橋本オラリオン

調べていただいてありがとうございます。
オリーブと梅ですか？もっと他のものを期待してましたよね。むむ…
よろしければ、住まい情報のネットって何でしょうか？
オラリオンのことがのっているのでしょうか。よろしければ教えてください。

ベランダで洗濯物を干しながら、気付いたのですが、3番館って2番館のベランダからだと、部屋の中が見えてしまうんですね。
上の方の階だからといっても、油断は出来ませんよ。見たくなくても、自然に目に入る角度になってます。3番館からは2番館の部屋の中は見えないと思います。ベランダは見えるけどね。
我が家は割りと上の階なので、入居以来カーテンはほとんど閉めていませんが、やっぱり閉めないとだめかな。

オプションで食洗機付けていらっしゃる方に質問なんですが、どのコースで洗っていますか。
あと、どの洗剤がよく汚れが落ちるでしょうか？教えてください。

>263
気になりますねぇー
それは、２番館の角部屋のＫ，Ｌタイプから３番館のＩ，Ｈの部屋が見えるという
意味でしょうか？それとも他のタイプの部屋もそういうことなんですか？
もともと２番館と３番館は棟間隔が狭いですけどね…

東急ストアへの評価はイマイチというのが多いね
１Ｆはまあまあで特に２Ｆはパットしないという評価
でも個人的には便利になって満足してますー
はなまる＆サンジェルマン＆ダイソーのファンより

その後フローリングワックスどうしてます？
結局ＡＵＲＯワックスにたどり着きましたが、自然の艶といったところでしょうか
ピカピカの光沢とまではいきませんが。
ここのフローリングはヘタにワックスかけると跡が残りやすいですね。
汚れたところは床マイペットを併用していますが。何か成功事例があれば
みなさん教えてください。

ついでにバルコニーやポーチの床掃除の効果的な方法はなんでしょうか？
ブラシかけて雑巾で拭き取るのもなんだし、何かいい方法ないかなぁー
最近汚れが目立つんでぇー

バルコニーは台風を待ってます。
水をまくのって禁止？だったら台風の日にブラッシング。
マジで考えております。こんなふざけた案はダメ・・・ですか？

＞263,265さん
2番館の南東の向きの部屋からだったら、結構見えちゃうんじゃない？
私もそう思います。

うひょさんの案まさにうひょという感じですね　グッドです
裏ワザで考えてみます。
表ワザはやはり大変なのかなー

３番館南西向きはオールデイ、カーテン必要ということ？
でも２番館もバルコニーの動きはよく見えるということだね。
２番館の部屋も見えないことはないと思うよ。
カーテンはお互いにしてないとしょうがないね。

１番館横の道路から駐車場へ入るところわかりにくくありませんか？
もっと出入り口がはっきりわかるようにしてほしいね。いつも郵便局の方と迷うんで…

とうとう、私の家の階の方に自転車持込の人が現れてしまいました。
すごいんですよ。大人用の自転車に、子供用の自転車２台もおいてあります。
見ていて見苦しいです。あんなに大々的に禁止と言われている事を堂々とやるなんて、
なんだか、神経を疑ってしまいます。

自転車ねぇ、前にも話題に上がっていたけど、
個人的には自転車くらいポーチにという感じはありましたが、
高層マンションで自転車をエレベーターに乗せてる光景を想像すると
やっぱり他に迷惑かかるスチエーションは容易に予測できますねー
また、自転車の擦り傷等も結構出てくるし、自転車置き場にほとんど
置かなくなっちゃうよね。まあ、規則で決まっている事はみんな守りましょう。
それでも不満なら管理組合に上げて皆の同意をとれてからのことだね。
これはバルコニーに布団を干すのと同レベルのことって思うけど。
総合的に考えて、いまの私の判断では今後も自転車×でいいと思いますが…
皆さんいかがでしょう？

一番館の西側の外階段のドアって何で閉まったままなんだろ〜
気軽に出れないって不便だよね
非常時も閉まってら意味ないと思うけど…ちゃんと開けてくれるのかな〜

来年入居のものですが、なんか今日の大雨で東急臨時駐車場が冠水したとかしないとか
だったみたいですが、オラリオンの地下駐車場って全然平気なんですかねぇ？

>277さんへ　全然平気でした。
>275さんへ　私も同意見です。どうして規則に反したことを平気で出来るんでしょうね。私には理解できません。

＞２５６さん
ちょっと前の事なのではっきりしないのですが、GoogleかYahoo!サイトで
「オラリオンサイト」で検索したマンションの紹介ページです。
でも、たいした事はのってなかったですよ・・・
フルーツプラザだけに、フルーツの木（木じゃなくても可）の種類が
増えたら良いのですがねぇ〜。

昨日、エレベーターに乗ろうとしたら、中に古いタンスが！なぜか
人は誰も乗ってないんですよ・・・仏壇みたいな形だったから
オイ〜！（怖）ってかんじでした。一体なんだったんだろう・・・？

ポーチ自転車。ポーチ山積の雑誌やらダンボール。
エレベーターに放置粗大ゴミ（？）や歩いて出て来る犬。
高層階のバルコニーの手すりに、干された布団や洗濯物。
ダメじゃん！というか規約を理解しているのかな？？
マンションで共同生活する環境わかってないでしょう？？
という一部の人のお陰で、イラつく自分がちょっと嫌になってます〜
せめて自分はちゃんと守りたいです・・・

>280
このへんのところって住民の意識の違いなんでしょうね
自転車や犬の問題も自己中でしか考えてないということですね。
再度、最低のルールの徹底が必要かもしれませんね。
（規則読んでたらわかると思うんですが、それでも再度あやしいところは）
まずは掲示板、それでも改善されなければ個別に注意かな
快適なオラリオンにするために!!

やっぱり、他にもいるんですね。雑誌、ダンボールなんて、さっさと縛って、ゴミ置き場に持っていけば、
いいのに・・・。あおたんさんみたいに、イラつくというか、ムカムカするというか・・・。です。
今日見たら・・・キックボードが増えていた・・・。かなし〜。

東急ストアオープンしたら、オラリオンの入り口のところ大渋滞。今まであんなにひっそり？していた道路だったのにね。
私もオープン以来毎日通っています。必要の無いものまで買っているような気がする。でも、すぐそばにスーパーがあるのはすごい便利。
つぶれないことを祈っています。

オープンした土日だから混むのはしょうがないよね。
人気店になることを期待してるけど、オラリオン住民としては複雑な気分で
あまり渋滞するとなかなか自宅にたどり着けないなんて起こりそうだよね。
スーパーは地元の人が育てていく側面もあるからどんどん要望出していった方が
いいと思うよ。とくにオラリオンの住民はね。でもホントに便利になってよかったです。

東急ストアの２Ｆのレイアウトのチープ感や３Ｆ中村書店の平積みや品揃え不足の件
は、あのバタバタ工期の産物というか、ある程度多目に見てあげないと
かわいそうなところもあります。でもあまりにもイマイチ評価多いから書店に要望メール
したらすぐ社長さんから返事きて、我々の要望にこたえるよう改善してくれるとの素早い回答に感謝です。
期待しておきましょう。また、なにかあったら要望出してくださいとのことでした。
すべてがスタートしたばかり我々みんなでいい形を提案していきましょう。

洗濯物を干していたら、上階から植木鉢の受け皿がおっこってきて、おいらの
頭を「かぽーん！」と直撃！言いに行った方がいいかなあ。皆さんに相談してからと思って・・・。

うひょさん、それは言いに行った方がいいですよ。
受け皿をもっていってあげて、下でどうなったかの事情を説明して。
ここは高層で風が強いので、ガーデニングの植木鉢＆土とか上から
降ってきたなんて話もよく聞きますよ。
そのへんのことお互いに注意して暮らさないといけないと思うんですが…
被害者として危ないものは危ないと知らせた方がいいと思います。

287番さん、ありがとうございます。そういうことよくあるんだ。
そうだよね。プラスチックだったから良かったけど、植木鉢が当たってたら、
シャレにならないもんね。旦那と相談してみます。

今日もベランダの手すりに布団かシーツかどちらかよくわからなかったけれど、干しているお宅がありましたね。多分22階だと思うんですが。
非常識ですよね。強風で飛んでいったら、危険だということがわからないのかな？

ピーピーイエローカードですね。
知らない人もいるのかもしれないけど、こうゆうことは早目に注意してあげた方が
いいと思います。言いにくい時は、管理会社にいえば、指導してくれますよ。
自転車もそうだけど、高層マンションに住んでることを忘れたかのように
今までと同じ感覚で布団もシーツも干してしまうんでしょうね。
ここは高層オラリオン守らないといけないルールってのがある!!…だよね

布団が話題にあがっていますが、みなさん布団はどのようにして干してます？
我が家はロイヤルホームセンターで伸縮折畳式の布団干しを購入しました。
でも、いろいろ置いたおかげで２．２Ｍあって広いな〜と思ったバルコニーも
結構手狭になりました。テーブルとイスも置こうと思ったのに…断念・中！
みなさん、バルコニー上手に使ってます？？

バルコニーといえば、バルコニータイルをつけている方いますか？
いま自分で購入してつけてみようと思っているところですが、
どこで買うのがいいのでしょうか？

伸縮折畳式の布団干しって強風でも倒れたりしませんか？
オラリオンって強風の日が多くて色々と困りますね〜。
我家も布団の干し方悩みすぎて、どういう物干し用の竿にするかを
旦那と未だにもめています…。
結局、最初からついていたバルコニーの奴を使っていますが
一度にたくさん干せないし、太陽はちゃんと当たらないしで困ってます。

>292,293
バルコニータイルだったらロイヤルホームセンター
ウッディ系だったらカインズホームがいいと思うよ。
うちは、カインズでウッディパネル買って３万弱でできました。
カインズはカットもしてくれるし、結構きまってるよ。

>293
伸縮折畳式の布団干し低層ですがこの前の台風の強風時は、確かに倒れたことはありましたねぇー（何も干してない状態時）
でも、少々の風では倒れないと思いますよ。
これがあるおかげで、洗濯物もたくさん干せて結構いいですよ。（前レスに書き忘れです…）

第一回理事会が開かれたと掲示されてましたけど
理事会のメンバーについて事前に連絡ありました？
知らなかったのは私だけ？

ウッディパネルってケア大変じゃないですか？何年くらい持つのでしょうか？
うちもやりたいのですが、バルコニータイルは結構値段が高いので、迷っています。

>297
いや意外と大変ではないですよ。
何年持つかは？ですが、汚くなったら取り替えればいいしと思っていますので…
その気楽さがいいですね。
ホームセンターで結構安く売ってますしね。
ウッドでしたらカインズホームのぞいてみたらいかがですか。

バルコニータイルは、施工責任がありますよね
と言うのも、高層階で買い物を並べただけでは、強風時の
耐久性に問題があって、浮き上がったら大変ですよ。
よって、風対策が必要．．．
って、どうすれば良いのか．．．．悩み

【祝】３００レス　＼(^o^)／

以前から、サッシのガラス交換を考えています。
工場の音が気になって、防音ガラスに交換したいと思っていますが
ガラスは、半分共用部なので勝手に変えられない。
販売担当者についでの時に聞いたら、居住者で決める問題です。
と、アドバイス頂きました。
これって、届ければ許可されるのでしようか？
偶然にも、理事会の方って１号室の方が多いですよね〜
議題にあがるとすると、今がチャンス？

>299
298ですが、そうですね。私は低層階でバルコニーが風が入らないタイプですので
確かに高層階ではしっかりと施工しないと強風下では危険ですね
安易にすすめられませんね。安易なレスお詫びします!!

>301
防音ガラスですか？その前に理事会に工場の音に関してのアンケートでも
とってもらったらどうですか？（防音ガラスも含めて）

来春入居予定のものですが、今日はじめて東急ストアに行きました。
なんか前レスみてたら、たいしたことないのかなと思ってましたけど
なかなかいいじゃないですか!!とくに１Ｆの東急ストア広くてなかなか品揃えも
いいし、野菜もけっこう安いものがありました。薬局も特価品もあって
グッドです。２Ｆもｏｕｔｌｅｔ−Ｊもユニクロ的で買いやすそうな店ですね。
そして３Ｆもあのダイソーの広さ品揃えにまたまた感激!!中村書店も広くていいと思いますよ。
こんなところが隣にあるなんてオラリオンの人は本当にラッキーですよ。
こんなに褒めちぎって、私田舎モノなんでしょうか。もっと皆さんの感激のレスあってもいいと思いました。

地下駐車場の夜間シャッターの信号青に変わらないまま通過してるけど
これでいいんでしたっけ？

＞私も来年入居予定です。　そのとうりです。　期待以上さんと同じ意見
　ひっさしぶりのオフで橋本方面視察（オラリ界隈）行きました。。。が！
東急　いいではないですか　・・イヤイヤ　大満足でした。
こじんまりしていてオラリオン住人になった時には、使い勝手が良さそう〜
最後にミウィに寄りましたが、これまた　良かったァ！！
ミウィの中のスーパーも安くていいものあったよ。
ブラブラして楽しかった。

エレベーターの引越し後の擦り傷、管理会社にいったら
ちゃんと補修してくれました!!
管理会社さんありがとう!!みんな大切に使おうね!!

駐車場みなさん何回切って入れてますか？
わたしは１回または２回切りなおしてなんとか入れられるようになりましたが、
１回で入れている方います？そのコツがあれば教えてください。

工場の音そんなに気になるんですか。我が家は2番館の16号側なので、救急車の「ピーポーピーポー」の音と「右に曲がります。右に曲がります。」がとてもうるさいです
でも、窓をしめていれば、全然気にならないし、寝室にしている部屋も通路側なので、結構、静かでよく眠れます。
そして3番館から部屋の中が見えるのではないということで、部屋の中からいろいろな角度で外を見てみました。
こちらから見えなければ、あちらからも見えないということですよね。大丈夫、我が家は部屋の中からは見えませんでした。ベランダからは見えましたが‥‥。
と、楽観しているのですが、だめかな？

工場の音、結構気になります。我家は２番舘の工場側…越してきた当初は
連日気になって眠れず、寝不足で体調を崩した事も有ります。
また今でも頭痛など体調の悪いときは、結構辛いです。
ある程度は仕方ないだろうとは思っていましたが、入居したら想像以上で
かなりブルー（涙）音以外の環境は最高に良いんですけどねえ…
ガラスを変えるかとか色々考えていますが、そこまでしたほうが良いのか
悩みます。

私は１番館の中住居ですが、窓を閉めればほとんど工場音は聞こえません。
ただ、バルコニーに出れば、ゴーという音は聞こえます。
できれば夜中のゴーはなくなればと思います。
あとはオラリオン最高ですね。

2番館の西側は一番工場音の影響あるようですね。(1番館の西側も)
防音サッシをつけないといけないとか頭痛になるなど尋常ではない状況だと思うので
理事会に上げて、実態調査のアンケートをとってみてはいかがですか。
・音についての実態調査（不快なのか、許容範囲なのかなど）
・今後の対応策への要望（工場との交渉or防音サッシ希望など）

うひょさんへ
うひょさんの上の階の住人です。こんにちは！エレベーターの前に貼ってありました。
下の階の方の頭に植木鉢の受け皿が直撃したので、注意するようにとの管理会社からの貼り紙が。
どこの階から落ちてきたのかな、危ないななんて思っていたのに、まさか、この階から落ちていたなんて！
本当に危ないですよね。もし、下まで落ちていたらと思うとぞっとしました。
私も今まで以上に気をつけなくては思いました。
うひゅさんの階のポーチって、すごいものがありますよね。
私もいくらなんでもそれは無いだろうと思っていました。
通路を歩いていると視線に入ります。あんなにものを置いたら、玄関使いづらいでしょうね。
エレベーターに自転車を載せている時他の人にあったら、どんな顔しているのかな。一度会ってみたい！
もし、私が当人だったら、いたたまれないよ。でも、そういう人は何にも気にしないのかな？

ギック〜ン。オイラの正体が・・・。ばれちゃった？？？それでは、ここでは、
お行儀よくしなければ、なりませんな。（笑）・・・ということは、私は、「物置ポーチ」
の人ではありません。もし、これだと思ったら、お声をおかけくださいませ。うひょ。
とりあえず、管理会社の方とよーく相談して、今回も「張り紙」と言う事に、していただきました。
３回目落ちてきたら、「考えましょう」ということで・・・。
「物置ポーチ」の人はきっとあんまり人が乗らないエレベーターで運んで来るんだと
思います。

＞うひょさん、ごめんなさい。名前間違えていました。「うひゅさん」になっているところがありました。
そうですよね。2回目ですよね。以前も貼り紙がありました。
あれは直接、落とした方のところには注意がいっていないのですか？
実は「物置ポーチ」の件、管理会社に「注意して欲しい」と言ったことがあるのです。
１階のエレベーターホールの掲示板に諸注意が貼られましたが、「物置ポーチ」はそのままだったので、「どうなっているのかな？」と思っていたのです。

こんにちは．
エレベーターに自転車と乗っては駄目ですか？　もちろん，自転車の保管
は，ポーチでなく室内にしていますが．　さすがに趣味で乗っているくらい
なので，駐輪場には置けないです．．．　

＞趣味は自転車さんへ
以前、私もマウンテンバイク持ってましたので、その気持ち解ります。
しかも、独身寮の頃は隣に並んで寝てましたよ。
十万超える自転車は、そんじょそこらには置けませんからね〜(^^!

>趣味は自転車さんへ
そうですね。そういう場合もありますね。
一概に自転車をエレベーターに乗せてはいけないとは言えないのかな。
難しいで〜す。

スカイラウンジやゲストルームを使用された方いらっしゃいますか。
どうでしたか？使い心地は。
使用料はリーズナブルでしたか？
20分間見学できるというので、いってみた事はあるのですが、思っていたより、狭かった。
でも、景色はよかったですよ。

あーるさん
この件については、管理会社の方も真剣に相談に乗ってくれました。
管理会社の方からは、落ちたと思われる住人の方にも、直接と言う訳にはいかないそうです。
いかなる場合でも、管理会社は「皆さんにお知らせ」という態度でしかいられないそうです。
（それは、どんな管理会社でもそうだそうです。本で読んだことがあります。）
「仏の顔も３度まで」じゃないけど、そういう思いで、今回は管理会社の方に
任せる事にしました。・・・でも痛かった・・・（泣）

橋本オラリオンとは全く関係がないのですが、ちょっとお尋ねしてもいいですか？
私の部屋は１階なのですが、その１階のポーチに自転車を置きたいと思っています。
子供がまだ１歳で、前かごに乗せるタイプの自転車なのですが、これはとても重くて
２段の自転車置き場の上段には入れられません。　また、左右に自転車があると
子供が乗せられないのです。　かといって自転車を出す間「ちょっと待っててね」なんて
子供を立たせておくことは（じっとしていないので）危険だと思うのです。
こういう理由なのですがいかが思われますか？　このような場合はポーチに置いても
いいと思いますか？　ちなみにエントランスからポーチまでは２０ｍはありません。

＞うひょさん
私が落とした人と親しかったら、何気に言ってあげられるんだけど、入居のご挨拶をしただけで、全然交流がないのです。
というか、会わないのです。本当にこの階には人が住んでいるのかな？というくらいどなたとも会いません。
子供はたまにお隣の方にお目にかかるようですが、私とは生活の時間帯が違うのか、めったに同じ階の人にはお会いしません。
入居して3ヶ月弱になりますが、数えるほどです。
他の階もそうなのでしょうか？

＞追加です。
私はどこの方が落としたかは知りません。この階全体のことを言っています。

度々すみません。
ちなみに1階の角部屋でポーチは８㎡あります。

>部外者さん
オラリオンの方ではないので、どのようなマンションなのかを分からず意見をするのは
危険だと思いますが、一般論としていわせていただくとマンションは多数の方がいっしょに
暮らす集合体なので、規則に関しては守らないといけないと思います。
もし規則が適切でないとすれば、管理組合（自治会）に上げて、皆さんの承認をとることだと思います。
そうでないと、すべてがなし崩しになると思うからです。
ただ、部外者さんの状況を読むと小さいお子さんがおられるし、状況的にしょうがないかなーと思われますが
やはりマンションの皆さんの了解をとることは必要だと思います。
たとえば、小学校高学年のお子さんだったら良いのか駄目なのか線引きがむずかしいところもありますよね。
住居数が少ないマンションなら比較的了承される可能性もあると思いますが、大所帯だときちんと納得できる
皆が不公平にならない案を検討する必要があります。
これは、集合住宅のマンションというものが有する問題を解決するステップだと思うのですが…

きょう管理会社から、住民の方の要望を聞くアンケートがきていましたよね。
いいことですね。今まで、ここに出てきたこといろいろ書いてみたらいかがですか
暮らし始めて約２カ月経ちましたね、皆で思っていることは書きましょう。生活全般に関することもＯＫみたいなので
騒音の件や防音サッシ設置の件とか聞いてみたらいかがでしょうか。
管理会社の積極的姿勢に好感が持てました。もちろん、私もいろいろ書きますよ。

>>325さん
そうですね。早速自治会でお願いしてみます。
うちのマンションは３０数戸の小規模なものなのですから、もしかすると
受け入れて頂けるかもしれませんよね。（と、密かに希望を持っています・笑）
自転車置き場は将来のために使用料を払って場所を確保しています。
ずーっとポーチに置いておきたいわけではないので、子供がひとりで
立って待っていられるようになったら（１年後くらいかなぁ）決まり通りに
させていただくつもりでいます。その旨をきちんとお話して、理解して
いただこうと思います。　ご意見ありがとうございました。

東急ストアも結構いいですね。
近くにスーパーがあると本当に便利。
これから梅雨になり、雨の日が多くなるけど、買い物も楽だよね。
三和と東急のチラシを見比べてから、買い物に行くけど、
少しくらいの値段の差だったら、近くの東急ストアに行ってしまう私です。

328さんと同意見です
今まで三和ファンだったけど、これだけの品揃えの東急ストアできたら
少々の差でも東急で買っちゃいますよね。また、オラリオンの住民が買わないと…
なんていう勝手な思い込みもあって、毎日通っています。
サンジェルマンカフェも素敵ですよね。半オープンスペースも気持ちがいい。
恵比寿ガーデンプレイスにあるパン屋も確かサンジェルマンでしたよね。
よくぞ西橋本にという感じです!!
ダイソーも回り切れないほど広いし、そう!もうサティに行く理由があまり見つからなくなってる状態ですね。
東急とにかくダイエーより数段よくなって大満足でーす。

>>部外者さん
私はわたしはポーチに自転車を置くのは非常にまずいと思います。
理事会に申請しても（私は）同意は絶対しません。
どんな理由があるにせよポーチは専有部分ではないのです。
あなたが「１階だからね、子どもも小さいし」っていうのは甘えています。
こればかりに限らず、布団干しやバルコニーでのバーべキュー、ほたる族も
皆同じ根っこだと思いますが。

屋内駐車場やっぱりいいね。今まで露天駐車だったからすぐ汚れてたけど
１回パッチリとワックスやったら艶が落ちずピカピカ状態で満足してます。
今までガソリンスタンドで月１回は手洗いワックスかけてたから経費削減になりそう。
端の駐車と真ん中の時の駐車どちらが楽ですか？
はじめは真ん中が楽だったんですが最近は端の方がなぜかうまく入れられます。

>>330さん
ご意見ありがとうございました。
参考までにお伺いしたいのですが、330さんはお子さんのいらっしゃる方ですか？
できれば女性か男性かもお聞きしたいのですが・・・。
確かに「甘え」かもしれませんね。他のママ達はがんばって規則どおりやって
おられるわけですからね。ちょっぴり恥ずかしくなりました。

我家も、引っ越す前は屋外駐車場でした。
しかも、畑の吹きさらしの間。
当然、車なんか洗いませんでした。
だって、数時間で砂だらけだったんです。
洗うだけ、小傷が増えそうで、泥パック状態で走ってましたよ。
それに比べて、屋内は良いですね。最高!!
多分、持ちが違うと思いますよ。日焼けないし。雨風ないし!!
現在は、端の駐車場です。
柱一杯に寄せてバックし、シャッター下のブザーが鳴り出したら、
ドアを開けて後輪を見ながらタイヤをトレーに段差から１５ｃｍぐらい
離してさがれば、一発ですね〜
多少斜めに止まっている事が多いですが。笑

>330
おっしゃるところはわかります。でも現実にポーチに自転車ＯＫもあるマンションが
あるのも事実です。これは規約とそこに住む住民がベストな形を検討していけばいいと
思います。ただ、オラリオンでは個人的判断では高層だしやっぱり無理かなとは思います。
布団干しもやはり危険ですよねオラリオンでは。でも、低層で大丈夫なマンションもあると
思いますので一概に共用部分であるからダメとは思いません。
部外者さんそちらの事情はよくわからないので、なんともいえませんが
皆さんのことを考慮してもイケルと思われるなら一度議題にあげられたらいかがですか。

この、「ポーチ自転車」の件。何日か前から出ていますが、この自転車はポーチにおいて良し。（子供がいるうち、高価な自転車）
この自転車はポーチにおいてはダメ（安い自転車等）というのは、なんだかすごく不公平のような感じがします。
何日かまえに、子供を待たせるから・・・・。というのがありましたが、親が子供にルールを守る所をみせなければ、
子供はルールを守りません。だから最近の子は「待てない」「すぐキレル」過保護すぎです。親のしつけの域だとおもいます。
３ヶ月ここに住んで、思います。親が挨拶しないところは、子供も挨拶しません。（すみません、話が外れてきました）
「うちはいいのよ」と勝手に置くのはダメです！議題に上げて新しいルールーが決まってから、それに従いましょう。
あなただけがここに住んでいるんじゃないんです。大人も子供もお年寄もみんな、見ています。

なぜ、ポーチやバルコニーに物を置いたらだめなのでしょうか？
極端に話し、バルコニーをタイル敷きにしたり、エアコンの室外機
置いたり、ガーデニングしたりする訳ですよね？
当初の規約書で書かれている話であって、我々の解釈で変更すれば
良いのだと思います。
さすがに、メーターＢＯＸ前や消防法に基づく非難通路妨害は問題
でしょうけど、例えば自転車ポーチは少し危険です。
なぜなら、地震があって倒れた際に、玄関ドアに寄りかかり、非難時
ドアが開けられないケースが考えられるからです。
緊急時ではありませんでしたが、以前体験しました。

ちなみに私は、少し置きたい派で〜す。

オラリオンは高層マンションです。バルコニーにものを置いたら、危険だと思いませんか。
固定されるもの以外は基本的には置いてはいけないものと私は思っています。
エアコンの室外機は固定されていますし、危険はないと思われます。
でも、ガーデンニングの植木鉢とか、この前のレスにもありましたが、
強風に飛ばされるものは大変危険だと思います。
何を置いていいのか、悪いのか、その辺は各人の良識に任せたいですが、
各々の考え方の違いとかあって、やはりちゃんと規則を作らないとだめなんでしょうね。
でも、やはり玄関ポーチにはいろいろものを置いて欲しくないな。
ポーチはその家の顔ですよ。やはりいつもきれにしておきたいですよね。

337さんのご意見に賛成です。
基本的にみんな物は置けないより置けたほうがいいと思っているんでんないでしょうか。
でも、集合住宅では自分本位の考えでは迷惑になるし危険な状態をつくることにもなりかねません。
とくに高層のオラリオンではそう思います。
よって置きたいという前に、全戸がそうなった時のことを考えて議論したほうがいいと思います。
でも現在規則で置いてはならないというものに関しては守りましょうネ！
ただ、それは違うのではということは、議題に上げていきましょう！

すいません、ここの住人ではないんですが便乗で意見を聞かせて下さい。

都内の高層マンションに住んでいます。分譲賃貸です。
自転車置き場は２台分あって家内と子供のを置いています。
私は普段自転車を使わないんですが、家族３人で自転車で出かけることを考えて折り畳みの自転車を持っているんです。
結構高かったので（笑）、いつも自分の部屋に置いてあります。

先日エレベーターの中で他の方から「そんなものエレベーターで運ぶのは非常識だ！」とお叱りを受けてしまいました。
管理会社に聞いてみたら「迷惑と思う方がいる限りできればやめて下さい。自分個人としてはセーフだとおもうんですが・・・」と言われてしまいました。
私としては折り畳んだ状態ならいいだろうと勝手な思いこみで安直に考えていたんですが、やはりこれって非常識ですか？

ポーチに置く自転車の件、いろいろご意見が出てますね。
いっそのこと、規則でバシッ！と決めてもらえるとありがたいです。

エレベーターに自転車…これもダメでしょうかね…？
ポーチじゃなくて、家の中に置くとしても？
たとえば、ベランダに置いてしまえば他の住人からはわかりませんよねぇ？
（私は置きませんけれど…）
もし、エレベーターに自転車がダメならば、ベビーカーもダメなような気がします。
それとも、自転車は「自転車置き場」があるから、エレベーターはダメ。という解釈でしょうか？？

>339
折りたたみ自転車はセーフだと思います。
当然折りたたんだ状態でエレベーターに乗るんですよね？

>340
普通の自転車で乗るのはアウトですね私的には。
ベビーカーと自転車は別なような気が・・・・

>たとえば、ベランダに置いてしまえば他の住人からはわかりませんよねぇ？

ベランダは共用部じゃないの？

部外者ですが、盛り上がっていて、とてもいいマンションでうらやましいです。
そこで、一言。
２ヶ月か１ヶ月に一度、共用廊下の定期清掃はありませんか？
その時に規約にあれば、玄関ポーチの中も掃除してくれるはずです。
私のマンションは清掃があるので、ポーチには物を置かないで下さいね。
ということになっています。
逆に置いといたら掃除しないよってことですけどね。
その辺が分かれば、掃除するから置かないでって言えますよね。
オラリオンいいなぁ、引越ししたいです。
どうもお邪魔しました。

想像して！エレベーターに自転車！人にぶつかったりするんだよ。
そんでもって、廊下を引いて歩くの？危ないじゃん！
１棟、２００世帯で、そんなことしたら、どうなるんじゃい！
・・・・興奮してしもた。

自転車を乗せたい気持ちも解りますが、他人に迷惑かりますよね
電車だって、自転車は乗せられませんからね〜
特に自転車は頻繁に使うものですし、朝からエレベーターでこんにちわじゃ
電車乗り遅れちゃうよ(@_@)遅刻だ!!
万が一、同意を求められたら、貨物用に限ってなら許可しても良いけど
貨物用遅いですよ．．．
エレベーター待って移動してる間に駅までだったら歩いても着いちゃうかも？
まてよ？．．朝はゴミ回収の方に迷惑かかりますね。

ちょっと、びっくり。ベビーカーは、なんでダメなんですか？？？
エレベーターに乗ってると迷惑ッ！てこと？？
ベビーカーの用途など、常識的な観点から見ても自転車と一緒の扱いは
違いますよね…（じゃあ、車椅子はどうなんだって事にもなりませんか？）
それに自転車の扱いは、既に管理規約の中の使用細則で決められています。
つまり駐輪場意外に停める事は、ポーチはもちろん、ベランダも、部屋の中も
有得ないのですよ！だからエレベーターに乗せることも有得ない！
規約の遵守は団地建物所有者の義務なんですよ！み〜な〜さ〜んッ！
…私もつい興奮してしまいました。
ダメの事には理由があるはずです。
もう一度個々で考えてそれでも納得できなければ、今配布されている
管理会社への要望に書きましょう！

実際にポーチに自転車を置いている方の意見を聞きたいよね。
どうして？

折り畳み自転車は有りだと思うけどなぁ・・・
っていうかそういう為の物だと思うんだけどなぁ・・・

個人的には折りたたみ自転車を畳んだ状態で抱えて入るのであれば許容
したいところですが。よく管理規約で「ペットは廊下やエレベータ内は紐を付
けて更に抱えて利用してください」と書かれています。これはやはり共用廊
下やエレベータ内を汚さないようにという事ではないかと理解していますが、
同様に自転車なども例えばタイヤに泥などが付いた状態でエレベータや廊
下を通れば汚れますし、エレベータのサイズだと通常の自転車では周りに
ぶつかりやすくキズを付けやすい上他の人が乗りにくいという問題がある
からと理解しています。もちろんそれを言い出せば「歩いても汚れる時は汚
れるだろう」とか、上で出たベビーカーはどうなんだという意見もあるかもし
れませんが、これはペット入場禁止の場所でも盲導犬はOKなのと同じと
考えて良いと思います(程度問題ということでしょうか)。

あと、ポーチにモノを置く事についてはオラリオンの規約上どうなのか判り
ませんが、これも個人的には傘立てや少々の飾り(植物や小さい置物など)、
あとポーチが多少広ければ折りたたみ自転車くらいまでは許容したいとこ
ろです。基本的に共用廊下の定期清掃の際に玄関に取り込めるくらいの
ボリュームというところ。いずれにしてもこざっぱりとしていればいいですが、
やはり見栄えや匂いの点でゴミ袋とか靴箱などの収納箱は避けたいです。

オラリオンの規約だと、パルコニに物置はダメ。
ポーチに、自転車ダメとあります。
しかし、ポーチに物置ダメとは記載がありません。
ただし、管理者が危険と判断したものはダメとあります。
先日の案内で、ポーチに物置やタイヤのダメが増えてました。
また、エレベータの使用について、自転車ダメとはありません。

個人的には、規約を厳しくする方向はあまり好きではありません。
なぜなら、守る人と、守りたくない人の意識の開きがさらに広がり
険悪になりそうだからです。
運用でカバーしたいところです。
なぜなら逃げ道がないと、結局規約を破るしか方法がなくなってしまいます。
かといって、外注預かりなどを進めても、金額の捕らえ方は人それぞれ
ですしね〜
オラリオンの空いてるスペースの活用法などの提案なども進めて
如何と？　緑が減るかな．．．?

ベビーカーの件で意見したものです。
いえいえ、ベビーカーがエレベーターに乗っていると
迷惑と思っているわけじゃないですよ。

私はベビーカーに乗る子どもがいます。
なので、自転車がダメな理由が
たとえばエレベーターや共用廊下が汚れるとか、傷がつくからとか、
歩行者やエレベーターに乗り合わせた人の邪魔になるからというのであれば
ベビーカーも同じ理由になり得るんじゃないかなぁ…
だから、自転車がダメという理由はなんだろう？？　と思ったからです。
自転車も折りたためるなら折りたたんで乗るのはＯＫなら、
電車・バスに乗るときのように、ベビーカーも折りたたんで
乗ったほうがいいんでしょうかねぇ？

それとも、スーパーマーケットやデパートのエレベーターと同じ考えを
すれば、すっきりするのかな？

ポーチには自転車がダメということですが、
そうするとベビーカーを置くことは？？　って考えてしまうのは、間違ってますか？？
じゃあ、子どもの三輪車は…？　なんて考え出すときりがないですよね〜。

最後にもう一度。
ベビーカーが迷惑だなんて言ってません。私もベビーカー利用してます。

エレベーター内でペットを抱かなくてはいけない理由は、乗り合わせた人に吼えたり、じゃれついたりすると迷惑になるからです。ペット好きの人ばかりではありませんから。
汚さないというのも微笑ましい意見ではあります。

手荷物として乗せるのであれば、ぜんぜん問題ないのでは・・・と思います。
規約の自転車というのは折りたたんだ状態の自転車は想定していないものと思料します。規約の文言のみ振りかざし、その人がどういう理由でエレベーターに折りたたみ自転車を載せているのか考えもせず、ただ規約違反を指摘して良識人ぶる変人は残念なことに、どこにでもいます。同じマンションにいる人には不幸なことですが、諦めるしかないでしょう。性分は治りません。
規約の中からその趣旨を適切に読み取り、そこから外れないよう、常識的に運用されなければなりません。文言どおりに厳格に運用すれば、分解した自転車の車輪すら持ち込むこともできなくなります。常識的ではないですよね。

当面、輪行バッグに入れるか、夜中にこっそり運びましょう。

>343
いい案ですね。オラリオンは共用廊下は定期的に清掃してくれますが
ポーチは各自でやるようになっています。結構、汚れ落しにくい材質なので
いっしょにやってもらえないかと思ってましたので、提案してみます。

常識人さんへ
規約違反を指摘する人が変人と表現されるのは少し言いすぎの様な気がします。
他人へ迷惑をかけない為の規約ですから、守ろうと努力される方が、守れない人に
守ってもらえるよう声を出す事は変人とは言えないと思います。
ただ、規約だからと言って一切受け付けないのも困ってしまいますが
そこは、おっしゃる通り、他人に迷惑をかけない範囲で常識的に運用解釈
して欲しいところですね
ちなみに、車でスピード違反してませんか？

自転車部屋の中でもダメということになると
自転車マニアさんにとっては死活問題で暮らしにくいオラリオンに
ベビーカーダメってなったら、ベビーカーお持ちのご家庭には住みにくいマンションに
結局自分にとってどうかというのが一番問題なんだよね。
誰かも書かれていたように、規約に書いてあることは守らないとダメだけど
規約にはアソビの部分もあって、そこは許容持っていいんじゃないかと思います。
細かいところまで決めないといけないような議論になると窮屈ですね。
いわゆるポーチに一切ものは置いてはいけないという究極があって
そこまでは言わない、じゃどこまでいいの？っていう問題ですよね。
規約にかいてあることが禁止事項です、ではダメですか。
以外は問題があったら議論していくというスタンスでいいと思いますが…

ここに出入りされる方だけでもこれだけ意見や感じ方が違うのに８００人の
総会ってどうなるんだろう？
国会みたいになりませんように。

高田橋の花火って、どの程度オラリオンから見えるのかな？
入居する前から楽しみにしていたんです。

３５４さんへ
いつも１０キロ/hオーバーで走っています。常識人ですから。そのときの状況に応じて徐行なりオーバーなりしています。法定速度はあくまでも上限の目安です。

おっしゃるとおり、明らかに誰が見ても非がある行為を行っている人に対しては指摘することが必要です。しかし、すべての人は自由な行動や生活をする権利を平等に持っています。どんな些細な事でも他人がこの権利に制限を加えることは本来ものすごく慎重にしなければいけません。しかしながら、指摘した人は十分に
規約の趣旨を考えず、十分な議論も尽くさないまま、折りたたみ自転車に対し独断で規約違反を適用して人の権利に制限を加えようとしたわけです。
このようなともすれば犯罪行為ともとれる暴挙を平気でやってしまう人はやはり変人なのではないでしょうか。駐輪場の少なさなどの状況を考えて「駐輪場が少ないですよね。でも、もしかしたら規約に引っかかるかもしれませんね。」ぐらいが限度ではないでしょうか。

ベビーカーの件、理解しました。少々私の書き方が乱暴だったようで
すみませんでした。
ちなみに我家はベビーカーは玄関の中に入れています。
ベビーが使うものだし、外に置いておいて何かあったら嫌ですから…。
余談ですが、ベビーカーを使用していると周りにとても気を使います。私は
電車・バスに乗ったり、出る時間帯や場所によっては抱っこ紐を使っています
が、米袋より断然重いベビーの抱っこは結構辛いです。買い物した日なんて
肩腕ちぎれる思いです。ベビーは疲れてぐったりしちゃうし…そう思うと
ベビーカー無しの生活は辛いですね…。

自分が常識内だと思っていても、他人からはそう見えない事が
多々有るものです。たぶん白黒はっきりさせるのは難しいのでしょうね。
細分化してハッキリさせたい人もいれば、
グレーゾーンで運用したい人もいるのでしょう。
場合によってはその方が吉と出る事もあるだろうし…でも
どちらにしても、規約で記載されている禁止事項は守るべきだと思います。

３５４です。
常識人さん、スピード違反の件丁寧にご回答頂きましてありがとうございます。
皮肉を言ったつもりではないのですがそう捕らえられたのであやまります。
申し訳ありません。

違反を犯す事で他人に迷惑をかければ、その行為に既に問題がある
のではないでしょうか？
よって、その行為が既に迷惑を受けた側の権利を侵していると考えられます。
その状況下であれば、注意レベルの話は出来ると思います。
現状、迷惑が報告されていないのであれば、事故が起こらないようにして
持ちこむ方は注意しないと、子供などにぶつかって怪我でもさせたら
気を使って運んでいる方にまで波及しますからね
個人的には、折りたたみはセーフで、趣味の自転車を部屋に入れたい方は
貨物用をお勧めしたいです。
ポーチの自転車は規約通り違反です。

オラリオンに引越してきて、ディスポーザーに２４時間各階ゴミ置き場は特に便利がイイ！！
その他装備も満足レベルでココへ来て本当によかったと思ってます。
ただ一つ面倒なのが、ペットボトルと白い容器（発泡スチロール）の処理、なんとかゴミ置き場に
出せるようにならないかなー前多摩市に住んでた時も最初はペットボトルはスーパーまで
持って行ってたんですが、住民の要望で回収してくれるようになったんです。
ここも、そうなったらいいなー要望出してみようかな。。
みなさんは、どうしてますー？