グランノア杉並上井草って？

161です。色々ご意見うれしいですねぇ。物件内容としてひっかかっているのが（特にＮＮ棟についてですが）前の棟しかベランダからほとんど見えないのでは？日当たりは十分そうですが、永住を意識すると息がつまるかなぁ　というところです。その割に価格がなぁ（まぁ正方形の間取り、広さは魅力的ですが）　と。ＮＮ棟（およびＳＮ棟）を意識した方、購入した方のその辺のご意見をいただけるとうれしいです。

ぞうさん引越センター（幹事業者）の営業がとても高圧的で
嫌な感じでした。他の業者の悪口とか平気で言うし・・・
まあ、結構な値引きを引き出せたので良しとしますが。

コミュニティに報告入れとこうかな。

161さん、私はＮＮ棟契約者ですが、間隔が２０ｍあいているのとガーデンコート？がある
のでいいかなと思いました。
そもそも低層で眺望はあまり期待できないので広い空を重視されるので
あればある程度高層マンションを選択されるのも手かと思います。
私はもともと一戸建てだったので眺望は気になりませんでした。

１６６さん。
そうさんはもう見積もりしてるんですか？
うちは引越し日が決定してからしか見積もりできませんといわれて、
引越し日の連絡を待ってるんですが、なしのつぶてです。。。
ぞうさんの問題点はなんだったんでしょうか？また値引きテク教えていただければ
助かります。

>>169
　馬鹿だねぇ。マルチで荒らすならデータ変えろよ。
in theパーク荻窪の購入者はビビルかもしれないけど、この犯罪マップ
だとグランノアはぽっかり安全地帯でしょ。それとデータが古いよ。
線路の南側は下井草東部自治会の大活躍で、ひったくり件数激減。
国土交通省や都議が参考視察するまでになって、中野側はともかく
下井草・井荻・上井草まで安全意識の強い地域に認定。それに伴い
流しの犯行が荻窪の方に移動した……ってくらいはこのあたりの
自治会じゃ説明する必要もないくらい周知の事実なんだな。
　はい、お帰り。

169さん、グランノア周辺が安全であることを教えてくれてありがとう。
これで安心して住めます。

サウスコートの南側が「協和日成」さんの土地だったものが、駐車場になるようですね。
元々、「協和日成」さんの土地ということはこの区画は第1種低層住居専用地域では
ないのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば、よろしくお願い致します。

１６６さん
当初、１月中旬に引越日決定の通知をするような事をぞうさんは言っていましたが、
20日を過ぎても来ないので、電話をしたらその場で見積もりの希望日を聞かれ、引越日も決定しましたよ。
とりあえず連絡を入れてみた方が良いのでは？

173は168さんへのレスでした。
ごめんなさい。

173さん
怒りの電話を入れたらすぐに引越し日決まりました。
ありがとうございます。

>>172
これが意味するのは、７階建てくらいのマンションが建設可能ということ？

あそこが第一種低層住専ではないとは思えませんが。。事務所も低層だったし、
事務所自体は第一種低層住専でもつくれるのですから。。。
でも心配だったら藤和に確認するのがいいのでは、南側隣接地が第一種低層住専
ではなく高い建物が建つ可能性があるのを重要事項説明書にかいていなければ
明らかに違法です。第一種低層住専による環境変化がないことを
第一の売り物にしているのですから。

>172さん
東京都都市整備局には都市計画情報インターネット提供サービスがあります。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html
こちらで確認されればよいと思います。

１７８さん、ありがとうございます。
完全に第一種住居専用地域ですね。

>>178さん
172です。
情報をありがとうございます。これで私も一安心です。

>172さん
通りがかりですが、お役に立てて幸いです。
新居での生活楽しみですね。

ぞうさんで見積もりを取りました。
見積もりの高い安いはともかく、引越日相談ＴＥＬ・見積もり日相談ＴＥＬ・
見積もり当日と、毎回違う引越日を言われるのです。
結局、最初に相談したとおりでシステム上入力されていたようなのです
が、他でも同様の件があったような営業さんの口ぶりでした・・・。
みなさん、今一度確認したほうがいいかもしれないですよ。

引越日については私はとりあえずは齟齬は生じていません。
他社見積もりはすべて取りました。最後にぞうさんに挑みます。
臨戦態勢ばっちりです。
今の住居とグランノアは近いので、小さいものは自分で運んで
しまおうとも考えています。

玄関のタイルが張られ、いよいよ完成してきましたね。
なかなか良いんではないの。

現場を見てきましたが、いよいよ最終工程という感じですね。
ただ、内覧会が２週間後ということを考えると、敷地外周や駐車場などの工事までは
（素人目には）完了できない気がしました。
それと、自転車置場も設置されていましたが、屋根はあるものの基本的には屋外なのですね。
漠然と図面を見ていたので気付きませんでした。それともこれから周りを囲むのでしょうか？
　夜間通りかかると共用廊下の照明がついているのが見えます。もう少し暗く暖かみのある色を期待していたのですが、
かなり蛍光灯に近い色味で少しガッカリしました。エントランスはなかなか良さそうな感じです。
　内覧会はイメージとのギャップに落胆しないように、アタマの中を整理してクールに臨もうと思います。

１８５さん
自転車置き場は屋外だと思います。パンフレットでは、周りは囲まれるようです。
共用廊下の照明は今の賃貸のものと同じ、だったので私もちょっとがっかりしました。
でもまああんまり関係ないといえば関係ないので許容範囲です。
エントランスのタイルは個人的には凹凸があって○です。

確かに共用廊下の照明いまいちでした。
そんなにお金がかかる箇所でもないと思うのですが、
もうちょっと洒落たものにできないのかな。
夜、家に入っていくのが丸見えなかんじですよね？外から。

組合で事後的に変えるという手はあるのですが、
現実的には全交換ということにはならないでしょうね。

今日見てきましたが、電球色だし、そんなに悪くないのでは？それにダウンライトとか
だと暗いしたくさんつけると電気代がかかるので、これでいいと思いました。
防犯上もこれくらいがいいのでは？
自転車置き場も周りが植栽で囲まれて見苦しくなくなってました。

自転車置き場も周りが植栽で囲まれて見苦しくなくなってました。

それは良かったです。
来週は内覧会。はりきっていきましょう。

内覧会、業者頼みましたので、気合入れて望みます。
点検口もあけてもらっておくようにお願いしておきました！
頑張りましょう！！
共有部分もパンフレットや図面と違う部分は目を皿のようにして、探しましょうね。

どなたかご近所の契約者の方がいらっしゃいましたら、
週末までに最新の現地レポートお願いします。
共用部分の工事が終了するか心配なもので・・・（笑）

ノースコートしかみてないのですが、昨日の時点でほとんど終わってましたので（駐車場の壁のタイルはまだ）、間に合うと思いますよ。
玄関のライトもついてました。

age

購入検討者ですが、まだふんぎりがつきません。
今週末の内覧会の結果ぜひ教えてください！

>>190さん
植栽で囲まれているのは一部で、その他は屋根のみで横は何もないとのことです。
(藤和の担当者に確認しました。)
野外という感じですね。

自転車カバーを用意した方がよさげですね。

195さん
内覧会終了しましたが、施工業者の担当さんにも誠意を感じたし点検口を最初から開けておいてくれたり、
簡易照明がついていたりなど、なかなか良心的でした。肝心の仕上がりも概ね良好でした。
このマンションは派手さや豪華さなどはありませんが、設計プランなど見るべきところは多いと思います。
また、掲示板に参加している方々も真摯な態度の方が多いとことから、住民の質も良いのではないかと推察しています。
購入をおすすめしますよ！

壁式構造はやはり地震に強いようですね。住まいの調査団に依頼して構造図面から
点検口の中まですべてチェックしてもらいました。阪神大震災が来ても倒れることはないと
断言できるそうです。地震保険は不要ともいってました（火事にならなければ）。
他も稀に見るいい物件だといってました。ちょっと満足な内覧会でした。

私もさんざん迷ったあげく購入しました。でもこの物件は本当に良い物件だと思います。
前のガス会社の土地は、地元の大地主の持ち物のようなので、売りに出されるということは当分ないと聞きました。当分、駐車場になるらしいですね。

質実剛健のGOODなマンションです。
まだ迷っている方、検討されている方、是非３月末から一緒に入居しましょう。

唯一欠点は、北側の等はリビングが南側の棟の共用廊下から結構見えてしまうことです。
レースカーテン等でプライバシーは守れますが、気になる人は気になるかな？
もっともそれを言い出したら周りになにもないタワーマンションの上層階に住むしかなくなりますが。。。

もう竣工したので工事は内覧会の指摘事項以外終わってるのかと思ったら、
なんか今、一生懸命、駐車場とか植栽とか壁をいじってますね。さらによくなるといいですね。
再内覧会も楽しみです。
ところで皆さん新聞はどうなるんでしょうかね。
新聞屋さんはいずれは管理組合のほうで玄関まで配達させてくれるでしょう、といってましたが
、現在は郵便受けまでの配達のようです。理事になる予定の方よろしく！

ところで、上井草駅前交差点の一等地（駅舎の対面、城南信金前）が
長いこと空き地になっていますが、何かいいものが建つといいですね！
パ＊＊屋、肉系の店はやめて欲しい。（今の上井草は「肉のはなまさ」「牛角」その他数件の焼き肉屋など
すっかり「肉の街」です。早稲田ラグビー部員の応援の一環ですかね？）
気の利いた小型スーパー、TSUTAYA、おしゃれなパン屋／ケーキ屋、
スターバックスあたりが希望なんですけどね。
そういえば近辺にまともな鮮魚が買える店がないですね〜。井荻にはありましたっけ？
まあ、他にも言い出したらキリがないんですが・・・。

>>２０３
　上井草に何を望んでんだか…知らなかったら申し訳ないですが
その方向性はきっぱりあきらめて下さい。自転車ですぐに井荻ですから
我慢してね。何か建ちかけては期待して、ガックリを繰り返した住民と
しては、上井草商店街には何の期待もしていません。

グランノアを検討する時点で、生活圏として上石神井・井荻・荻窪・西荻・吉祥寺を想定していたので、
上井草商店街に過度な期待はしていませんが、グランノアができて２００世帯近くの人口が増えるので
なんらかの良い影響があるといいな、と。
そして、一応最寄り駅として頑張って欲しいと思っただけなんです。

上井草の新入りなので、今後ともよろしくお願いします。

そうですね、上井草駅が発展してくれれば一番なんですが…ちょっと
・西武線でも名人芸の停車をしないと車両のはみ出す８両ちょっきりのホーム
・構内通路がなく、上りに乗るには踏切通過街の改札
・地元住民ですらグランノアを某インザパークと誤解するくらい認知されてない
・アニメタウンちゅうのは閉店した店のシャッターにガソダムを描くことか？
・地権者が大地主で強欲なので、自分の店舗より売り上げの良い所は誘致しない。
・徒歩で一番近いのは上井草だけど、新宿からなら井荻で降りて買い物かなぁ
☆上井草は、まぁちょっと地元の街って雰囲気じゃないです。

上井草問題は半分あきらめ、始めから最寄り駅は井荻だったのだと思うことにします。
（グランノア〜井荻駅、徒歩実測８分だったので・・・）

興味のない人には全く関係ない話ですみません。
先日の内覧会で「スカパー」の受信可能チャンネルのリストをもらいましたが、
パーフェクトチョイスのチャンネルがごく一部しか見れないようです。
このままだとサッカーの海外リーグがほとんど見れません。
ウチは南向きなので自主的にアンテナ建てれば受信できるのですが、
ベランダは共有部分だし・・・（悲）
どなたか電波に強い方いませんか？

スカパーよりはJCOM TVのほうが断然いいでしょう。チョイスが広いし、ペイパービューで映画も買えるし、
私は前からユーザーなのでそのままグランノアでも使います。引越しついでに電話もＪＣＯＭに変えます。
私は元から上井草駅使用者ですが（練馬サイドですが）、長いせいか、上井草の枯れた感じは好きです。
どうせ休日はでかけるし、ベッドタウンとしては静かで治安もよく、新興住宅街にありがちな民度の低さもなく、
いごこちいいですよ。

＞スカパーよりはJCOM TVのほうが断然いいでしょう。チョイスが広いし、ペイパービューで映画も買えるし、
そうなんですよ。トータルで考えると断然JCOMなんです。でもなぜか私の見たいチャンネルだけが・・・

＞どうせ休日はでかけるし、ベッドタウンとしては静かで治安もよく、
ありがとうございます。私もこの考え方でいきます。

あと２週間ほどで入居ですね。
末永く宜しくお願いします。
皆でよりよいグランノア杉並上井草を作り上げましょう。

この板はめずらしくまったく荒れず、住人になられる方の質の良さを感じさせますね。
入居後はwithe netの入居者用ホームページに移ると思いますが、よろしくお願いいたします。
入居される皆さんが皆幸せに生活できるようによい住環境を作っていきましょう。

私としては、なんとか新聞を玄関まで配達をしてもらえるように組合から管理会社に
提案してもらえないかと思っています。そのためには、管理人を２４時間常駐にしなけ
ればなりませんが、他の管理組合は交渉でそのようにしていることも多いと聞きますし、
そのほうがセキュリティー面で断然安心です。
必要経費予想の内訳を見ても藤和コミュニティーのものはまだ高いですから理事さんに
ぜひ頑張ってもらいたいと思います。私は仕事柄値引き交渉を毎日のようにしているので
本当は理事になりたかったのですが、決められていたのでなれませんでした。。。

入居が待ち遠しいですね。ファミリーが多そうだから四宮公園もにぎわうのかな？
公園デビューよろしくお願いします。

１月位までは四宮公園を寝床にしているホームレスがいて、
早く引っ越してくれないかな〜と思っていましたが、きれいなグランノアができて居心地が悪くなったのか
最近は見かけなくなりましたね。ウチも子供がいるのでよかったです。
サウスコート南面の共和日成も移転したし（建築資材の山、プレハブ社屋が気になってました）、
あとは付近の駐車場が洒落た戸建てになり、東側道路の枯れた街路樹を区が植替えてくれれば
個人的に近隣環境に関しては、ほぼ完璧なんですけどね。

個人的には、北側の旗を立てている中古車と運送組合のトラックの駐車場が早くなくなって
くれることを祈ります。こんな駅に近いいい住宅街にもったいないでしょあの使い方はもった
いないのでそのうち分譲されることを期待してます。
ある意味、今後周りが変わる余地が大きいので皆で変化を楽しみましょうか。

皆で頑張って、管理費の必要経費を抑えながら、管理向上をも目指しましょう。
様子を見ながら、もし駄目であれば、他社に変更するくらいの、強気の管理組合にしましょう。
それでは、今月末から、お世話になります。
皆様、どうぞ宜しくお願いします。

あと８戸ですね。今日見てきましたが、なんと四宮公園がきれいになってました。
壁が全部新しくなって、遊具のペンキも塗りなおされていて見違えました。
敷地外とはいえ、四宮公園だけちょっと古びてるなと思っていたので、
藤和の誠意？に感動でした。

でも管理に関するネゴは強気に行きましょうね ;^^)

再内覧会終わりました。
オプションで照明やカーテンを頼んでいたので、今日はそれらが設置されていて
少し部屋らしくなっていたのでうれしかったです。カーテンの色味も気にいりました。
しかしウチだけかもしれませんが、カーテンレールの動きが悪くないですか？
カーテンを引くと「シャーッ」という感じではなく「ズズズッ」とひっかかる感じなんです。
我慢できなくはないので現地では指摘せずに済ませてしまったのですが、
一応事後申告しようと思っています。その他、指摘箇所で直っていないところがあったので
入居時にチェックするということを明文化してもらい内覧会は終了しました。

勢い込んで臨んだ内覧会でしたが、特に大きな瑕疵も無く（良いことなのですが）
全体としてはあっさり終わった感じです。

植栽のボリュームもアップし良い感じですね。
そういえば内覧時に共用部分のゴミ捨て場や、ポンプ室などを見た方っていらっしゃいますか？
私は碓認しなかったのでちょっと心残りです。

＞＞２１９さん
ご報告ありがとうございます。
明日再内覧会です。
前回は共用部分の汚れなどが目立ってましたが、今回は共用部分もしっかり見ようと
思います。

四宮公園の今日ホームレス復活してました。子供が遊んでいるのをボーっと見てました。
早く越してくれないかなあ。
あとITPに比べると植栽はしょぼいなあ。もうちょっとがんばってくれないかなあ。

植栽はしょうがないのでは。
だって、インザパークとは管理費の値段が全然違いますもの。
質実剛健、ですよ。

確かに、５千円くらい違いますね。それなら納得！ここは贅肉をそぎ落とした質実剛健
マンションだというのを忘れてました。
ところで今日は共用廊下から同タイプで設計変更してる部屋を眺めて、うーむ、そういう手もあったか、
という感じで面白かったです。入居後はそんなことしてたら覗くなと怒られそうですが、
いまならいいでしょう。

とにもかくにも、26日の鍵の引渡しがとっても楽しみです。
皆様これから宜しくお願いいたします。仲良くしてください。
それから、
先日の日曜日、再内覧会に行ってきました。
あまり、ゆっくり共用部分を見ることができませんでしたが、
少し汚れているように思いました。一応、先方にはお伝えしましたが。
ポンプ室は、ノースコートだけですが、うちの主人が見せてもらいました。
設計変更をしてある箇所ですが、大丈夫だった、といってます。

グランノア検討時、南向きの気に入った間取りがたまたまサウスコートだったのですが、
完成した今となって一つだけノースにしておけば良かったと思うのが、エントランスです。
図面通りサウスの奥行きはノースに対して１０数ｍ短い訳ですが、
これが結構、思ったより雰囲気的に大きな差を生んでいる気がしました。
内覧会の受付がノースエントランスだったので、ついつい比較してしまいました。
デザイン的には良い感じなので、小さく「舌打ち一つ」という気分です。

それからエントランスについてもう一つ。
契約時にもらった管理費初年度分の内訳表には「応接用ソファ」とありますが、
ノースはともかくサウスエントランス内にそんなものを置けるスペースがあるかな？と思ってしまいました。
引き渡しの頃には設置されているのでしょうかね・・・。

まあ、共用部分も含め全体的に満足度８５％は得られた感じかな。
私も26日が楽しみです。皆さんよろしく！

売れ行きはどうなんでしょうね
確かもう１ケタになったと思いますが・・・
入居時に完売していたら良いですね。

HP上はあと８部屋になってますね。家具付きモデルルームが売り出されてました。

集合ポストに行く通路はなかなかの狭さでしたね。
図面チェックをしそびれていた箇所でした。

そうですね。私も内覧会でポストの碓認のため通路に入ったとき、
曲り角で着ていたコートとタイルが擦れて、コートが少しケバだってしまいました。
あそこの壁はツルっとした大理石でも良かったかな。

100点満点で気に入ってる人もいるでしょうに・・・
細かいことにイチイチうるさいですね、私。

私は結局は最も近い勝手口（北側どおりに面した出入り口）を使用するのであんまり玄関は関係ないですね。
でもお客さんが来たときは「ほお」といわれるかも、と期待してます。
集合ポスト脇の駐車場側への勝手口は段差もあり、かなり使いにくそうです。ありゃなんとかならないのかなあ。
普段は使うなということですかね。

今週末、再々内覧会です。そろそろ共用部もちゃんとしてないとおかしいので、厳しく見てきます！

早く完売すると嬉しいな。キャンセル住戸、出ないようにね。

キャンセルはもうでてましたよ。それで残り8戸だから５％未満で、まあかなり良い売れ行きでしょ。
遅くとも４月中には無くなるでしょう。

ディスポーザついてないの？

他の物件調べたついでに覗いてみました。
実家がすぐ近くにあって、今も母が住んでいます。
ここは日産社宅の前、中島飛行機の社宅に引揚者が住んでいたときから知っていて
いろいろ思い出のある土地です。
皆さん大人の方のようで、安心して迎えられます。
多少の不便ささえ我慢すれば、住環境・治安ともよくお買い得だと思いますよ。

ディスポーザー標準装備じゃないの？ちょっと痛いね・・・。
これから先、何十年も生ゴミ処理しなきゃならないの？？
結露もやだけど・・・・。

ディスポーザーなんて要らないと妻にいわれたので気にもしていませんでした。。。
個人的にはあったほうがいいんじゃとは思いましたが。
でもディスポーザーで将来メンテとかかかりそうだし、共有部に処理層もあるので管理費も
その分上がってしまうのでは？そういう意味ではうちではないほうがいいな。
結露については自分で湿度コントロールに気をつけないと駄目ですね。
マンションでペアガラスとうたっているやつはほとんど普通のペアガラスで、LOW-Eでも
真空ガラスでもないので結局ガラス交換しないと、そんな効果ないようですよ。

ここの管理費とくに安くないでしょ、処理層ない割りにいたって普通だし・・・
それより何十年も生ゴミ処理する方がショック
生ゴミの心配ないと、年末年始のような長期ゴミだし出来ない時でも快適だし
今後益々標準化されてく中で自分は永遠に生ゴミ処理し続けてるのも悲しい。

ただ、こういうのって部屋ごとのオプションでどうにかなるものじゃないし、難しいよね

まあ個人個人の考え方でしょうね。うちは妻がそんなものなくていい、
といっているので気にはなりません。そもそも下水処理設備が整備されて
海外のように処理層不要になったら、どこでもディスポーザーはつけられるし。
でも、ディスポーザーがどうしても必要、って思ってる人はこの物件買わないほうがいいですね。
ただそれだけです。
あとから変えられないものとしては、スラブ厚とか工法とかスパンとか天井高とか
他にもいっぱいあるのでどれを優先するかでしょうね。

とデベが申しております

今どきディスポーザもベアガラスも標準装備でしょ？
マンションの造りも団地っぽいし、あからさまなコスト削減がミエミエじゃん

別にいいんじゃないの？
料理に興味のない人間や、
キッチンの清潔感に拘らない女性も世の中には沢山いるんだし？

あのこのスレの始めの方にある杉並病ってなんでしょうか？

243さん
僕もよく知らないのでググッたんですが、ちょっと厄介な事が書かれてますねぇ
小さなお子さんがいる方は、ちゃんと知っといた方がいいかもしれません

【こういった自作自演は本当に腹立たしい行為です。
　皆様、申し訳ございません。　　　　管理人】

ありがとうございます。ちょっと調べてみたんですが、
結構恐ろしいことが沢山書いてあって驚いてしまったんですが。。。
私の中で住宅選びの第一条件が環境の良さなので、ココはある意味で違うのかも知れないと。。。
杉並病を知らなかったとは言え、ちょっと心配になりました

２４０には勝手にデベと決め付けられてますが、価値観はひとそれぞれ、自分の価値観に
あわないことはとことんこき下ろして他の人を不快にさせる典型的な荒らしですね。
まあスルーしましょ。杉並病についても地元でない人といまさら議論したところで、意味ありません。
もう部屋もほとんど残ってないことですし、本気でない人はこないで欲しいですね。

ちなみに実は私はスレ主ですが、契約者の方々の質の良さに感動を覚えております。
今後ともよろしくお願いいたします。

でべがスレ主ってこの板じゃ殆どでしょ（笑

>248
殆どか別にして低度の低いでべはやってるね。

そういうことより杉並病・・・ネットでみると色々わかるんだけどさ
どうやら公害病の一種のようだね。賃貸ならヤバイと思った瞬間引っ越せばいいけど
半永久的に住むとなるとけっこう問題あるよなぁ、もし近い将来中古で市場に出しても買い叩かれそうだもの。

>>249
はぁ？そういう問題以前に、自分達の健康の方が問題ですよ
確かに賃貸と違って簡単にマンション出る訳にもいきませんが、
何より自分と家族の健康が心配です！
もし後遺症などに悩まされる事態になったら、って思うと。。

勝手に誰がデベとか決めつけるのが楽しけりゃそうすればいいけど、
そう決め付けることで逃げるのは程度低いですね。
この板が荒れても、あと１週間ちょっとでで契約者専用サイトに移るからこのサイトに
来ることはもうないでしょうが。。。
それでは他の契約者の皆さん、今後ともよろしくお願いします。

低度の低いデベが涙目で頑張ってるスレはここですか？

>239さん

私もここは非常に良スレだと思います。
あと2週間で入居ですがよろしくお願いします。

皆さま、あらしはスルーということで
（まあ、最後にあらし君が出るのもまた一興か？？）

わざわざ程度を低度にしたんじゃないの

>>254
オタクの会社の質が知れますね
デベである貴方の態度がそのまま住民の質にもなりますよ。。

>>２５３さん
そうですね。なんか荒れてますが、そういうのはスルーしないとどんどん荒れますから、無視しましょうね。
ところで、井荻まで歩いてみたのですが、意外に近くて６分でつきました。ですから最寄駅としても
使えますね。私はどうしても上井草の枯れた感じが好きなのでそちらを使うと思いますが、駅の反対側に
住んでいたので今度から踏切を渡らねばならず、それは少し気になります。すごく急いでるときには
いらいらするかも。。。

忙しそうだね、一人で自作自演するのも＜デベ殿

杉並区で今一番大変なのは杉並病より「花粉対策」らしいよ、花粉で毎日１万人死んでるんだってさ。
だから杉並病を心配してる市民は殆どいないと聞いた。

あらし君が去るまで退散します！！こういうのはインフルエンザと同じで
しばらく安静が必要！おそらくどっか近くの競合デベでしょう。
そんなことしてもキャンセルしてそっちにいったりしないですよ。無駄な努力はやめなさい！

杉並は杉が一杯あると思ってる人がいるのか、それはおもしろい！

退散する振りして、別人に成りすまして舞い戻ったら笑えるｗ

死んでる商店街じゃ・・・・イミナイジャーン

井荻の商店街に今度キムタクが来るらしいよ、そのうち戸越銀座や武蔵小山商店街より有名になるかもね。

なんだか急に荒れたとおもったら(^_^)　　そうですね。あそこや、あそこの人が
平穏なここに嫌がらせに来たのかな。うんそうだろうな。
杉並病は、ある派の私でも、ここは安心して住みますよ。デベならある派じゃ
なくて解決したと言い張るだろうしね。ディスポイザーは、処理槽のメンテが
大変です。立体式の駐車場以上に後で負担になりますからね。
商店街は上井草側は死んでますが、井荻側は元気です。公園あたりで途切れ
ますが、個人商店がしっかりしてますよ。…と地元民の発言でした。

＞＞２６７
デベおじさん乙、息切らせてない？ｗ

>>２６６さん

キムタクがくるというのがかなり気になるのですが、なんかあるんでしょうか？

>>262
南へまっすぐ歩いていって早稲田通りを渡り、観泉寺幼稚園のはす向かいあたりに
杉並区で唯一残った杉林がありますよ。

>>264
通勤時間帯の新宿線の上りは必ず井荻で通過待ちしますから、朝は井荻から乗るのが
お勧めですね。

>>269
確か商店街で「キムチ沢山食べよう」キャンペーンを訳してキムタクと呼んでるらしいです。

>>198
壁式構造何ですか？？？
壁式構造だとデベ側のコスト削減にはなってるけど
将来リフォームする時に問題ですよねぇ・・・
リフォーム前提で買うとなると、ちょっと負担になりますね

>>275
ラーメン構造と違って空間構成の自由度は低く、大空間はできないですからね。。。
将来子供が独立して、いざリフォームしようとしても制限がありますよね。。。。

リフォームしなきゃいいんじゃん

古くなってくると、リフォームの必要性も出てくるんじゃない？

うちの主人はうまれてからずっと杉並区に住んでおります。
杉並病とは、高井戸の事なんでしょ。
グランノアとは関係ないと思います。
せっかく気分良く、ここを購入した人がたくさんいるのですから、
購入されてない方や冷やかしの方々は、
おかしな書き込みをしないでいただきたいと思います。
ディスポーザー設置希望の方は、
他のマンションを買えばいいだけの話です。
突然、変な人がやってきたので、
すごく気分が悪くなりました。

そうそう、この物件、今川変電所も近いんだよね？

グランノア購入が吉か凶かは住み始めないと分からないけど、１年半程前に買った住宅情報から家探しをスタートさせ、
戸建てかマンションかで悩み、場所・規模・価格など色々なことに思いをめぐらせてたどりついたのが、
淡白で少し地味だけどまじめそうなこのマンションだったのです。
すべては自分たちの意志のみで決め納得した家なので、今現在なんの後悔もありません。
あとは「荒らし」のような人物が同じマンションの居住者にならないことを願うばかりです。

引き渡しを１週間後に控え、荒れはじめたこのスレもそろそろ潮時のようです。
私も居住者専用サイトができるまでしばらく退散します。
（この連休で引越準備頑張らねば・・・）

入居後はみなさん宜しくお願い致します。

あらしさん、壁式構造や発電所の影響等ある程度は調べてから書き込んだら？
壁式構造だとリフォームが、なんてなにいってるんだか、戸内の境壁が全部コンクリート
だと思ってるんじゃないの？ちなみに私はリフォームでかなり部屋割り等変更予定です。
２８２さん、あらしの人が契約者のわけはないので、安心して住みましょう。
この連休は私も引越し準備やらリフォームの打ち合わせやらで大変です。

だからリフォームが絶対できない、という意味ではなく、構造的に制約があると言ってるのだと思うけど
壁式構造がラーメン構造に比べてリフォームで間取りを大きく取りたくなったとき、不都合が生ずるリスクがある、という意味でしょ
とても解りやすい説明をしてくださってるのに、相手の理解力に依存するところが大きいから大変ですよね。
ばかに説明しても無駄ということでしょうか

>>284
ここは>>1（＝キチガイ）の粘着自演で必死に伸ばしてるスレだから放っといたらいいのに
一人で何役もやってて頭のおかしい人みたいだからさぁ。

つまりディスポーザもベアガラスも、壁式構造もろもろ
全てデベの利潤追求のために構造＆設備のコストを限りなく削減しきった、
そういうことですか？何となく、ここの会社に対する不信感が募ってきました
しろうとだと構造上の違いなどわからないので、うっかり騙されちゃうとこでしたよ

その通りです！デベは通常の構造や仕様のクオリティーをデベの都合のよいように下げてるにもかかわらず
その欠点を隠して良い風に言いかえて刷り込むのです！ここのデベのようにお客を騙して自分達の懐をいかに暖めるか、
その一点しか追求してない企業もあるということです！何も知らない人間なら当然、その口車にのってしまうでしょう

以前この物件を検討していたものです。
ここの壁式構造は、リフォームの観点から、ラーメン構造に劣るとは思えません。
むしろ、梁が無い分、自由度は高いのでは無いでしょうか。
億ションの目白GHも壁式（＋免震）ですし、強度的に問題が無いのであれば、壁式は理想的構造の一つだと思います。
（（284、285、286、287は、書き込み時間から見ても同一人物だと思います。これらの誹謗中傷書き込みを削除をするときは、この書き込みも一緒に削除お願います。＜管理人様））

>>279
>杉並病とは、高井戸の事なんでしょ。

激しく勘違いしているようですね。
http://www.nozakitakao.net/suginami.html
問題の杉並中継所はここ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.28.262&el=139.36.50.494&la=...

誹謗中傷とは、根も葉も根拠の無いでっち上げのことでしょ、
情報交換のＢＢＳで根拠のある意見提供してるのだから有意義と取るのが妥当

しかも、ここは管理人自ら荒らしてるでしょ。

>部屋の中で一部外せない壁があることは図面上でも分かりますし、購入者はその点も把握していますよ

なかなか勉強不足の素人がそこまでわからないですよ
しかしデベはコスト削減のデベ側本来の目的を消費者に隠すため、よい面だけをいう。
それにリフォームは染以前に、構造的にキャパが広げられない方が住人の負担は大きい

壁の件については購入者は把握の上の契約です。
壁式構造の物件は皆同じだと思いますが・・・

壁式構造、ラーメン構造、この言葉又は二つの持つ意味合いの違いの存在すら知らない人間は多い。
壁式構造の利点（のみ）を語られれば、他のマンションに比べて品質を高め差別化してると判断する人間も多い。
そもそもデベは買い手が質問しなければ、あえて都合の悪い情報を提供しない場合が多い。人による場合もあるし、企業体質の場合もある。
しかし現在、マンション構造の殆どがラーメン構造が主流になってるにもかかわらず、なぜ壁式構造にしてるのか、それはデベ側に理由があるからでしょ。
いかにコストダウンさせて、見せ掛けの専有スペースを広く消費者にみせるか、その一点を追求したに過ぎない。
（見せ掛けの）専有スペースは増えたと錯覚させることは可能、しかし同時に分譲販売した先々の消費者側のデメリットを言わないと、
所詮、企業側の目論見を達成することしか優先してないことになる。
最近は、耐震、強度の面からもラーメン構造が主流だという点を考える売主は説明義務が発生するはずである。

この観点からも、誹謗中傷どころか、むしろ売主側の説明義務違反の方が過失重大性を伴うはずである。

ちなみに、私は一級建築士で構造設計のスペシャリストの人を内覧会に連れて行きましたが、
構造図面をチェックの上、この壁式構造はすばらしいと絶賛していました。
火災が来ない限りは、阪神大震災クラスの直下型地震が来ても地震保険は不要だと
断言できると言い切っていました。
ちなみに私はそういう理由で地震保険つけませんでした。
（あらしさんのえじきになるかもしれませんが。。。）
また、図面上もあきらかに、リフォームに制約があるほど構造壁があるわけではないので、
梁が中や外にでていたり下がり天井になっているより全然いいんじゃないかと思います。
あくまで購入者の一人としての価値観ですが。。。

と、ここに貼り付いて一人で自演してる誰かが言ってます

ま、別にどうでもいいけど、物件選びに限らず買いものは大小関係なく「自己責任」てことでいいんだけどね（笑）

INTHEPARKに（あらし）がいなくなったと思ったら、今度はこちらに移動ですか。
人のけちばっかりつけて、楽しんでいるのですね。
誰からも相手にされない、可愛そうな人。
一生、100％気に入ったマンション、一戸建てなんて買えない可愛そうな人。

しかし、しばらくずっと荒らしてるけど、この人あきないもんかね？

＞＞２９９　都合悪くなるとすぐに茶化す典型的なあらしというか、低劣な人間のパターン
ですね。私はそんな人の意見よりも同行したきちんとした建築構造士の資格を持った人の意見を
聞きますんであしからず。

誰からも相手にされない、けちばっかりつけてる（あらし）さん。
いったい何がそんなに楽しいの？
みんな納得して購入に至ったのです。
早く消え去って下さい。
それとも、もう他に行くところもないかしら

相手してるじゃん、スルーできずに悔しがってるのみえみえ。
遊ばれてるのに自分からエサに食いつく。変な人。。

>307
構造の強化の観点で壁式は見劣りする

意味が分かりません。

同じ強度計算で作られた壁式構造とラーメン構造とで、耐震性に差があるのでしょうか？
少なくとも、同じような低層物件で構造的に勝っている具体例くらい出してよ。
でなければ、やはり誹謗中傷発言ですよ。
早く自らの発言を裏付けしないと、名誉毀損になっちゃうよ。

まあ、何だか良く分からないけど、耐震性とリフォームのし易さは相反する
要素であって、一般的には次のように言われるけど？

　ラーメン構造：リフォームはし易いが、耐震性に劣る
　　　　　　　　　(もちろん、耐震壁で補強すれば耐震性は強くなるけど、
　　　　　　　　　　リフォームのし易さは壁式と同じになる)
　壁式構造：耐震性はラーメン構造よりも強いが、リフォームの自由度は劣る。

どちらが良いかはその人の価値によるのでは？

＞構造の優劣など、有事が起きなきゃ結果的にわからないでしょ。
じゃあ、デベも説明のしようが無いですね。

でもいまは、構造計算やシュミレーションで、かなりのことが分かりますよ。
だからこそ、あなたの主張に根拠を求めているのです。
ループさせているのではなく、まともなお答えが無いので、何回もお聞きしているのです。

>>312
同意、壁式は壁（のみ）でしか建物を支えてないため、小部屋を多く設けた低層や戸建住宅にしか適用できない
そのことがなにを物語るか、、、、ですよね。

壁式構造がきちんと品質・施行管理がされていれば耐震性に優れているというのは建築業界では
一般的。阪神大震災の統計でもそうなっています。
リフォームや戸内設計自由度の観点での欠点はあるものの「構造の強化の観点で壁式は見劣りする。
この事実は変えられない」といってる３０７さんは何を根拠に言っているのか少なくともどこかの信頼でき
るＷｅｂでも参照して明らかにすべきでしょう。それに耐震性は構造だけで決まるわけではなく、
基礎や地盤の総合で決まります。建物構造だけで物件の耐震性を語ることは木を見て森を見ずです。

とは言っても。ラーメン構造にしたとしても、基準以上の強度がある設計なんかしないだろうから、結局同じなんだよな。

しかし、すさまじい伸び方だな、ここ・・・
とても竣工済物件とは思えん　（笑）

いずれにしろ事実上、購入者の情報交換ができなくなってきたので、別スレを立てました。
不毛な議論はここでつづけましょう！（＾＾）

売主側の利潤追求が優先された壁式の欠点をここで知れて大変満足してます。
しかし、もし将来ひろーいリビングにしようと思っても、出来ない可能性ありますねぇ、
何も知らずにうっかり買ってしまうところでした、コンクリと鉄の塊のマンションが崩れたらと思うと・・・ふぅ（こわいこわい）

【こういった自作自演まで行う人物は何らかの悪意があると思いますし、
　購入された皆様の資産価値を落とそうとする行為とも思えます。
　どのように訴訟できるかを弁護士と協議したいと思います。　管理人】

＞最後まで自論を証明できる根拠は出せなかったようですね。
根拠書いてあるじゃないですか、貴方が都合の悪い内容を意地でも認めたくないのでしょ

大人げないというか、ひとりで何役も粘着して気持ち悪いです

しかし、壁式には大きな落とし穴があるのですから、やはり説明義務違反という指摘同意します

【何役も演じているのは、この方だけですね。
　浅はかな言動が他の方を不快にさせていることを理解して頂きたいです。　管理人】

うちは壁式ラーメン構造ですが。で、どうなの？

壁式ラーメン構造ですか....
10階建て以下に使われることのある骨組みですね。

強度コンクリートと高強度鉄筋が使われていれば、よい骨組みです。

「壁式構造」と「ラーメン構造」の良いとこ取りといわれることが多いのですが、
意地悪な言い方をすると、両方の悪い点も取り込んでしまっています。

まあ、耐震上の問題が無ければ、良いのではないでしょうか。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

管理人自ら、粘着荒らしてる掲示板サイトはここですか？

だめだこりゃ、管理人さん、なんとかこの精神異常者を追い出してください　;^^)

でも低層の大規模って、
ある意味、最強じゃないですか。

ここはいわゆる大規模ではないですが１８０戸あるので、そこそこ必要な共用部を持て、
管理がしやすいメリットはありますね。第一種住専では比較的めずらしい部類の物件でしょう。

管理人様、今までの中で最低過ぎる「adsl.ppp.infoweb.ne.jp」の
300番台での書き込み番号をさらして下さい。この後変わるにしても
「あれは、ただの馬鹿だったのだ」と入居者が安心できる方がいい
と思います。内部で「あんな人も入居するのかよ」と杞憂する必要が
なくなるだけでも助かりますのでm(_ _)m　ペコペコ

３４１さん、adsl.ppp.infoweb.ne.jpの書き込みは「匿名さん」の文字が水色にマーキングされてますよ。
自作自演や粘着と他者を嘲りながら、自分がもっともそれをやっていたというのは見てても
吐きたくなります。この人は絶対に入居者とは思えませんので、単なる精神異常者だった
ということでわすれましょう。購入者限定のスレも立ってますよ。

>>342様　３４１です。今までだと、この界隈を知らない駄ボラには
正確な所を書き込むと、たいてい消えたのですが、こいつはしつこい
のでちょっと驚きました。ひとりで一ヶ月分以上のレスを消耗して
くれましたねぇ。グランノアは目立つ部分がありませんが、逆に
激しく鬱という欠点がないので、良いマンションだと思います。
　同時期完成の諸マンションに色々問題がありましたので、ここ
みたいにマッタリと書き込みが進むのは、暢気に暮らせそうで
いいですね。

３４２です。そうですね。私も驚きました。理論的ではない上に、突っ込まれるとちゃかしたり
デベ扱いで手に負えませんでしたね。私としては、隣の棟の共用廊下からの視線が気にな
りますが、それ以外は満足です。ゆったりと暮らしましょう。

以前、「サウスエントランスに舌打ち」の書き込みをした”壱号”です。
いや〜ホントにしつこい奴でしたね。

私は元々ネットとの関わりは薄く、映画の時間や駅すぱーと、ニュース位でしか利用していませんでした。
マンション購入にあたり初めてこの種の掲示板等をROMするようになったのですが、荒らされた板が実に多く、
匿名性をいいことに陰湿な書き込みが溢れていますね。
背景には、普段はまじめでおとなしく面と向かってはケンカもまともにできず、
せいぜい掲示板という安全で限られた中でしか自己を主張できないイビツな人間像が浮かんできます。
この板はその点、有益で真摯な書き込みが多く大変勉強になりましたが、
入居を機に「匿名性」の世界にはあまり近寄らないでおこうと思いました。
自己の主張や言い争うことは、本来見える相手とすべきものですから。

週末はいよいよ引き渡し。楽しみですね。

サウス壱号さん、おっしゃること、完璧に同意いたします。
むかつきましたが、確かにいい勉強になったと思います。
契約専用サイトは匿名ではないといいですね。

あと６戸のようですね。
完売は時間の問題ですね。
引渡しには間に合わないと思いますが、４月中には完売するでしょう。

キャンセルが最低２件は出たみたいですね。
チラシが入ってました。ただ、オプションで５０万サービスって
このあたりで一番安いです。それだけ値崩れしてないのだな
と安心したりもして。まぁ５パーセントで９件くらいは審査が通ら
なかったり、売れ残ったりするのが普通ですね。

まあ、現状で６件なら今流行の「想定範囲内」でしょうね。
でも、はやく集会室を開放してもらいたいものです。
おそらくは営業活動中は駄目なのでしょうね。

集会室にデベが駐在するようですが、私は営業というより
サービスととらえていますよ。
使ってみて分かる不具合などへの対応が早いのではない
でしょうか？

３５０さん、今日引渡しでしたが、そのようですね。
デベが常駐してサポートしてくれるなら、メリットのほうが大きいですね。
前に営業がずっと占拠している半年前竣工済マンションをみたもので、つい同じかと思いました。

http://www.suzumi.info/buken/012/

仲介業者に同物件まわしてるようですが
どうやら苦戦気味のようですね。。

オフィシャルＨＰからも、あと２戸のようです。
４月一杯かかるかとお思いましたが、これなら来週にも完売するかも。

この物件、ＨＰに１０戸以上ある頃から掲載されてました。
なので、ＨＰの残数は当てにならないでしょ。
ＨＰに掲載されてるのと仲介業者に掲載されてる間取り全然違いますしね。

着実にホームページの掲載物件数減らしていって、一見完売寸前にみせておく。
しかしその実態は関連不動産会社に委託する。よくある手。

今日はちょっとした引っ越しラッシュでしたね。

そうですね。引越しご苦労様です。うちも先週中に引越しました。
何人かのご近所とご挨拶しましたが、こちらの板と同様とても感じのいい方々で安心して住める気がしました。

>>358
　親切にマルチしてくれてますが、その地域は「in the Park荻窪」
とロイヤルパーク、プロムナードの団地の人用ですね。
グランノアに関連するのは下記。あまり参考にならないですが…
下井草・井荻パート１９
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1110405646
上井草１０
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1107884426
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1107884426

あと１戸、はやくのぼり消えないかな。。。

完売です。

完売かもしれないが、東和が「限定、中古未入居掘り出し物件」として
グランノアのチラシを近隣に配ってますね。なんか空き部屋っぽい雰囲気
の夕方明かりがつかない部屋が多いような…

持ち主が何らかの事情で住めなくなった物件を仲介してもらっているやつがチラシ入ってましたね。
まだ引っ越してない人もいますね。私の友人もまだです。