれませんが。

って、位の想像力は働かせたほうが災害の時、危険が減りますよ。

>>483
>皆、そりゃ本音はありますよ。

うーん、その本音とやらを私も聴いてみたい。

>488
483ではありませんが、
本音でやってしまうと、一緒に住んでいらっしゃる住民の方に危険や迷惑になることがあるということですよ。
布団もそうだし物置もしかり。マンションは沢山の人が一緒に暮らす集合住宅です。お互いに快適にそして安全に
暮らすためのルールが必要なんです。それが面倒なら一戸建てしかないですね。
いやもちろん一戸建てもそれなりのルールはあると思いますが、自由度はうんと高いですね。

>482
物を置くことに法的な規制がないということはないでしょう。
バルコニーにログハウスを造ったらどうなります。
ここは共用部分なので訴えられれば法的にも強制撤去されますよ。
管理会社は個別に注意しないというだけで、所有者が訴えれば法的な
処置も可能ですよ。ただそこまでしないでいるというだけです。
管理会社が注意しないからモラルで判断ではないと思います。
（モラルだけで置いていいかどうかが決まるのではないという意味）
管理規約は守るべきであり、それがおかしいと思うのであれば
管理組合にあげて規約を改正してその後堂々とやってください。

>>490
>バルコニーにログハウスを造ったらどうなります。

発想がぶっ飛んでてワラタ

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

私もオラリオン住民で静観しておりましたが、
へんな茶々も入るようになったので一言二言。
＞４９４さん
管理規約と照らし合わせる前に、日本国憲法、法律、県条例に
違反していないかどうか考えてから出直してきてください。
＞４９０さん
オラリオンのバルコニーはタイプによっては結構広いので
ログハウスは無いにしても（いや、本音はある人いるんでしたっけ^^;）
ほっとくととんでもないものが出てくる心配はあると思います。
私の意見としては 物置については100人乗っても大丈夫な
どでかい物でなければ、管理規約に「物置は不可」と書いていても
許容範囲でないのかなと思っています。
どのくらいのサイズならいいのかってのはモラルの問題ってことで^^;
＜っていう住民がいることも気に入らないかもしれませんが
管理会社の反応は４７８さんの書き込みからたいした対応は望めないので
どうしても気に入らないとおっしゃるならば
問題の家に直接注意するか 総会の場などで提言するべきでしょう。
規約違反の取締りは住民同士で解決しましょう。
ここで正論いってももう茶々いれられるだけですし^^;
高層マンションの場合、バルコニーは屋上のように緊急時以外は
人の出入りも含め一切禁止がベストなんだろうなぁ^^;

そもそも、正式な総会っていつか開かれるんですかね。
こないだのも重要事項説明会＋αってとこで、なんらかの
決議ができる場ではなかったので。
管理規約改正したくても、あの程度しか集まらないなら
果たして決議できるのか^^;

「常識」の範囲を色々なとらえ方する人がいるから、一応の決まりがあるんじゃないの？
この間、家にペットが逃げたから、バルコニーに入らせてくれと、夜中に（1時半ぐらい）
もう寝ていたのに）隣の住人がピンポンを押してきた。
さて、その人はペットが迷惑をかけてはいけないので、夜中にピンポンを押した。
その、行動は、常識？非常識？きっと、賛否両論色んな意見が出るでしょう。
ですから、一応の決まりがあるんじゃない？

>496
あなたの判断も偏っていると思います。
物置は不可ということであれば物置と呼ばれている物は「不可」なんですよ。
許容は無いんです。このような感覚を共有する事が問題なんです。
そして気に入らなければ、周りが注意すればいいというのも問題点の
すり替えのような気がします。
最低規約に書いてあることはまもりましょうよ。そうじゃないと
個人の感覚の問題になるじゃないですか。
総会で提言すればいいというのは、改正してほしいことを提言するというのが
先ですよ。何かすべて自分本位の考え方ではないですか。

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

来年入居予定の者ですが、毎日かかさずこの掲示板を見ています。
最近書き込みの内容が怖いですよ。
意見交換は大切ですが、紳士的に進めていただけたらなと思います。
これだけ人がいれば規約を守る人、守らない人、両方いて当然では。
もちろんよい方向になるよう努力していくべきですが、
どちらの人も排他的にならないで、腹割って話し合いましょうよ。
みんなでいいマンションにしましょうよ。

>>498
>物置は不可ということであれば物置と呼ばれている物は「不可」なんですよ。

じゃ、高さ60cm、幅100cm、奥行き60cmのホームセンター等で売ってる
キャンピングボックス（？）置きたいのですが、それも駄目なんですか？
角部屋だからどう考えても非常通路の邪魔にはならないんですが・・・

来年入居さんご指摘有難うございます。
確かに最近のカキコちょっと熱くなってたかな？
紳士的OK!紳士的に、排他的にならずを肝に銘じて話していきましょう。
ただ私が言いたいのは、規約で具体的に禁止となっていることに関しては最低守りましょう
ということです。規約は万能ではありませんので、あいまいな規定もたしかにあります。
先のポーチ問題のように、あいまいな部分は当面住民のモラルということになると思います。
そして現状にふさわしくないと思われる規約は理事会なり総会などに挙げて改正していくという
手順になるのではないでしょうか。それまでは、ここに住むルールとしての規約はみんなで
守っていべきだと思います。

>502さん
具体的に示していただきましたが、私の私見ですがこのサイズでも「物置」であれば
基本的には規約違反となると思います。ただこれは、「物置」ではないです、
ただのボックス（箱）です…なんて言われるともうそれは個々の判断にならざる
をえないですね。先のレスでいいたかったのは、明らかに「物置」が禁止されて
いる限り、サイズの大小にかかわらず「物置」を個々の判断モラルで置けると
いうことではないということです。禁止事項以外の部分をどう考えるかは、具体的に
もっと細かい規約をつくるということも考えられますが、窮屈になるだけなので
ここのところは496さんのいわれるモラルしかないと思っていますが…
ただ、このキャビンボックスの高さが150cmくらいあれば物置と見なされそうですがね…
なお、非難経路ではないからは、置いていいということではないですよね。

久しぶりに管理規約集を開きました。
「バルコニー等には物置等の構築物を設置してはならない」
これが上で問題になっている部分です。

趣旨としてはやはり防災上の問題ではないかと思われます。
非常時にはバルコニー等は避難経路としても使われますが、その際に
障害となるもの全てが対象であり、その代表例として物置が挙げられて
いるのではないかと思います。咀嚼すると「物置」がダメなのではく「避難
経路として不適切である全ての構造物の設置を禁止する」という事では
ないでしょうか。例えばエアコンの室外機などは通常図面に設置位置が
記載されていますが、これを守らず別の位置に置いた場合、それが上記
の禁止事項に抵触する場合もあると思います。

502さんのようなケース(100*60*100)のキャンピングボックスの件につい
て言えば、それ自体は「物置」ではありませんが、通路を塞ぐような形で
置かれていたり、また中身が重量物で容易に移動させられないような
場合には問題であると考えられます。

また、1年に1回は消防設備点検などで立ち入り検査をすると思いますが、
その際に指摘されるようであれば確実に×だと思います。

>505
避難経路の確保ということですが前レス478さんの管理会社に確認された見解はどう判断されますか？

＞５０５さん
「物置」がダメなのではなくと書かれていますが、やはり「物置」はダメですよね。
国語表現の問題みたいで恐縮ですが、大切なところだと思うので…
※「物置」だけがダメなのではなく…でＯＫ
それと防災上の問題だけに言及しておられますが、私有スペースとしての
構築物を設置することへの禁止の意味もあると思います。

３番館に入居予定ですが、花火はよく見えましたか？
どちらの方角がよく見えるんですか？

７月３０日に高田橋の花火大会がありますが、
今朝の天気予報だと、雨みたい！
がっかり‥
おとといは遠くの花火が良く見えたから、
高田橋の花火期待してたのにな。

オラリオン住民ではありませんが…

物置の件ですが、間違いなく非常時の非難経路ですよね。
ルールを守るときには「字面」が大事ではなく、その「本意」が
大事だと日々感じます。

オラリオンは結構な高層だと思いますが、玄関側で火が出て
逃げられない、地震でドア枠が曲がって玄関から出られないなどで、
ベランダの居住区仕切り板を割って、逃げると思います。
また、火災のとき、消防士の方がベランダ伝いに隣家から放水
（高層では棟内の非常栓が水源ですよね?）する際に、妨げるような
ものを置かないでね？ってことですよね。

そんな時の相手の立場になって想像して、判断することが大切なのでは？

自分なら、消防士の人が通路を通れなかったために家族が…なんて
事故があったら、法的どころか、人間として絶対に許さないと思うので、
ちょっと、怖くてできないですね。

物置や通路を覆うようなものを、置くってことが怖くてできないという意味です。

ベランダの内側に干す洗濯物も非常時には邪魔になるって事？
シャツなどピラピラと動いていたら引っかかって大変だと思う。

512さま

常識的に考えて、大きさ、重さが比較にならないかと。
（洗濯物と物置）
512さんが、洗濯物を持ち上げられないくらい、非力というのなら、
もしくはベッドごと干すとかじゃなければ、非難の邪魔には
ならないんじゃないかな？

どうしても物置をベランダにおきたいというなら、
規約を守りたくない！というなら
全体の管理組合総会で、物置置いてもいい。
災害のときは、隣人が死んじゃうことより、普段の自分の物置が
置きたい！！って意見を集めればいいんだと思いますが？

というより、そんなに物置置きたいなら、室内におけばいいんじゃない？
専有部分は基本的に自由なんだから。
戸外に面してる部分は「共有部分の専用部分」って聞きました。
一応、重要事項説明と契約書にハンコついたなら、それを守るのが
前提ではないのでしょうか？

布団を干せないので、内側に家族分の布団を干しています。
これだけでも結構な重量だし、たまにじゃまかなぁって思ってます。
でも、柵に干せないなら内側に干すしかないんです。
洗濯好きなので、かなりの洗濯物がベランダを占めています。
(端から端までではありませんが。)
ちなみに私は物置なんて置きたくありませんよ。

緊急時の話しが頻繁に出てきますが、高層ということで
なにか緊急対応具を用意された方いますか？
例えば、敷居壁やガラスを割るバールとか、避難縄梯子(数十m)？

というか、ここのマンションの人って、どういう価値観をしてるか？
その価値観のギャップが激しいように思います。

いろいろなマンション（多摩ニュータウン、南大沢、橋本方面）を
考えておりまして、読ませていただいていますが
この物件については、考えものですね。大規模マンションでは仕方ないんでしょうか？

512さん

「通路を覆う」は布ではなくって、盆栽棚でベランダを差し渡すような事のつもりでした。
ベランダでガーデニングもいいですが、角住居意外では一面緑は難しいですね。

布はスレの前のほうに出ていますが、強風で飛ぶ危険があるって方のルールですよね？
シーツ等軽量のものでも、子供を乗せた自転車に「ふわっ」なんて怖いですね。

515さん、高層マンションって非常時は怖いと思っているのですが、どう避難しろなど購入時に説明あるのですか?
以前、こちらには「非常階段がある」とありましたが、その他、どんな設備があるものなのでしょう?
(非常階段は左右端に２つとか、スプリンクラーとか、放水ホースの使い方訓練 etc...)

>516さん
よろしかったら「どういう価値観をしているのか？」と一番疑問に思われる点は
何ですか？外部の方の視点として参考にさせていただきたいと思いますので…

今回の物置と布団あと自転車のときも、どちらもオラリオン住民では
ない方からの質問ですよね。
それなのに価値観を疑われてしまうのは、なんだか切ないなぁ…

まったく同感ですね。
510さんもそれなりの説得力はあるのですが、現場を知られていないで（見ていないで）
「べき論」が先行してしまうのも、オラリオンの実体を踏まえない一般論のような気がしてややむなしいですね。
実際、細かい造りや構造をこの場で一から説明するのもなかなか大変なので
具体的な話はちょっと勘弁願いたいですが、これ以上の細かい話は実際に生活している人じゃないと
判断できない問題になると思います。
510さんの話も間違ってないし大変参考にはなったんですけどね…悪しからず…

ところで、また理事会があるのでしっかりと要望出しとかないとね。
私の場合は、前回も出ていた玄関周りの要望が一番かな。