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そういえば、今朝ニュースで長谷工の学芸大学跡地にできるマンションのことやってましたね。やっぱり同じように住民から訴えられているようです。あれ、なんて名前のマンションなんでしょうね。
[スレ作成日時]2003-08-08 01:39:00
そういえば、今朝ニュースで長谷工の学芸大学跡地にできるマンションのことやってましたね。やっぱり同じように住民から訴えられているようです。あれ、なんて名前のマンションなんでしょうね。
[スレ作成日時]2003-08-08 01:39:00
深沢ハウスって、売れてるの？
住んでいる方、住み心地はいかがでしょうか？
快適ですよ。敷地内はきれいですし、部屋の作りもいいです。
眺望、日当たりは抜群、音も静か、地下駐車場も雨の日は快適です。
管理もいいし、文句はありません。
強いて言えば、共有部分（廊下など）が安っぽいところと
空いてる部屋が多いことですかね。
裁判が終わるまでは売れないかな？でも最近反対看板も一部を残し撤去されました。
住人の質も非常に高いです。子供が結構多いですね。
値段以外はすばらしいマンションですよね。うらやましいです。
いつまでも空いている部屋が多いと、管理費などは大丈夫なのでしょうか？
あと、床暖房がついていなかったと記憶していますが、これから冬に向けて
特に問題なさそうですか？
これだけ入居者が少ないと、当然駐車場収入が予定より不足しますよね。
何%一般会計に組み込まれているかによりますが、いきなり管理費値上げがあるのでは？
2ヶ月ほど前に現地モデルルームを見たときに、担当者がバス通りと西向きの2棟は
「一棟売り」にするかどうかも含めて未定ですといってました。どうなるんですかね。
床暖房がないのはちょっと心配ではあるのですが、24時間エアコンのためと思います。
ずっとエアコンが効いているので（普段使わない部屋はセーブモード）北側の部屋もそれほど寒くなさそうです。
現在は快適ですが、ただ、もう少し寒くならないとわかりませんね。
値段も高いことは高いですが、周辺と比べれば、高い方ではないですよね。
品川のあたりと比べればだいぶ高いですが....。
定価でご購入ですか？
【購入意志の無い方からの否定的な内容の投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】
駒沢公園に近いだけでも相当魅力的ですけどね。
現在、購入を検討しているものですが、
長谷工だから、仕様はある程度、目をつぶらざるを得ないと思いつつ、
再度、メリット、デメリットを整理したいと思ってます。
いろんな意見を聞かせてください。
その後の裁判ってどうなったんだろう？？？
原告敗訴でしたよね。 もう諦めたんじゃないですか？
１２月３日に裁判があると反対派のHPには出ていましたね。
どう言う判決が下されるのか、、、
もうすこし上手に近隣と付き合っていれば良いのにねー。
長谷工も死活問題がかかっているから、必死なのは分かるけど、
バカだねー。
企業、社員のレベルがわかるよ。
この物件を検討しているのですが、物件の評価としては良いと聞きます。
ただし、コストパフォーマンスは考慮せずにですが、、、
裁判だったり、売れ残っていたり マイナスな話ばかりが目に付きますが、
実際はどうなのでしょうか？
将来、売却ｏｒ賃貸も考えているのでそれなりの資産価値があった方が良いと
思うのですが、どうでしょうか？
最近、あまり裁判のことも在庫のことも話題にならなくなりましたが、
沈静化したのでしょうか？
31さんの言う様に物件の価値は高いと思うのですが、、、
まだ、半分も売れてなくて、売れ残りは賃貸に出すという話を聞いたのですが
本当ですか？
さすがに半分は売れていると思いますが
あれだけ駅から遠いと賃貸としても難しいのでは。
賃貸価格はいくらでしょう？
いや、まだかなーり残っていますよ。
ジョギングするたびデベの看板マンが目に付いて鬱陶しいので、早く売れて欲しい。
ゴーストマンション化したらと思うと、存在感が大きいだけに（笑）心配。
毎週毎週でっかい折り込みチラシ広告が入ってくるけど
竣工して半年は経つよね。かなり売れ残っているんじゃないかな。
もう賃貸が出てるんですか？
でも駅から遠いから、意外と安そうですね。
駒沢公園に面した低層部分はかなり埋まっているようだけど。
本体の高層部分はかなり売れ残っているんじゃないだろうか。
全体で見て半分も埋まっていないんじゃないかな。
賃貸出てるよ。
６０平米で２０万。
新築でこの値段だから安いよね。
45
いくら新築だって
駅に近くもないし、60平米で20万って
高くないかな。こんなものなのかな？
20万なら安いよ。マジ住んでみたい。
首都圏のマンションがかなり余っているから
賃貸市場も厳しくなるっていう話聞きましたが、、、
賃貸に出しても厳しいのは間違いないでしょう。
駅から遠いし、しかも２棟は丸ごと賃貸になる可能性があるわけでしょ？
供給過剰だよ。
まだ反対運動やってるんだね。
もう建っちゃったものはしょうがないんだから、あとはせめて深沢ハウスがゴーストマンションにならないように協力してあげた方がいいんじゃない？
このまま人が入らなければ、周りを巻き込んで資産価値暴落では。
え？
デベってそんなとこまで責任とるものなんですか？
売ってしまったら後は関係ないのでは？
道義的にはどもかく。
いえ、購入者じゃないんですが。
反対派でもない、単なる野次馬です（ｗ
結構近所に住んでますが、深沢住人ではありません。
夜近所をとおるたびに、明かりがついてない部屋が多いんで、気になるんですよ。
人が入らない部屋が多いと、治安が悪化しそうで。駒沢公園を愛する人間としては。
54
売れ残った場合。泣きを見るのはどこの会社でしょう？
>50 このまま人が入らなければ、周りを巻き込んで資産価値暴落では。
その根拠は？暴落と言うほどの実例があるの？
大規模マンションがたった時点で、すでに価値は落ちているよ。誰が大規模マンションの
ふもとの一戸建てに住みたいものか。
> 52 売ってしまったら後は関係ないのでは？
売れてないから関係あるの。既入居者も共有者として関係あるしね。
借り手もつかなけりゃ商売にならんでしょ。事業を整理するしかないんじゃないの？
＞５６
普通はあなたの考えどおりなんだけど、この業者の場合、売れ残りが出ることを織り込んで
ペイできる仕事をしているとしか思えない。２０パーセントも売れ残っているのに予定の２倍
売れたとか公言している物件もあるのよ。どういう予定だったのか。
しかし、でかいね総戸数772戸だって
そのうち半分が売れ残ってるという話だけど
見た感じそんなに売れてるようには見えないな。
まあ、半分としてもたいへんな数だね。
賃貸だったら１年くらいは住んでみたいかも。
仕事をしていない老夫婦とかだったらいいよね。緑が多いし。
でも、あれだけ地域紛争があると、自宅として購入するのは嫌だなあ。
やっぱり売れ行きが芳しくないのは、住民運動も大きいんでしょうね。
うーん。高いような安いような。
67
ほんとうだ。一棟丸ごと賃貸だ。
駅までの時間考えたら、やはり高い過ぎるんじゃないか。
これで埋まらなかったらどうするんだろう。
値下げか？
入居者はいるのだろうか？
毎朝嫌でも目に入ってくるんだけれども圧迫感が凄くて見ているだけで腹が立ってくる！
工事が始まる前は明るくて住みやすい場所だったのになぁ・・・・・
最近近所の人が集まってもここの悪口ばかりで暗い雰囲気になってしまいます。
売るほうも買うほうも周辺住民への気遣いは皆無ですよね。
ここに住んでいる人とは絶対に仲良く出来ませんよ。（向こうも同じか・・・・）
子供達も何となく雰囲気を察しているみたいで、春になり転校生で深沢ハウスに住んでいる子に
イジメなんかの問題起こしそうで頭が痛いです。
73
ゴースト化はないと思うけど、なんらかの価格調整があるんじゃないかな。
あまりにも高すぎるよ。
そんな理由で子どもがいじめをはじめたら、なにがなんでも親が止めないとね。
「あのマンションだから〜」で済ませるのは最低ですね。子どもの世界には関係ないでしょーに。
ほんと、そんなことでいじめる子の親の顔がみてみたいよね。親が指示するのかね。
そんな親は最低だよ。
しかしこれで分譲で買った人が賃貸に出すのはそうとう難しくなったでしょうね。
余裕をもって買ってる人は大丈夫でしょうけどね。そうでない人はちょっと気の毒。
今日も営業マンがたて看板の前に立ってたぞ。
いつまで続けるつもりなんだろう。
見ていて気の毒になった。
ということは、分譲と賃貸と二本立てでやってるんだ？
・・・２棟も賃貸に出しちゃったら、もう購入する人いなくなりそうだけど、どうなんでしょう。
72と同様のコメントが以前もありましたよ。反対派住民の牽制ですね。
撤去なんて本当にできると思ってるのだろか。
そんな判決をまともな裁判官はだせないと思うけど。
裁判結果どうなりました？
都立大駅前の不動産屋店頭に「賃貸で住む・深沢ハウス」という大きなポスターが。
空きを埋めるために、必死な様子が伝わってくる。
ここが今後どうなるのか、興味深いな。
できちゃったものは仕方がないんだから、うまく共存すればいいのにね。
撤去なんて無理ですよね。だったら廃墟マンションになって困るのは周辺住民だと思うけど。
ま、いいけど。
深沢ハウスまだ売っているのですか？そんなことないですよね？
撤去とかそういうつまらないレスに反応する必要はないよ。
ただここが今後どうなるのか、賃貸に出して埋まるのか否か、
埋まらなければどうなるのか、今後のマンションの行く末を
暗示していると思うが、、、
廃墟マンションになったら取り壊して更地にしてまた売るだけじゃないの？
やはり最初の売り出し価格がいかに重要かって事ですよね。
特に数社で共同販売している物件(ここもそうです)は各社の利益も少ないだろうし、
値下げするにも調整が大変だろうから・・・
世田谷区辺りの物件は「世田谷」というブランドを全面に推し進めすぎて
価格に付加価値を付けすぎたのが失敗のような気もしますが・・・
今の購入者は不動産会社が考えているほどバカじゃないという事です。
仕入れ値が高いとこうなるね。
半分ぐらいが賃貸に出す例って、他にあるの？
購入された方は空いたままよりは賃貸でも埋まった方がいいのでは.....
賃料は広さにも依るでしょうが普通は１５万以下で借りられないんでは？
折角の良い場所なのに。
場所は本当にいいのにねえ・・・。
もっと低層にして高級感出せばよかったのに。
賃貸で財産に対する立場の違う人がはいるより空いてる方がいいかも。
静かだしエレベーターも込まないし。
ただしデベが管理費入れてくれるならの話だけどね。
＞95
そしたら反対運動も起きなくて即日完売だったろうにね。
ここが売れなかった理由は
低層であるかどうかではなくて駅からとにかく遠いことと割高さでは？
裁判してても売れてるところは売れていますよね。
やっぱり駅から遠いところがネックかな。その割に高いこと。
駅まで15分では行かないから。どんなに早足でも20分はかかるでしょう。
友人が購入して暮していますが、本当に良い所です。
車を日常使いされる方には駅の遠さもさほど問題ないみたい。
供給過多ですね。
割高。それに尽きた。
123戸も残ってたんだ。住民はこの分管理費負担するようになるのかな？
管理費は問題ないんじゃない。
賃貸住民と購入住民のモラル・意識の持ち方の差異の方が長い目で見ると問題では。
自分だったら賃貸がそんなに多いマンションは購入候補にはならない。
>92
週末になると入って来るケン・コーポレーションのチラシによれば、2LDK(76.44m2)で月28万〜
122.94m2の3LDKだと月55万！（しかもきっちり礼金2敷金2必要）
分譲も割高だけど、賃貸もかなり割高。一体どんな層をターゲットにしているんだろう？
このあたり、富裕層の外国人、結構多いですからね。
でも、他にもそういう賃貸物件多いんですよ。だからあんまり埋まらないんじゃないかな・・・。やっぱり。
うーん、深沢ハウスはね、パッと見がね。良くないの。
欧米だと、こういう建物は、まさに低所得者用の公営団地なんだよね。
だから、一流の外人は住まないよ。
でも、ここは日本だから。確かに、一流外人は赤坂あたりに住むでしょうけど。
駒沢公園は外人多いよね。公園内のジムも。
値段が割高なのもあるけど、何より外観が悪すぎ。
全体を低層にするか、せめて最南の２棟をもっと奥に引っ込ませて、
緑地帯を作って目隠ししていたら、印象も結構違ったと思うんだけど...
賃貸もあんな値段で、どうするのかな...もっと低かったら、借りてもい
いなと思うんだけど。
確かに分譲にせよ、賃貸にせよ、値段・外観ともども中途半端過ぎたかもね。
東京テラスみたいに思いっきりコストを下げて値頃感を出し、１次取得者層をターゲットにするか、
免震構造・全戸分の地下駐・両面バル等コスト掛けるなら中低層億ションにして、富裕層の熟年
夫婦とか外国人相手にすればもっと売れたのにね。
環境だけはすごく良いんだから、駅からの遠さを安さでカバーするか、電車を使わない富裕層を
ターゲットにすべきだったと思うよ。
都心に住む外人ならともかく、あえて深沢辺りに住む外人って環境の良いところでゆったりと
したプライベートタイムを過ごしたがるから、やっぱり低層マンションか一軒家を選ぶみたい。
一流インバンの外人は深沢なんて不便なとこ住まねーだろ・・・
みんなバカの一つ覚えで広尾近辺だな。
そもそも最初に価格設定が間違ったから
賃貸料もばかみたいに高い。
こういう建物も青山のような一等地であれば
外人が入る可能性もあるが、ここではまず無理でしょう。
最初にボタンを掛け違ってしまったんだな。
結局の所どうなるんだろう。
何年か経ってから、値下げ販売するんだろうなー。
グランドデザインって重要ですよね。
日照や高さ制限いっぱいに作るとここみたいなレゴのおもちゃみたいな
建物になってしまう・・・
やはり敷地内に数棟建てるのであれば、各棟に統一感のあるデザイン
や高さやゆとりが欲しかった。東京テラスの方が街並みとの調和が
出来ている気がしますね。
世田谷のような住宅地域こそグランドデザインは周囲との調和が大切。
内装がどうのよりまず見た感じが大切でしょ?
土地が割高すぎた。資金回収するために、目一杯部屋作って、それでも割高。
なんでそんなに高い土地を無理して購入したんだろう？
複数のデベで競売になっためと聞いています。
落札した業者だけが、突出した金額を入れたようです。
土地的には希少価値があったのは間違いないと思います。
世田谷区で大規模な土地などそうそう売り出されませんので・・・
ただこうした土地には大手をはじめ他業者も連合体で競い合うので、
終わってみたら落札価格がスッ高値になっていたのでは?
最近の都内の大規模マンション用地は財閥系など資本力や総合的な開発力がないと
利益を出せない気がします。
幹線道路沿いでもないし、何と言っても都内でも最高の公園のひとつ、駒沢公園に隣接。
駅からの距離があるとはいえ、雨後の筍のように都心に乱立してるタワーや、商業地区に建つマンションに比べて環境は段違いに良いのに、最低のデベの手にかかったばかりに・・・。
あとどのくらい売れ残っているのでしょうか・・・・・賃貸になるんですね・・・・
買って損したかな
駒沢公園にしっくりと馴染むようなデザインだったら近隣も含めて
多くの人々の支持を得ていたでしょうね。
駒沢公園隣接を謳いながら、駒沢公園との調和を全く欠いたデザインになっているのには
驚きでしたね。
敗因は、美しくなく素晴らしくないのに、価格だけ素晴らしかったからでは？
つまり、マーケティングの失敗です。
適正価格よりも３割程高いね。
>>１２９
ほんとそう思います。
価格はあのくらい高額でも、モノさえよければ、あの場所だったら買う人はいくらでもいたのでは。
近隣住民ですが（反対運動はしてません）、駒沢・深沢のために計画の失敗を残念に思います。
裁判までおこしているんですよ。普通の反対運動じゃないですよ。デザインなんかの問題じゃなくマンション建設そのものを否定しているわけですから。
いまでも撤去要求しているんですから、これを知っていたら敬遠してもおかしくないのでは？
http://www7.plala.or.jp/atochi/
裁判を起こされたということが失敗の証明なんですよ。
なぜ起こされたのかをみんな言ってる訳です。
>>デザインなんかの問題じゃなくマンション建設そのものを否定しているわけですから
気持ちはわかるけど、建設そのものを否定とか言われると・・・。
そこまで行くと住民エゴに感じてしまう。
反対運動や裁判を起こされているマンションは他にもあるわけだし、反対運動そのものは販売不振の決定的要因ではないと思うけど。
やっぱり価格じゃないですかね？
裁判後にかなりの数のキャンセルがでたのでは。
当初は抽選ではずれた人も結構いたみたいです。
デベがたくさんいるから調整が大変だけど、竣工後1年以上たつと自力の営業はあきらめ、専門業者にまとめ売りでしょう。
建設そのものを否定しているんじゃなくて、もっと街並みに調和したマンションだったら、
反対運動にならないか、なってもここまで盛り上がらずに沈静化していたんじゃないですか。
確かにマンション建設には多かれ少なかれ反対運動が起こりがちだけど、ただの住民エゴ
だったら裁判にまではならないと思います。
反対運動とか裁判ってそんなに影響与えているのかな？
要するにせっかくのいい土地に無理矢理いっぱい建築して、
団地みたいにしちゃって、それで安けりゃいいけど高値ときている。
売れるわけがないよな。
そんなことより、どうなるんだ結局のところ、
それが知りたい。
ところで東０テラスのチラシが以前からいやになるほど入って来るけど
ここも厳しいのかな。どうなんだろう。
公園の中から見るとそんなに圧迫感はないけど、逆から見ると凄い浮いてる。巨大な空母みたい。
チョコレート・ショップ行ってみたけど、パンが異様に高かった。の割にはイマイチ・・・。
ブロートハイム、ラテールの方が全然おいしいね。
仕入れコストを考えれば、あの程度の戸数をつくらないと儲けが出ませんね。
仮に中低層だけにしたら値段を倍にしないと儲けが出ないのは明白ですから。
結局、事業計画そのものがマンション市場の変化とあわなっかたようですね。
あの土地そんなに高かったのか？
公園に隣接と言ったって、公園に面してる建物なんて
ほんの一部で、奥の方の大きな建物なんか
公園とは関係ないじゃない。
賃貸の集合住宅の一部を高値で買うと逃げようがないな。勉強になる。
２年後半値以下にならないかな。駅から遠いけど環境は良いからね。
でも25万以上で貸し出せるマンションを買えるなんてやっぱり金持ちばかりだな。ここを2年後に買って住んだとしても生活レベルの差で惨めな思いするかも。
賃料25万円なら年間300万円の収入、利回り5％（20年間で回収）として6,000万円がおよその目安価格、実際には管理費、税金などで利回り低下するが。
>145
たしかに公園の隣の敷地に建っているが、公園とは別世界。
公園ブチッ！深沢ハウス。風景が全く連続していない。上に伸びている分、密集した感じが強まっている。
同じ密集でも、もう少し低くすれば樹木に隠れるからマシなのに。
おまけに団地群周辺はビル風が吹くようになった。
隣接しているジョギングコースを利用する者にとっては、不快なことこの上ない。
良好な環境の本質を忘れているとしか思えません。
立派なチラシが入った時にはかなり食指が動いたんだけど、
結局別で契約してしまって、こちらはMRにも行きませんでした。
このスレを読む限りでは良かったのかな．．．？
モデルルームオープン直後に行った時はなかなか素敵な感じを
受けましたが今みるとかなりイメージが違います。
でも外側からしか見えませんが・・・。
植栽や池なんかはどんな感じなのでしょうね？？
でもマンション内に時間はかかっても緑が多いマンションは魅力的。
まあ最初は緑もまばらだし、専用庭なんて芝生も茶色でイメージ違うでしょうが・・・。
ここも時間が経つとよくなるのかな？？
あれだけの借り手だって、簡単に見つからないんじゃないかな？
となると、この先、どうなっていくのだろうね？
この物件のせいで深沢・駒沢近辺の価値が下がっちゃうのかな・・・。
根拠ないですけどそんなことないでしょ。いいところだもん。
でも私は買わない
多分、あの家賃じゃ高くて入らないでしょう。
そうなると家賃を下げて、入居者の質が悪くなる。
団地みたいにしちゃったからしょうがないよね。
すでに入居済みの住人どうしてるんだろう。
かわいそうだよね。
>156
確かに高いですけど、このマンションを買おうとしている人にとってはとりあえず様子見で
賃貸で住めるというのは非常に良いと思うけど。（賃貸での家賃の支出分位は賃貸で住んだ
年数分以上に値下がりしていると思いますので）住民の質も観察できるし。
ここのマンションのメリットとしては、これから購入する人にとって、このようなマンション
がどのような結末になるのか考えるのにとても良いモデルケースになると思います。
今朝、また新聞折り込みチラシが入っていました。
チラシ広告代だってバカにならないだろうに
広告費いったいいくらかかってんだろう。
余計な事まで心配してしまうよ。
これにより既存の居住者にはどんな影響が考えられるんでしょうか？
７５億を１２４戸で割ると６０００万強。
売却価格にしちゃ高くね〜か？
居住者の人、今の状況は精神衛生に悪いでしょうね。
>161
平均賃貸料は月当たり約３５万だから年間４２０万。利回りにして７％だから妥当じゃない？
実際はこんな高い賃貸料じゃ全部埋まらないだろうから、平均賃貸料を月当たり約３０万に
下げても年間３６０万。利回りにして６％だから充分だと思うよ。
と言うか、一般向けに６千万くらいで販売してればもっと売れてたんじゃないの？
一般向け価格より１千万は安いよ！？
値引きは激渋だったから、売れないのは当然
【購入検討者とは思えない投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】
地元で暮らすのは当たり前ながら、地元で働くならね。
そうでないとなると毎日の通勤時間をどう理解するかだよね。
都心に通勤するとなると日本橋の立地は実に魅力的だろうし。
勤務先のことだけ考えて住居決めるのって空しくない？
そりゃ近い方が楽でいいけど、だからといって、緑もないビルだらけのところに住みたいかどうか・・・。人形町、神田、日本橋、秋葉原とか。
深沢は都心に近くて環境がいいのが魅力なのでは。でも買わないけどね（笑）。
広広した一戸建てなら是非住みたいな・・・
会社なんてところにはそもそも行かないか、お迎えのクルマで出社。
そもそも、買えないけどさ・・・
言わんとしたのは単に「そりゃ近い方が楽でいい．．．」だけだよ。
毎日片道1時間の通勤にしても往復で2時間、1週間で10時間、
1年で500時間、10年で5,000時間．．．積もれば山となるから．．．
でもここは平屋だよ。環境いいしさ。全戸売れれば終わりの場所としてもいいような気がするけどね
この周辺は桜が多く、この季節は本当に綺麗。
あの駅からの距離が売るにせよ貸すにせよ致命的では
あの価格で買うか借りる人は基本的に車通勤前提。駅から遠くてもあまり影響ない。
このエリアにはそんな人々が多いけど、でも深沢ハウスすべての部屋を埋め尽くすほどはいなかった、ってこと。
今日桜見に行ってきましたが、この季節は見事ですね！
主人が６０歳過ぎて定年退職したころならぜひ購入したいと思いました。
ここってそういうマンションですよね？？
自営業の方やそういう方にはいいマンションですよ〜。
今日もパン屋さんもコンフィチュール屋さんも大賑わいでしたよ。
通勤が関係ないなら相当いいと思いますよ。
通勤以前に、外観が嫌い。醜悪すぎる。
見た目がよければ、別に徒歩１５分ぐらい平気。
え〜、醜悪すぎますか？？
どんなマンションがいいのか逆に聞きたいですよ。
テラスバルコニーの庭でファミリーで公園に向かってテラスランチなんて羨ましいですけど・・。
パン屋は平均単価２００円以上（普通のパンの半分以下の大きさで）、コンフィチュール屋は普通
のジャム瓶の半分以下で１３００円程度。
まあ貧乏な人には両方買えませんね！
パン屋は冬の週末でも並んでますけど・・・。
外観の好みはそれぞれだろうけど、でも正直、公園をジョギングしていると洗濯物、部屋の奥まで丸見えで、おまけに目の前は杉林（笑）。
公園でもホームレスが住んでいる一角に面していて、公園に接している低層階は環境はイマイチだと思う。
パン屋はものめずらしいから開店当初は皆並ぶけど、味はおいしくないからそう入らなくなるのでは。このあたりはおいしいベーカリーが多いから。
パン屋はこの近所でもおいしいと評判ですよ。
高いのも有名ですが。毎日賑わってますよ。
住民じゃないかな、この手の話を書くのは
地下駐の雨もりは直ったのかなぁ〜
１８４ですが、お隣目黒区の住民です。
別に深沢ハウスを勧めたり、誉めたりしてるのではなくそんなに悪くないって
言ってるだけです。
専業主婦の目から見て。
もちろん通勤や通学する主人や子供はかわいそうなのでやめましたけど・・。
あそこまで景観と合っていない建物も珍しいな
今日はパン屋ならんでいましたか？
いっそのこと、ショッピングモールしたらどうだろう？
半分ぐらいは駐車場にして。
アウトレットモールでもいいな。
連続書き込みすみません。パン屋が気になるもので
ここではなく、違うとこで聞いたらどうですか。
色んなところで話題になってますよ。
いまだにチラシ広告が入ってくるけど。
ここはそろそろ築１年ですよね。
どうなるんでしょう？
賃貸の棟と所有者の棟が混在するのですか、、、
いろいろ問題起こりそうだな。
賃貸でもそう安くはないでしょうが・・・。
それにしても販売価格を見直したらもっと売れるのでは
ないですかね。
確か賃貸料高かったと思いますよ。
借りる人がいなければ、
いずれ値引きするんじゃないですか。
ちなみに賃料はいかほどなのでしょうか？
（部屋の広さ等にもよるでしょうが。）
賃料３０〜４０万ぐらいの部屋がチラシに出ていたような・・・。広かったと思いますが。
ここを買った人は賃貸マンションの一つを買ったのですね？良く決断できましたね。尊敬します。
借りてたら４０万／月 × １２ = ４８０万円
２０年も住んだら買った方が余裕で元取れますね。金持ちはやっぱり見る目が違うや。
214
でもここは中古になったらえらく値下がりするだろうから
中古で買うっていうのもいいんじゃない？
215
それほんとかいな。大きく値下がりしたらおれ買いたい。
>>241
築年数が経ったら同じ家賃は取れない。
20年間の平均は万円ぐらいじゃないかな。25万円 x 20年 = 5000万円。
頭金や金利を考えると、賃貸の方が引っ越しも出来るし得かと。
築20年過ぎたマンションなんて、どうなっているか分からないから、不良資産になる可能性もあるし
でも世帯主の平均年齢が仮に40歳だとして
20年後ではまだ60歳。その後平均余命の10数年、
さらに賃料を払わないといけないんだよね。
会社員だとしたら定年退職した後にね。
その時の賃料はどうするの？
216
売れない、借りる人がいない。
となれば値下げしかないでしょう。
5000位にならないかな その位ならいいでしょ？
でも定年退職後に期待できる給与や年金で支払うのは大変なのでは？
日本の年金システムは、賃料が発生する事を想定してないからね。
賃貸のままでいるとお金が貯まるとも言い切れないと
思うが・・・。
運用ってｗ
今どき利回り50％の美味しい話でもあるのかｗ
仮に5,000万円の物件の頭金を20%の1,000万として、
定年退職の日から月20万円くらいの賃料を
5年弱くらいは払えるけど、65歳から先はどうなるの？
20年で50％なら余裕でしょうね。
賃貸なら頭金を払う必要ないから、分譲よりは貯金できているはず
>>226
築25年のマンションの家賃が、月20万円もしますかね。
定年後であれば、間取りも少なくて良いでしょうし。
ここのような中途半端な高級マンションを、中途半端な年収の人が買うリスクは大きくなる一方です
今や売れ残りマンションは値引きが当たり前になっているけど
ここはどうなんだろう？
３ヶ月くらい前に行ったが、値引きはほとんど無かった。
粘りに粘って１割もいくかどうかだった。
あれじゃ売れないと思った。
もうすぐ、中古扱いになるね…
二棟賃貸に出しても、まだ販売する物件があるんだ。
本当は何割売れたのだろうね。
今日も看板の前に営業マンが立ってたよ。
中古価格になったらどのくらい値下がりするのでしょう。
235さん、
私もモデルルーム見に行った者です。建設過過程も見守っていたものです。 一度は住んでみようかと思った
者です。
① 他の場所の物件などと比較して部屋がけっこう狭いです。
② その割には販売価格が高すぎます。
③ 眺望はだめでした。
④ 時々駒沢公園を歩いて離れた場所から全体を眺めてみますが、結果として私は住みたいとは思いませんでし
た。
⑤ 私の総評としてデザイン気に入りません。プロがデザインしたのでですよね〜！！！ たぶん昔の人の感覚
のデザインですね。大きな集合住宅の経験が少ないのではないかと思います。 残念です。建設前は期待して
いました。
⑥ よく駒沢公園をウォーキングしますが夏は蚊が多いので住んでいる方は大変ですよね。
⑦ 最寄り駅は駒澤大学か都立大学でしょうが毎日歩くには遠いです。お子さんは車で送り迎えですね。
安全のためにも、
⑧ 華屋なんとか！と言うお店には駐車場があるので時々お昼を食べに行きます。 最近は有名なパン屋
さんができたので買いに行ってます。 美味しいのでお薦めです。 これは良かったです。有り難う！！！
⑨ 近隣住民の反対がありますが、 正直なところ周辺地域と融合でき得るデザインではないと思います。
またあんな狭い道路の町内ではビル風が強くマンションを見上げれば圧迫感を感じます。多摩川沿いに有っ
たら素晴しかったと思います。
⑩ 私の価値判断としては1000万円〜1500万円安ければ取り合えずは買いです。いろいろなことが精神的に割り
切れる価値です。
高いよ！中古だぜ。
＜1000万円〜1500万円安ければ取り合えずは買いです。
確かに元値が高すぎて売れなかった物件が中古になったら
もっと安くなけりゃ売れませんよね。
イメージが悪すぎますよ。
「売れ残ったマンション」というレッテルが付いてしまっているので、
これから買う方も二の足を踏んでしまうだろうし。
いまだこんな叩かれてしまっていて
購入して住んでいる方が本当に気の毒と思ってしまう。
本当に中古価格になったらどのくらい値下がりするのでしょう。
３ＬＤＫ５０００なら考えますね。南に３部屋あるし５０００以下なら買いかも。
でも賃貸には出せないな４５００位にならないかな。
中古なら３ＬＤＫ５０００以下ありえますよね？早く中古にならないかな。１ヶ月ないよね楽しみです。
>>242
中古になっても、あまり値段は下げてこないでしょう。
それぐらいなら、新築の時に値引きをしてでも売り切っているはず。
私は買う気充分でMR行きましたが、値引き提示は本当に渋いものでした。
本当に売る気があるのか？と思いましたよ。今は別の物件を買いましたけどね。
駒沢公園の広場から改めて眺めて見ましたが、やっぱりダサいですよ。 何でもいいから住めばブランドと思っ
て居る位の人が大勢移転してきたと思うと、最近駒沢公園に来る人たちのマナーが悪くなって怒ってしまいます
が頃で納得です。
賃貸棟の方も、夜になってもポツポツとしか電気が点いていませんね。
入居募集が始まって２か月経っても、借り手はほとんどいないみたいです。
237さん、
パン屋さん（？）は良かったです。すぐ近くに昔からのパンやさんがあるんですが⑧番は良かったです。
有り難う様です。 あとはうっとうしいです。（ごめんなさい）
土、日に多摩川を越えた所にモデルハウスを見に行ってきました。 多摩川の向うは内装の企画と価格が良い
バランスです。しかも、多摩川の夏の花火は家から見える保証付の様なものです。深沢ｘｘは内容的にやっぱ
りダサいですね。どんな感覚の人が移転してこられたのでしょうか？ 公園を散歩してこれから観察します。
日曜日に駒沢公園から眺めて見ました。 個人的な見解ですが、色、形どれをとってもは周囲とのバランスが
気に入りませんでした。
ここは反対住民が多くてまともな意見が少ないですね。
あなたの言うところの反対住民なる人の方が、まともな意見だと思うけど…？
公園側の部屋に興味あるのですが。
値段がほかと比べて安いんであれば、多少暗くても
視界は抜けてるしいいかなぁと。
現物見たことある方いますか？
こちらはアンチの方も多くいますが
駒沢公園近辺でお勧めの中古マンションはありますか？
駒沢ガーデンハウスは最高ですが
賃貸しか見たことないしなぁ（売りがあっても手が出ないとけど）。
ついに賃貸のチラシ広告まで今朝の新聞に入っていました。
賃貸の方も入居者が集まらないのでしょうね。
しかし、賃貸のチラシ広告とは、、、
以前は反対住民の看板の方が近隣の景観を悪くしていましたよね。
近くで賃貸アパートが建設中ですがそこでも反対運動が起こっています。
このスレのどこまでが反対住民の方なのかは分かりませんが。
でもここに来る方は業者、入居者、検討者、反対者しかいないんですよね？
私はここのマンションも含め、このエリアの物件は殆ど見ていますが総合的に
深沢ハウスが１番だと思いまた検討しています。問題は価格面ですかね。
あの団地にあの価格では、いくらなんでも…
世田谷美術館をイメージした外観らしいけど、美術館は木よりも低い低層だから似合うのであって、
あんなのっぽビルじゃ台無しだと思う。
やはり価格面での見直しが必要でしょう。
価格を見直せば、それなりに売れるものと思います。
私は渋谷、目黒、世田谷周辺で探しています。
深沢Hは高層階の眺めと横の駒沢公園は気にいりました。
タワー以外はエントランスからエレベータへの廊下とかが寂しいかな？
値段は微妙かな、、、
あの環境を考えると駅に近い必要ないのでは？
ところで裁判ってどうなったんですかね？
やっぱ気になりますよね。
反対住民のホームページも更新されていないですね。
でももう完成してだいぶ入居者もいるみたいだし・・
30%offになった？
259
何が30％offになったのでしょうか。
30%offじゃ近隣の中古より安くなってしまうんじゃ、、
単なる希望を言っているだけでしょう。
それにしても実際お住まいになっている方々の書き込みが
少ないですね。
こんな掲示板見ていないのかも知れないが・・。
反対住民の方の投稿が多いからかかわりたくないんでしょう。
やはり値段でしょう。
８０００万円台クラスは都心でも苦戦しているようですし。
７０㎡台をメインにして価格を５０００万円台にしておけば
私のようなサラリーマンでも買えたんですけどねえ・・
駅からの距離は賛否両論ですが環境は抜群ですもんね。
>>264
住人です。ここは時々みてますが、その通りです。
このマンションを気に入らない人は
なぜ、わざわざこの掲示板をみて、反対の書き込みをするんでしょう。
普通なら掲示板自体みないでしょ。
私も購入者です。この掲示板は購入前から見てましたが
>>250
反対住民がまともな意見だというあなたは反対住民なのですか？
もしそうであれば入居者までも批判するような書き込みはやめて頂きたいですね。
こういう掲示板を利用せず2チャンネルにでも行かれたほうがいいのでは？
私は同じ区内のまったく別のところを購入したものですが
やはり区内で色々さがしていたので気になって時々見にきたりします。
所詮は買えない方のひがみなんだと思いますよ。
無視することです。
残念ながら、売れ残りが半数ということは、この物件は需要と合致していなかったことでしょう。
無謀な土地の仕入れ、地域とマッチしない計画、ターゲット不在のマーケティングが敗因じゃないですか。
入居者でここを見ていらっしゃる方もいらしたのですね。
住み心地など教えていただけるとこの板も有益になっていく
ように思うのですが・・。
住み心地はいいですよ。
具体的に質問があればお答えします。
そうそう今日は池にカモがきてましたね。
ていうことは、実質300戸近くも売れ残っていたということですね。
２割引いてくれたら購入していたのに、残念です。
四割近くが売れ残ったんだ・・・。
値引きをすれば買ってもいい、若しくは住んでもいい（住みたい？）
っていう事は高価すぎて手がでない。（買えない。）
結局、買えもしない連中がけなして売れ残りだとか煽って値引きを
期待してるだけ。
買えるだけのお金のある人はわざわざ気に入らない物件に書き込み
なんてしない。本当は住みたくてしょうがないけどお金がない人達
が書き込んでいるだろな。
なんで投稿するかって、それは
みんな値下げを待っているからですよ。
今の価格で買える人も、買えない人も。
なんたってもうすぐ、150戸が中古になるんだから、、、
ところで埋まらない賃貸部屋はどうなるんでしょう。
家賃の値下げですか。それとも売却ですか？
あんなに悪態ついていた人々も結局ここが欲しいという
ことなんですか？
何か矛盾した感情なんですね。
この値段では欲しくない。無駄なものに金払いたくない。
９０平米超７０００万台って高いか？
駐車場代が安いのは魅力ですよね。
第一期販売分てどの棟だったの？
一度つけた値段てさげれられないよね。
値段は第１期から変わっていないと思います。
販売開始後の裁判が影響したのではないですか？
当時は国立のマンションに驚きの判決がくだされた時でしたし、、
まあその判決も一瞬でしたけど。
訴訟問題の心理的な影響は私も含め他の購入者の方もあるとは思います。一生の大切なお買い物ですからね。
私はこの分野での仕事をしています。知り合いの専門家の力もお借りして検討当初は自分なりに色々調べました。
結果購入いたしました。現在は大変満足しています。裁判は見守るしかないと思っています。
>286
> 値段は第１期から変わっていないと思います。
後で売り出した分は、およそ１割程度は下げてると思いますよ。
以前は８０平米で７０００〜８０００万という印象がありましたから。
ま、売り出す棟や向きによっても変わりますけどね。
>289
１割下がって見えるのは低層階だからですね。
チラシの物件は高いというイメージを払拭する為のものだと思います。
新古になれば確実に下がるでしょうね。
まあ、それほど大した値引きじゃないでしょうけど、、、
まあ絶対的には大して高い訳ではないし、愛犬家などから見たら貴重な物件だと思うのですが、何と言っても最初の裁判というイメージダウンが全てですよね。
たいがいの人が引いちゃうところを、惑わされずに買った人の意思は凄いと思う。
芸能人も結構住んでますよね。名前は言えませんが。
>289
その通りです。値段は１期１、２次のときより、全体に１割前後下がっています。
逆に低層階の安いところは、下げ幅は小さいです。
当初はその値段でも平均倍率が２倍以上あり、抽選はずれた人も多かったんですがね。
裁判以後ぱたっと売れなくなりましたよね。
今の表示価格はすでに当初の価格の１割引ですから、値引きもあまりないのでしょう。
どっちにしろ、絶対買いたくないマンションな事は確かですよね。
購入した人達も、もう一度マンション選びをするなら選ばないでしょ？間違いなく。
値引きは1割どころじゃないよ。ちょっと粘れば2.5割くらい。
まあ新古だからしょうがないわな。
倍率がついたと言う第一期の売り出しはどこの棟なんでしょう？
E棟の一階がほしかったんだけどうちがMR行ったときには
もうなかったんだよねー。
いくらくらいだったのかしってるかたおられます？
高かったんならあきらめられる！！
２階も意外と空いてなかった、やはり安めだったのかな？
>295
>おかしな人ですね。
>単なる妬みなら他いってください。
ここの購入者を装った新たな荒らしの手口？
それとも、デベ工作員があせりのあまりの発言？
いくらなんでも、購入した方が本気で言ってるわけじゃないですよね....？
>296
購入者ですが。何で装う必要があるんですか？
そーゆうあなたは検討者でも購入者でもなければ反対者なんですね。
有意義な情報交換を望んでおりますので単なる嫌がらせの投稿は控えていただきたいです。
反対者を一律に「買えない、ねたみ」と決め付けるのはいかがなものか。
購入者は自分の選択にけちをつけられたようで不快なのだろうが、客観的な
意見である。
私も購入者です。確かに反対者＝買えない、ねたみではない。しかし、家選びなんて所詮は人それぞれ、
都心、駅近が好きな方も、田舎で駅が遠い方が好きな方もいます。あなたの意見も全く客観的ではありません。
そしてここは、このマンションを気に入っている人が意見交換をする場であり、
不快と思われるような反対意見を述べるべきではないと思いますが、いかがでしょうか。
このマンションが気に入らない方は、気に入った物件のところでもっと有意義な話をすればよろしいと思います。
わざわざ不快な反対意見を書くと営業妨害にしかみえませんよ。
せめて、反対意見を書くのなら自分の立場をお書きになったほうがいいのではないでしょうか。
298です。
この裁判を承知の上で自身納得し購入いたしました。
少々いきすぎた表現を致しましたが反対している方を非難するつもりは全くないですし、
反対者の方さえよろしければ意見交換もさせていただきたいと思っております。
しかしながら購入者に対しての嫌がらせ的な発言があまりにも多い為あえて言わせて頂きました。
300さんの言う通り反対意見を書くならご自分の立場を書かれた上で言って頂きたいです。
ネガティブな意見も大切ですが何れにしても有意義な意見交換をしたいと願っております。
296ですが、
>300
>そしてここは、このマンションを気に入っている人が意見交換をする場であり、
一体どなたがそんなことを決めたのでしょうか？賛成する方も、反対する方も、
どなたでも発言できるのが公開掲示板でしょう。
購入者の方だけで、「不快な反対意見」ではない心地よい(?)意見交換をされたいのなら、
マンション内のイントラネットを使われれるべきではないでしょうか？
それなら、お望みの通りの、不快ではない意見交換が可能だと思いますが。
ご自分の見解に沿わないからと言って、自分勝手なルールを作って異なる意見を持つ
ものを排斥するというのは、おかしいのでは？
皆さん、いろんな情報ありがとうございます。
私はここの静かな立地に魅力を感じて賃貸で検討しています。
（購入も条件によっては考えています）
購入者の方にお聞きします。
私の勤務地は渋谷駅近くなのですが、渋谷からのバス便は帰りの通勤（１８時〜１９時台）には使えるのでしょうか？
それとも通常渋滞が酷くて実用にならないのでしょうか？
もし、ご存知でしたら教えてください。
ところでケンカごしで無くお互いを尊重しても意見交換はできると思います。
生意気言って申し訳ありません。
>302
301です。
>賛成する方も、反対する方も、どなたでも発言できるのが公開掲示板でしょう。
その通りです。もちろん反対する方のご意見は非常に大切だと思っております。
反対者の方は裁判中ですから掲示板への書き込みも制限があるとは思いますが、
可能な範囲内で感情的ではない意見交換をできないものでしょうか？
>反対者の方は裁判中ですから掲示板への書き込みも制限があるとは思いますが、
正直、意味がよくわかりません…
なんであれ、購入者と称されている方は、勝手なルールを作ったり、
反対意見を一方的に掲示板から排斥しようとしたり、勝手に反対住民と
決めつけたりしないことが必要ではないでしょうか？
では貴方はどちら様。
この答えが返ってこないからややこしくなっている。
その通りです。あなたはどちら様なのですか？
深沢ハウスって大変なマンションですね。
住民が気の毒です。お金持ちも大変！
まあ荒れてるのは掲示板だけなので、
普段は話題にのぼることもなく、
話題がでるとしたら、308みたいな話です。
また荒れるかな、すみません。
前の投稿を読んでいのでなんで荒れてんのかしらないけどさ。
高すぎて売れないこのマンンションをいかに安く買うか
それしか興味しかないんじゃないのか、本当はみんな。
賃貸で借りるのはバカだよ。駅から遠いのにあまりに高すぎるよ。
しかしこのマンションこれからどうなるか野次馬にも面白いんだろうな。
大量に売れ残ったということは、需要と供給が一致しなかったと言うこと。
高すぎた価格設定と物件が悪すぎたね。
ほしーよー。 値下げしてーー
マジですか？でもここが１０万／月ならここがいいな
315さん
おっしゃるあたりに４０万円前後の眺望の良い新築賃貸があるならご紹介していただけないでしょうか？
このクラスの広さでは現在のところ他にはないでしょう。
ここって実際の賃貸相場は10〜15程度でしょ 駅から遠すぎ！マンションで駅から遠いのってマンションの意味あるのかいな
追記しますね。もし今賃貸で出ている分が埋まっているのなら謝罪しますよ
埋まっていないのなら、マンション、賃貸住宅としては失格なのではないのかなと自分では考える今日このごろ
「深沢ハウス」って、喧嘩ごしで意見のやりとりする
場所になっている気がします。常に何かに腹をたてているような。
穏やかになりましょうよ。ね！
購入者です。
入居者の方にお聞きしたいのですが「空気博士」って使われていますか？
やっぱりつけっぱなしの方がいいんでしょうか？
>321
は賃貸事情通らしい
もち、ここは賃貸埋まったのですよね。ニーズにあった賃貸料ということで（にっこり）
まさか埋まってないなんて言わないですよね（藁）勉強した上でこの賃貸料が適切と
思っておられた上で書き込まれているようだから（藁）
失礼（にっこり）
深沢ハウスの賃貸料が適切なのか、埋まったかどうかが321さんに関係あるの？
なんでそんなにムキになってるんですか？
ケン・コーポレーションさんのホームページを見ると賃貸棟の１２４件中２５件が成約になってました。
募集開始から１ヶ月半位だから単純にあと半年位で埋まるのかな。
まちがってやんの
328
かけてもいい。埋まりません。
なんかサラリーマンや学生さん向けの賃貸みたいな話になっているようだが、ここにはそんなクラスの部屋は少ないだろ。
４０万円前後っていってる人はきっと自分の金じゃないんでしょ。
でも、まあ高額賃貸ってのはたいがい何割かいつでも空いているよ。
ただし、ここはどっちつかずの中途半端な部屋も多いから余計に難しいだろうね。
上層階の高い部屋とリーマンでも借りられる安い部屋しか埋まらんのでは？
賃貸棟を買ったのが不動産投信とかだと説明性が無い利回りが下がる値下げは難しいからたぶんほっとくだろうから最後に損をするのは結局一般投資家だったり、あなたたちの税金で処理されたりじゃない？
なんだか、ごちゃごちゃうるさいねー
下がったら買うんだよ！！それだけ。
車で通勤できて、マンションに住みたい人間で、7000万円以上も払える人は、そんなにいないというこった
いよいよ６月がやってきた…
6月、何かあるの？ 中古になってしまうの？
338
6月になれば、売り出しから１年経つということでしょ。
竣工から1年では？
340
去年の６月頃から売り出していたはずですが
340
去年の６月頃から売り出していたはずですが
それは最初の棟なのかな？
賃貸棟に関して：
①日本体育大学の学生を居住させる。
目的： 地域の「大」活性化、周辺住民対策＋治安対策（笑）
②特定医療老人ホーム、或いはホームケ＊＊ンター等の付加価値サービスを付託
目的： 高齢者向け、高付加価値の賃貸として貸し出す
一部売れ残りに関して：
①周辺反対住民へ、優先的に貸し出しor分譲＋周囲のミニハウスは、デベロッパー負担で全て買い取り
理由： かわいそう
②隣接する居住者へ優先的に分譲＋2部屋以上を1部屋へ統合など、再設計を許可
理由： 資産価値の向上
なんかマジメに書いてしまった・・居住者のみなさん、如何？
>343
実は居住者です（笑）
誤解の無い様（保有資産の価値を下げないよう）、補足させて頂きますと。
深沢ハウスの課題は住宅取得層が概ね高齢であるか、或いは自営業者が多数を占める為、地域社会との接点が現時点では薄く、一部世帯の子女がここで育ち成人していく過程に過度な期待が寄せられない点です。
全体で700を超える部屋があったとしても、全体的な子供のいる入居者の少なさと、一般的な世田谷の平均世帯年収が900万円なのに対して、ここはそれを上回る状況があり、所謂生活感の薄い住居化が目立ちます。
ご検討されます方は、国立病院も目と鼻の先であり、設備環境もすばらしい事から、ある程度の余剰資金を持った定年退職者の方、或いは、車で通勤される方等（開業医の方など）へ必然的に限定される状況があります。
社会的にも地位のある方が多く、掲示板でのあおり、風評へ対処される方は残念ながら少ないのが現状かと。
私は単なる暇人です、失礼しました（笑）
私はこの価格帯にしては、子供が多いと感じましたが。
>346
同じく居住者の方か、Model Room 訪問の方ですかな？
土日は、駒沢公園出入り口のＤ棟前で子供、結構遊んでますね（笑）深沢ハウス周辺のお子さんとも友達になって、連れて来ているみたいです（笑）
うたい文句の通り、必ず庭の木々を手入れされる方、掃除の方、24時間警備の方等、出入りする人間への「目」となる人々が多く（ゆえに月次の管理費が高額・・）子供をオープンスペースで遊ばせている家族が多いのが理由でしょう。
子供を持つ余裕がある人しかいないんですよ、或いは資産として後の世代へ残すつもりの方々など。
私は色々な所に住み、また見て来ましたが、大概は良い点もあり、悪い点もあるもんです。
最終的には皆さんのご判断となる訳ですから、私の申し上げている事もまた同様、一概に正しいかどうかは結局、検討されています皆さんの判断です。
私の書き込みの目的は、居変な風評の的となる事の無いようにと考え行っているだけです。
後、くどいようですが保有資産を風評から守る為です（笑） あしからず
346ですが、居住者です。
居住者ですがうちは余裕がありません（笑）
私は家族の環境ことを考えここに致しました。
通勤は車なので都心にも近いここはとても便利です。
私も気になるのですが、空気博士ってずっと稼動させていると、冬場は相当空気乾燥しませんか・・・？
快適なのでしょうか？
居住者の方、教えて頂ければ幸いです。
エアコンですので乾燥はしますが、普通のエアコン並みです。
その代わり、一年中全部屋快適です。
我が家は窓を開けていることが多いのですが・・
やっぱりＯＮにしておいた方がほうがいいのでしょうか？
24時間換気のスイッチは切らないで下さいと言われましたが、
エアコンはどちらでもいいのでは。
１年間売れなかった部屋がまだたくさんあると聞いたけど
これって、そのうち値下げするんでしょ？
当然です
どのくらい値下がりしますかね。
24時間喚起スイッチ（＝換気扇）はもともと高速道路沿い物件等でこの設備があると
重宝されるというもので、深沢ハウスの場合、新鮮な空気を入れることを目的とするなら、
窓を開けたほうが早い、と空気博士の業者さんに言われました。
（もちろん換気扇であれば花粉やらごみやらは多少ガードされるとのこと）
またエアコン（＝空気博士）はつけたり、消したりすることが電気代がかかるとのことで
とにかく1年中セーブモードでつけっぱなしにしてください、とのことでした。
こうすることで運転モードにした時に余計なパワーがかからず、電気代が節約されるとのことです。
実際にON/OFFをこまめにしたいた月と送風のセーブモードのみで過ごした月と比べたら
後者のほうが3000円ほど電気代が安くなりました！
しかしながら確かに今の季節はいいですが、冬は乾燥が気になりました。
寝室だけはオフにしてなんとかしのいでます。
加湿器いれたら結露が凄かったですから・・。
今日入っていた新聞の折込チラシ・・・外人夫婦モデルは不自然だった。
いまさらだけど免震構造以外の設備仕様等きっちりアピールしたほうがいいんじゃないかなぁ。
ここの入居者は反対者の意見は感情的だとか、
入居者の気分を害すると排除したがるのが多いみたいですな。
まあ、裁判だなんだと槍玉に上がってるのを承知で購入しているぐらい
だからそれなりのモラルしか持ち合わせてないんでしょうな。
仮に裁判負けて立ち退きになったらどうするのでしょうね？
まわりの人の感情を気にするような人は入居できません。
私は正直に言って、そのマンションへの行き方を聞かれても答えない事にしています。
もっとも遠くからみてもどこにあるかすぐにわかりますが。
＞３５９
そうですね。
東京に出てきたばかりの人ならいざ知らず、この周辺を知っている人は深沢ハウスのことを
常識はずれな外観を持ったマンションという認識だと思います。
周辺でこの建物を良く思っている人はいないんじゃないかな？
外観で周辺地域に圧迫感を与えているだけでなく、敷地内にも圧迫感があります。
安らぎ、とか、のどかさ、はマンションの周りの話であってマンション自体はそのような感じは皆無。
せめて、もう少し瀟洒さや豊かさが感じられる外観にできなかったのだろうか？
あの建物を遠くから見るだけで不快になるので、最近はそちら方面は見ないことにしています。
「他人がどう思おうと平気」という人や鈍感な人じゃないと住めないマンションだと思いますよ。
むかしむかし、、、あるところに２つの都立大跡地があったとさ、、、
東京都は世田谷区に対し世田谷区にある都立大跡地を提供する代わりに住民のためのごみ処理場を作るように要望しました。
しかし、住民は近くにごみ処理場は嫌じゃ嫌じゃと反対した。
そのころ、目黒区にある都立大跡地に関してはお金の無い目黒区は当初より区民施設を作るために買取の予算をせっせと毎年積み立てておった。
同じように税収の少ない世田谷区は土地の買取予算を一切用意できなかった。
やがて、目黒区には立派な区民キャンパスが作られた。
そして、世田谷区の跡地にはごみ処理場ではなく立派なマンションが建設されたとさ、、、
めでたし!めでたし！
そんなこたどうだっていいからさ。
いつどのくらい値下がりするんだよ。
立派なマンションには流れ者が住みつきました。
流れ者は古い民に白い目で見られて悲しみました。
古い民は自分の心の狭さに悲しみました。
そんな時、１匹の邪鬼が現れこう言いました。
「いつどのくらい値下がりするんだよ」
人々はその邪鬼をこう呼びました。「煽り！」
３６６
ここいつ、気が狂ってる。恐ろし、、、
>362
反対者にモラルと言いますが、
ある日突然自分の家の周辺にとても大きなマンションが建設され出したら
どうでしょうか？ 感情的にならずにいれますか？
それを多少語気が荒くなっただけでモラルが欠けてるといえますか？
そういった周辺住人の感情の上に建てられているのを承知の上で入居する人。
モラルが欠けてるように見えませんか？
仮にここのマンションのすぐ目の前にここの倍近い階数のあるマンション建ったら
感情的にならずに話し合いできますか？
建ててしまったのだから今さら何言ってもしょうがないでしょ。
しかもマンションの住人に言ったって見当違いだよ。
文句言うなら建築業者に言えばいいんじゃないの？
もう遅いけどさ。無意味な論争は止めなよ。
反対派の中には昔からの住民の方も沢山いらっしゃるのでしょうが、近辺の小さい一軒家を買われた方は、
大きな空き地があるにもかかわらず、その用途におけるリスクを予想できなかった自らの先見性の無さに
腹を立てれているのでしょうか。
>370
その通りだと思います。購入される際の重要事項説明にて大学跡地の用途地域を把握されていれば
おおよそ検討はつくはずですが・・
もし説明を受けられていないのであればその当時の売主さんに責任があるのではないでしょうか？
>369
建築業者にしろマンション住民にしろ
結局は
>建ててしまったのだから今さら何言ってもしょうがないでしょ。
これが本音なのでしょうね。
反対運動、さらには裁判検討中の状況下でマンション建設強行。
そして「建てた後にごちゃごちゃ言うな」
まさに屁理屈ですね。
後、反対意見を聞きたくないのならご自分達で掲示板でも借りて
やってください。
ここは「仲良しごっこ」のための掲示板ではありませんので。
公開掲示板においては、賛否両論あって当たり前です。
実際ご近所から引越し組みの人って結構多い。
実家が近くの人を含めると私の知り合った範囲のマンション内友人では
3分の2以上が当てはまる。
マンション近所でも賛否の内の賛の人も結構いたんだーと
逆にびっくりしました。
我が家はこちらに土地勘がなく通常以上の反対運動があったのはよく知らずに買ったので。
（反対運動ってどこでもあるよねーくらいにしか考えてなかった）
勝っても金をもらえるだけで、建物がなくなるわけじゃなく、恨み続けるだけ
負けても恨み続けるだけ。
可愛そうな人生だ。
372
あまり頭、良くないなー。
この掲示板の表題を見てみなよ
「深沢ハウス(スレッド移転)＠マンション購入者のための掲示板 」
購入者にお門違いの嫌みや不平をいう掲示板じゃないんだよ。
最初の投稿でストのことに触れてはいるけど
それを論議しようなんてどこにも書いてないよ。
まあ、世の中で言う八つ当たりってやつだな。
気持ちは分かるけどマンションは建築基準法内で
建ってしまえばそれで終わり。
建てる前なら世論を味方に付けて戦えばそれなりに効果あったと思うがな。
裁判やったって弁護士費用を取られるし、仮に何か補償してもらえるとしたって
ほんとうに雀の涙だよ。わたし以前訴える側のマンションに住んでいたことがあるから
わかるんだよ。それも建築前の状況だったけど補償額なんて雀の涙だったよ。
しかもマンションの住人に嫌がらせなどすると逆に訴訟を起こされる
可能性もあるよ。とにかく利することは何もないよ。
>376
「購入に関して思うこと」が議題であれば購入とは一切無縁の
反対住民さんの出る幕はないんじゃないでしょうか？
これじゃあ販売に対しての営業妨害が目的とおっしゃているようなもんですよ。
そうだよね。
376はやっぱり狂ってるよ。
自分の言っていることがおかしいことも、分からなくなってしまったのでは。
こんな意見、まわりではもう誰も相手にしないでしょうし、
この掲示板だけが話を聞いてもらえる場所なのでしょう。
やはりモラルの欠けた購入者がいるのでモラルのない企業が平然と
マンションを建てて売り続けられるのでしょうね。
せいぜい自分たちの目先の利益追求に励んでください。
なお、反対住民でもなんでもありません。
ただ、問題を起こしてまでマンションを建て、それを知っているだろうに
購入することに疑問を感じている、一購入予定者です。
では。
なんでこんなにまでデベ工作員(?)が必死なんだろう…
もう２年以上かな？毎週金曜日に深沢ハウスの新聞折込みチラシが入ってくるよ。
推して知るべし。
デベ工作員？必死ですねｗ
反対意見や反対住民のようなのを見つけるたびに
叩いて潰して・・・ｗ ごくろうさんｗ
>380
掲示板で他人をモラルどうのとののしるのがモラルのある人のすることですか？
わし、購入者でも工作員でもありませんが、、、あなたも無関係な野次馬なんでしょ？
もっと購入者の方には住み心地など聞きたいですな。
このマンションの買い時はいつか
実際売れ残っているわけだから
いかに安く買うか。そういう話が聞きたいな。
その他の意見はここで話し合っても意味ないよ。
382,384さん
居住者を勝手に「デベ工作員」にしないで下さいね。
返す言葉がなくなると毎度のことですが・・
１年経ったと思うのだがまだ縦看板の前にセールスマンが立っている。
これ定価で売っているのか？
マンション側が裁判に負けたって居住者がいる限り撤去はあり得ない。
補償額も雀の涙。もう止めなよこの不毛の議論。
なんならそうゆうスレ立てたら？
第三者ですが、居住者がいる限り撤去がありえないとの根拠はなんでしょうか？
私は建築自体に違法性があれば例え居住者がいようとも撤去はあると思います。
(でなきゃ違法だろうとなんだろうと建てたもん勝ちになってしまいますから。)
ただし、ここの撤去がありえるかどうかは裁判で示されることであり、
反対者やここの居住者がとやかく言って決まることではありませんがね。
ここで言い争うのではなく、裁判の行方を見守るだけではないですか？
392
建築基準法に違反していなければ、撤去なんてあり得ません。
居住権は強いからね。
住んでる人を立ち退かして撤去するなんて
あり得ないね。しかも違法建築でないときてる。
結果は見えてるよ。
以前の景観権を盾にした訴訟は裁判所からも門前払いだったでしょ
撤去の判決がでても、居住者が出て行くのはまた別でしょう。
もう一度（居住者の人数分??)裁判しなきゃ。
なんだかんだ言っても500世帯は入居済みだそうです
違法建築であれば誰も買いませんよ。
前の判決では反対者の意見は却下されてんでしょ？
弁護士費用200万ぐらいかな。
もったいないなー。近くの住民が払うのか？
景観権なんてパリあたりだったら認められるかもしれないが
ここは都市計画がめちゃくちゃな日本だよ。
時間の無駄だから止めたら？そんなことより
売れ残った部屋どうするんだろう、デベさん。
相当盛り上がっちゃってますね。久々にこの掲示板を覗いてみました。
>397
500世帯が入居済みという事は、賃貸棟が確か120ですから、100部屋程度は売買対象という事ですね。
販売時期をずらしている訳ですから、直ぐに全棟を埋める事はせず、長期間に渡り話題?を提供しつつ万人の関心を引く戦略は項を労しているのではないでしょうか。
良くも悪くも、皆さん(私を含めて)、売れ残っているのではと、値引きを期待しつつ、保有者となる事をイメージさせているのですから。関心の高さはぴか一ですね。
皆さんのおっしゃる通り、余剰資金があれば、私も後1つくらいここは購入したいですよ。ただし高いので、それがネックなだけです、残念ながら(笑)
そういう意味では、皆さん＋周辺住民の方と値引きを獲得する為に共闘する価値もあるかもしれませんね。
森の家って利用されている方は多いんですか？
入居者ですが１度も中を見たことがありません。
500世帯入居済みって、それ信じていい数字かな。
不動産屋が言っているとしたら、それはまず嘘だね。
見た感じかなり閑散としているもん。
賃貸層もどれだけ埋まっているんだろう。
実態は誰にも分からない。さあ、いくら値引きになるか。
楽しみだぞー。
まあ、最初は2割引だね。
買いたいのならこんなとこで値引の話するより業者さんと直接交渉すればいいじゃない？
業者さんに相手にしてくれないのかな？
まあ一般的に見たら反対住民が敗訴する確率のほうが高いけどね
何だかんだ言いながら値引きがあるなら欲しいという人は
結構いるようで・・。
だからこのスレが結構盛り上がってるんでしょうね。
そうそう。欲しくて欲しくて、たまらないんだけど
値引きをして貰えないと買えない人達で…。
「値引きして貰えないと買えない」のではなくて、
非常識な値段では買わないということ。
団地みたいなマンションにあの価格はないだろう。
金持ちは生きたお金しかつかわないんだよ。
あの辺でここより安い物件ってそんなにないように思うが。
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築１年で探してみたらどうでしょう。
いくらでもあると思うが。とにかくばか高だよ。
だから売れ残っているんだけどさ。
施工会社があれでここの価格考えたら高いだろうね。
マンション購入をあまり勉強しないで買うんならどこでもいいんだろうがね。
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っていうか、あの建物の外観どう見ても団地にしか見えない、
つまり安っぽい。それであの値段はどうしても割高感があるんですよね。
確かにそういう利点はありますね。
ただあまりにも高い棟を建て過ぎた。
公園の近くだし、もうちょっとゆとりが欲しかったなー。
でも、そうしたらもっと高価になったかもしれないけど。
半値になったら買うけど、、、
免震は横揺れには有効ですが縦揺れにはかえって
逆効果だって聞きましたよ。
現在どちらにも対応出来る構造が開発されているそうです。
免震にすると、建物の柱や梁が薄くても建てられるようになるらしく、
免震構造の想定外の地震が来るとどうなるかわからないと聞いたけど…
縦揺れには普通のマンションの方が強度が高いと聞きましたが、、、
適正価格から大体25%位は割高ですよね。
うちもそれで断念しました。
私が九品仏のＭＲに行ったのは２年も前ですよ！
完成予想模型の上部が透明なアクリルで出来ていて「なんだこれ？？」と思いましたねぇ。
今はもう何が何でも売り切ろうと必死なんじゃないかな。
価格は、相手を見て決めるのでは？
購入価格は他言しない、という念書を書かせてね。よくある話です。
場所柄、お天気のいい日は本当にのどかな所ですね。
緑が多いせいか上層階でも虫が飛んできます。
残っている住戸でいいお部屋は８０００万円台〜億ションだとおもわれます。
この価格帯は都心物件やタワーマンションでも苦戦しているとニュースでもいわれといます。
サラリーマンに億ションは無理だし、７０００万円台になるとよっぽど頭金がないと支払いが
厳しいですもんね。
少し狭くても５０００万円〜６０００万円台をメインにしていれば全て売れていたんでしょう。
立地は申し分ないのですから・・
やはり購入層が限られてきてしまうのが販売に時間がかかっている原因ではないでしょうか？
ベランダは最近の典型的な逆梁のベランダより明るくて良いです。
深沢ハウスの良さが立地であるという事に、異論を唱える人が多いかもしれませんが、ここ一帯の地盤の固さは魅力です。
湾岸一帯の埋立地の高層マンションを選ばなかった理由は、やはりこれです。
長谷川工務店のイメージが悪いのは致し方ないとしても、ケンコーポレーションが一体幾らで賃貸棟を購入したのかと、その契約内容は、公開されないでしょうが、多いに気になります。深沢の一等地へやもすれば、何十年か後に自社の設計した建屋を再建築出来る権利を得てるかも知れないと思うのは、私だけでしょうか？
免振構造を残し、建替えをしないにしても、もしかしたら内装や、外装、間取りそのものを、再設計する権利は取得していると考えていますが、皆さんはどう思われます？
法人ではなく、我々個人の購入者には、当然申請さえすれば、リフォームの権利がある訳ですから、彼らにそれが無いとは到底思えません。
ケンコーポレーションによる、再分譲も、多いにありえる話です・・（笑）
どなたか詳しい方、いらっしゃいませんか？
間取りや内装を変更した何十年後かの再分譲？全然面白くもないし、だれも興味ないんじゃないの？
森の家に先日宿泊しました。
広いし、公園側に立地しているのでいい雰囲気ですよ。
ただ、電話もないし、コンセントもあまりない（笑）。
安いので、仕方ないですがドライヤーをかける場所が無く、四苦八苦しました。
ここは駐車場が既にいい場所は全て埋まっているようですね。
ちなみに前面と後面の回転式ということですが、１Ｆ、２Ｆの前面部分はいくらぐらいなのでしょうか？
分譲棟だけで残り100戸くらいだといっていました。賃貸のほうは40戸くらい契約があったとか。
値引きによっては購入したい者です。現地を見学して営業の方に
相談すれば、値引いた価格を教えてくれるんでしょうか？
正直今の価格ではうちでは購入不可能。478さんのおっしゃる通り
どれだけ下がるものなのかとても興味があります。
今更大幅値引きはまずしないと思いますよ。
やるならとっくの昔にやって完売させたはず。
のんびり売って行くんでしょう。
でも、定価で売れないでしょ？中古と言う形になってしまうのでないの？
中古となれば広告等も中古となるわけで。
中古の物件にあの提示価格で買う人っているのでしょうか？中古といえば
とりあえず２〜３割引はあたりまえ。その上もともとの価格が高いときて
賃貸部分も存在するとしたら、もしかしたら４〜５割引もありうるのでは
ないのでしょうか？
ご意見ありがとうございます。やはり憶測になってしまいますよね・・・
予算オーバーですが見学に行ってみようと思います。
半分ひやかしになってしまいますね（笑）
現地の営業の方には申し訳ないですが気になる物件ですので。
半額近くなんてないでしょう。
中古でもありえない。
2割引きくらいがいいところではないでしょうか。
479さんのご報告をお待ちしています。
値引き額興味ありますね。
このところ住宅問題がクローズアップされています。
今は規制緩和で住宅はより大きなものを建てられる方向ですが、学者の間では批判が多いようです。
このマンションも制度がかわれば既存不適格で建て替え時に小さいものしか建設できないような
事にでもなれば、あとあとの中古価格は霧の中。
これも憶測。
490さんへ。
うちには土曜日にチラシ入ってましたけど。。。
なんだかんが言って、みんな欲しいんだよね
ほしいです。
とても手が出ないので私も中古待ちです。
半値ってどれくらい待てばいいんでしょうか？
10年くらい？
そもそも、駒沢公園の中で深沢ハウス付近は夏には蚊が多くて歩きたくないエリアだったのです。 あの付近の
住人の皆さんは網戸など完璧でしょうか？？？ 大きな公園に住むと言うことは鳩がベランダに訪れる頻度が
多いということであり、鉢植え植物など多くあるバルコニーへは特に好んでやって来ます。 春や秋に気が付く
と卵を産みます。。。。。。 深沢ハウスができてから駒沢通りや２４６通りのマンションの人たちは最近鳩が
こなくなったとの声があります。 深沢ハウスの恩恵でしょうか？？？
あれだけ自然豊かなら蚊や鳩がいてもおかしくないでしょうね。
うちは近所の低層マンションですがやはり蚊は多いです。
でも網戸さえ閉めていれば入ってきませんよ。
でも緑多いこの地域を気に入っています。
高層階なら大丈夫かもしれませんね。
